Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Читаю как тот ежик, который плакал, кололся но продолжает есть кактус. Ощущения двойственные - что-то очень нравится и прямо восторг, что-то наоборот возмущает.

Нравится к примеру то, что она пишет про границы, у меня всегда это было слабое место, а ее блог мне помог увереннее себя чувствовать на работе, или когда нужно в какую-то инстанцию идти за документами. Про имидж интересно, еще кажется что эта классификация ДМС, СЖМ и т.д., смахивает чем-то на соционических виктимов, агрессоров, заботливых и т.д. Только у нее это еще к возрасту привязано.

Еще несколько здравых мыслей, про то не нужно объяснять все свои взрослые проблемы на детскими травмами. Или про то что мечта найти мужчину, который будет носить на руках и решать все проблемы, чтобы женщина вся такая сидела вдохновляла и ничего не делала - это утопия, причем очень вредная.

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.

Да, еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю. В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?

1 пользователь выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
22 Авг 2019 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 444
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Лично не читал ее, но когда-то видел такое, может будет полезно:





2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
22 Авг 2019 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 10:47 onlyme сказал(а):
Лично не читал ее, но когда-то видел такое, может будет полезно:

Cообщение полностью

Спасибо, посмотрела, было любопытно. Сама она где-то писала, что она Дон-Кихот, но у меня некоторые сомнения, многовато ЧС для Дона. Система у нее действительно стройная и логичная как у Аушры, но акценты другие. Может меня потому так и привлекает и колбасит одновременно, ценности конфликтные. Ну и еще я думаю, что там сейчас уже не один человек, а команда.
Надо кого-нибудь из беты спросить, им нравится?

 
22 Авг 2019 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 178
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Читала пару ее вбросов. Отношусь к ней очень и очень скептически. Ее блог скорее не психологическим, а, скорее "для повышения популярности", хайповым. Не считаю объективной оценку человека с психологической точки зрения по письму в свободной форме
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
2 пользователя выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
22 Авг 2019 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 314
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 08:03 zavarka сказал(а):

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.
Cообщение полностью

Так она ж не про любовь пишет. А про баланс в отношениях. О том, как вырастить и свою СЗ, если СЗ избранника/-цы растет.
Это одно из условий взаимной любви. Необходимое, но далеко не достаточное.

Это подтверждает и её идея, что при хороших границах и правильном локусе можно выстроить гармоничные близкие отношения практически с любым человеком.
Очень вредная идея, на мой взгляд.
Личность ведь не исчерпывается границами, локусом и фокусом.

У неё очень красивая, стройная система.
Безупречная с логической точки зрения.
Все эти круги ресурсов, векторы багов, ёмкие метафоричные имена - просто завораживают.
Эти схемы прекрасно описывает реальность в рамках системы ценностей автора.
22 Авг 2019 08:03 zavarka сказал(а):
Еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю.
Cообщение полностью

Да, здесь тоже подмена. Поведение "хищников" она рассматривает как образец, к которому следует стремиться в отношениях. Не акцентируя на том, что отношения в результате такого поведения получаются заведомо ущербными и конечными (обреченными на крах.)
У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.



У Эво две главные аксиомы:

1. Раз Аристотель обозвал человека "социальной тварью", то, значит, личность человека формируется целиком и исключительно под воздействием общества.

2. Психика человека бесконечно пластична.

На этом всё строится. Постулируется, что, владея рядом знаний и приёмов, можно вылепить из себя что угодно. И из отношений.

Главный недостаток этой аксиоматики состоит в том, что недооцениваются (да вообще не учитываются) генетические предрасположенности человека. Разные у разных людей.
Да, психика очень пластична, но пределы, зоны и векторы пластичности у всех разные.

И второй недостаток - это отсутствие внятного целеполагания. Развитие ресурсов по социально одобряемому образцу рассматривается как самоцель.
Стать общественно конформным - высшее достижение. Идеал.



4 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
22 Авг 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 11:32 Irina1985 сказал(а):
Читала пару ее вбросов. Отношусь к ней очень и очень скептически. Ее блог скорее не психологическим, а, скорее "для повышения популярности", хайповым. Не считаю объективной оценку человека с психологической точки зрения по письму в свободной форме
Cообщение полностью

Вот да, про письма. Ей часто пишут девушки и женщины, про некоторого мужчину с которым или вообще нет отношений, или есть но какие-то мутные, а девушкам хочется поверить в то, чего нет, и они начинают придумывать роман и любовь мужчины на пустом месте. Но раньше как-то считалось, что девушку если и надо подвести к мысли о том, что она мужчине не нужна, то это как-то аккуратно нужно делать, не задевая ее самолюбия.А Эволюция и ее комментаторы наоборот стараются задеть самолюбие посильнее, "сбить корону", чтобы она не тратила времени на иллюзии, обратила внимание на кого-то другого с кем можно начать встречаться, ну или учебой-работой занялась. Вот здесь я тоже не знаю, как лучше, и насколько полезна такая горькая правда сразу. Кому-то легче станет, а кто-то еще сильнее в депрессию впадет.

 
22 Авг 2019 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 180
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 12:50 zavarka сказал(а):
чтобы она не тратила времени на иллюзии,
Cообщение полностью

Так пусть тратит, это же ее время!
Я считаю правильным дать совет, если просят совета. Вдумчиво и корректно. Объяснив логически почему ты считаешь целесообразным поступить именно так. Манипулятивное давление (а откровенное хамство в блогах это именно манипуляция с целью вывести человека на иной эмоциональный уровень для проведения над ним психологических воздействий) я считаю недопустимым.
Называть данные блоги терапией с привязкой к психологии вообще язык не поворачивается, это, простите, какой-то Кашпировский...заряжаем воду через экран, да?)) Мой скептицизм в отношении данных методов терапии просто сочится ядом из всех щелей


- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
3 пользователя выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
22 Авг 2019 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 13:00 rosabrille сказал(а):


Это подтверждает и её идея, что при хороших границах и правильном локусе можно выстроить гармоничные близкие отношения практически с любым человеком.
Очень вредная идея, на мой взгляд.
Личность ведь не исчерпывается границами, локусом и фокусом.

Cообщение полностью

Ну да, здесь расхождение с большинством теорий, с той же соционикой. Получается что если конфликтеры оба зрелые личности, а не инфантилы, то они станут дуалами. А может быть по ее теории, у зрелой личности все функции четырехмерные.
22 Авг 2019 13:00 rosabrille сказал(а):


Да, здесь тоже подмена. Поведение "хищников" она рассматривает как образец, к которому следует стремиться в отношениях. Не акцентируя на том, что отношения в результате такого поведения получаются заведомо ущербными и конечными (обреченными на крах.)
У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.

Cообщение полностью

Ну она вроде говорит о том, что хищник - это плохо, но что обычный человек, даже изучив их приемы, хищником не станет, а сможет несколько улучшить свою жизненную ситуацию. Что если, к примеру, какой-нибудь хищник устроился так что несколько прекрасных и небедных женщин готовы его содержать, то переняв какие-то его стратегии менеджер Вася возможно сможет добиться того, чтобы его жена Маша перестала бить его по голове сковородкой. Тем более у него есть перед хищником преимущества - 1)у него есть работа, 2) он свою Машу в глубине души еще любит
А рыбак - это я так понимаю, что-то вроде харизматика. Т.е. он умеет не подчинять, он умеет нравиться, как-то волновать воображение. Только он не использует свое обаяние ни для каких корыстных целей, в отличие от хищника.Эволюция утверждает что секрет такого обаяния только в хороших границах, но это тоже спорный вопрос.


 
22 Авг 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2229
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 11:03 zavarka сказал(а):
В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?
Cообщение полностью


Мне форма подачи информации не нравится, а к ее сути почти равнодушен, так как потребности манипулировать отношениями никогда не возникало. Потому эво почти не читаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Авг 2019 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 14:28 Irina1985 сказал(а):
Называть данные блоги терапией с привязкой к психологии вообще язык не поворачивается, это, простите, какой-то Кашпировский...заряжаем воду через экран, да?)) Мой скептицизм в отношении данных методов терапии просто сочится ядом из всех щелей ; D


Cообщение полностью

Ну она вроде и не позиционирует себя как терапевт, она типа блогер. У нее своя теория вроде соционической, которую человек может применять в жизни, если хочет. Но соционика безоценочна и основная идея в том, что все люди нормальные, просто кто-то силен в одном а кто-то в другом, и это просто нужно учитывать при построении социальных связей. А у нее постоянно деление на сильных и слабых, что меня как раз смущает...
Но тем не менее ее теория про границы и локус мне очень помогает, но там где отношения не очень близкие - работа, общение с врачами, ремонтниками, чиновниками в госучереждениях и т.д. В отношениях с близкими людьми и даже с друзьями я не могу это применять, мне кажется жестко. А соционику применяю иногда, и нормально.

22 Авг 2019 13:00 rosabrille сказал(а):

У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.



Cообщение полностью

Вот это еще интересный момент. Ограничивает ли высокий уровень самоконтроля( именно самоконтроля, а не желания контролировать другого) эмоциональную глубину в отношениях?
22 Авг 2019 16:09 Xattri сказал(а):
Мне форма подачи информации не нравится, а к ее сути почти равнодушен, так как потребности манипулировать отношениями никогда не возникало. Потому эво почти не читаю.
Cообщение полностью

А то что касается саморазморозки, про ресурсы и т.д.? Я какой-то текст про энергетическую яму прочитала и меня зацепило, но это у нее из раннего.Типа что делать, когда чего-то очень не хочется, а надо?

Да, не написала, еще у нее есть любопытный момент про баги. Его бы я применила с удовольствием и в личных отношениях, но пока не особенно получается. Что нельзя просить( о том, что можешь и сам сделать), оправдываться, поучать, командовать и т.д. С одной стороны вроде кажется, что я этого и так не делаю, но если реально проследить за собой... И это, наверное, не про манипуляцию, а про то, как не задевать чужие границы.

 
22 Авг 2019 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 12:00 rosabrille сказал(а):
Да, здесь тоже подмена. Поведение "хищников" она рассматривает как образец, к которому следует стремиться в отношениях. Не акцентируя на том, что отношения в результате такого поведения получаются заведомо ущербными и конечными (обреченными на крах.)
У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.

Cообщение полностью

Она не говорит, что к хищникам надо стремиться, она их описывает в качестве примера эффективности. Стремиться она предлагает к рыбакам, у которых с этикой (в общечеловеческом понимании) все в порядке.


22 Авг 2019 12:00 rosabrille сказал(а):
И второй недостаток - это отсутствие внятного целеполагания. Развитие ресурсов по социально одобряемому образцу рассматривается как самоцель.
Стать общественно конформным - высшее достижение. Идеал.

Cообщение полностью

Целеполагание у нее примерно как у Дона Хуана, в частности - увеличение личной силы. Что с этой силой делать - уже личное дело имеющего
22 Авг 2019 15:09 Xattri сказал(а):
Мне форма подачи информации не нравится, а к ее сути почти равнодушен, так как потребности манипулировать отношениями никогда не возникало. Потому эво почти не читаю.
Cообщение полностью

Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.
22 Авг 2019 16:06 zavarka сказал(а):
А у нее постоянно деление на сильных и слабых, что меня как раз смущает...

Cообщение полностью

Так это так и есть. Кто-то слабый, кто сильный, со всеми градациями.
Кто-то умеет общаться, а кто-то нет. Кто-то умеет работать, а кто-то нет. Кто-то умеет свою жизнь строить, а кто-то нет.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
22 Авг 2019 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2231
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 22:34 dkm сказал(а):
Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.
Cообщение полностью


Если не склонен делить себя на "плохое" и "хорошее" То вопрос сводится именно к "чтобы получить нужное отношение, делай то, это и то". Как бы ничего ужасного в этом не вижу. Кому-то может и самое оно. Просто не мое. Предпочитаю не напрягать окружающих как-нибудь и без чужих оценок и советов


А то что касается саморазморозки, про ресурсы и т.д.? Я какой-то текст про энергетическую яму прочитала и меня зацепило, но это у нее из раннего.Типа что делать, когда чего-то очень не хочется, а надо?


Тоже не легло ко мне. Все эти ресурсы и их прокачка. Соционика как-то ближе показалась. Когда блок ЭГО реализован, детский блок накормлен, а СУПЕРЭГО не перенапрягается. То нет никаких энергетических ям

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Авг 2019 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 21:34 dkm сказал(а):

Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.

Cообщение полностью

Вот это тоже интересный момент. То, что она пишет про границы, прекрасно работает на дальней дистанции, на работе, к примеру. Начальнику все равно какие там у вас около дома пробки и какие жизненные обстоятельства, ему надо чтобы вы вовремя приходили и выполняли свои обязанности. А если вас что-то не устраивает, то лучше поискать работу с другими условиями.
А вот в отношениях не все так линейно.
22 Авг 2019 21:34 dkm сказал(а):

Так это так и есть. Кто-то слабый, кто сильный, со всеми градациями.
Кто-то умеет общаться, а кто-то нет. Кто-то умеет работать, а кто-то нет. Кто-то умеет свою жизнь строить, а кто-то нет.
Cообщение полностью

Ну да, но только в той же соционике к слабости в каких-то аспектах более спокойное отношение - ну слаб ты в чем-то одном, зато в другом силен. А по Эволюции человек должен быть сильным во всем и не показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость даже самым близким. И еще утверждается что можно быть нежным к окружающим и жестким к себе, но вот лично я такого не видела. Вот это момент, который меня больше всего смущает в ее теории.

22 Авг 2019 23:41 Xattri сказал(а):
То вопрос сводится именно к "чтобы получить нужное отношение, делай то, это и то".


Cообщение полностью

А вот то, что она пишет про "рыбалку", т.е. "получить нужное отношение" мне как раз интересно. Как ответить небанально, неожиданно, зацепить воображение, порвать шаблон. Меня всегда привлекали люди, которые так умеют. Только здесь не нужно стремиться во что бы то ни стало "получить нужное отношение", а получать удовольствие самого процесса общения и давать его другому.


 
23 Авг 2019 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1642
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 10:03 zavarka сказал(а):
Читаю как тот ежик, который плакал, кололся но продолжает есть кактус. Ощущения двойственные - что-то очень нравится и прямо восторг, что-то наоборот возмущает.

Нравится к примеру то, что она пишет про границы, у меня всегда это было слабое место, а ее блог мне помог увереннее себя чувствовать на работе, или когда нужно в какую-то инстанцию идти за документами. Про имидж интересно, еще кажется что эта классификация ДМС, СЖМ и т.д., смахивает чем-то на соционических виктимов, агрессоров, заботливых и т.д. Только у нее это еще к возрасту привязано.

Еще несколько здравых мыслей, про то не нужно объяснять все свои взрослые проблемы на детскими травмами. Или про то что мечта найти мужчину, который будет носить на руках и решать все проблемы, чтобы женщина вся такая сидела вдохновляла и ничего не делала - это утопия, причем очень вредная.

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.

Да, еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю. В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?
Cообщение полностью


Я сама Эво не читаю. Ознакомилась в свое время с несколькими ее постами - здравое зерно есть. Но очень все плоско и линейно. Не умеет она взять это здравое зерно и нормально раскрутить, приложив на практику. Не учитывает очень много нюансов.

Например, последние ссылки от Ники про доильщиков.
Здравое зерно - если тебя не хотят, то давить, обвинять, взывать к совести и пр. - не вариант. Тебя будут нехотеть еще больше.

Полный бред - когда ты хочешь супруга (у), который(ая) не хочет тебя, то это аддикция и вообще фу. Вообще-то это нормальное состояние здорового организма - хотеть ceкcа. Такая же норма - хотеть не абы кого, а того, кто симпатичен, кого любишь, кто тебе дорог и близок. И если у тебя ceкc с супругом(ой) только на Новый Год и тебе этого маловато, то ты нормальный человек.

И весь вопрос только, что с этим делать.
И вот про то, что с этим делать Эволюция не пишет. Так как это индивидуально и нужно применять фантазию.

Посему я ее не читаю. Не люблю бессмысленные теоретизирования.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
23 Авг 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 11:59 Fia сказал(а):
.

Например, последние ссылки от Ники про доильщиков.
Здравое зерно - если тебя не хотят, то давить, обвинять, взывать к совести и пр. - не вариант. Тебя будут нехотеть еще больше.

Полный бред - когда ты хочешь супруга (у), который(ая) не хочет тебя, то это аддикция и вообще фу. Вообще-то это нормальное состояние здорового организма - хотеть ceкcа. Такая же норма - хотеть не абы кого, а того, кто симпатичен, кого любишь, кто тебе дорог и близок. И если у тебя ceкc с супругом(ой) только на Новый Год и тебе этого маловато, то ты нормальный человек.


Cообщение полностью

Ну да, у нее если человеку чего-то сильно хочется, то это аддикция, и ты рапан, а если не хочется - то фрустрация и зелен виноград и ты пескарь. Статью нашла интересную по теме, здесь можно ссылки?


 
23 Авг 2019 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2237
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 12:59 Fia сказал(а):
И весь вопрос только, что с этим делать.
И вот про то, что с этим делать Эволюция не пишет. Так как это индивидуально и нужно применять фантазию.
Cообщение полностью


Ну что с этим делать, она тоже пишет. Денно и нощно оберегать границы. Держать дистанцию. И работать, работать, работать над собой )))





 
23 Авг 2019 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 12:02 Xattri сказал(а):
Ну что с этим делать, она тоже пишет. Денно и нощно оберегать границы. Держать дистанцию. И работать, работать, работать над собой )))




Cообщение полностью

Чем так жить проще сразу застрелиться. Всю жизнь, простите, со сжатыми булками
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
3 пользователя выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
23 Авг 2019 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Я кажется поняла откуда у меня двойственность ощущений. Эволюция - гениальный маркетолог, и неплохой литератор, и этим цепляет. Но как целая жизненная философия то что она пишет, не очень жизнеспособно. Вот, ссылку нашла, про которую говорила:
https://www.colta.ru/articles/society/21810-evolyutsiya-na-bezrybie?fbclid=IwAR347uyMtNtu_liNNjBBPCQDXbiXuZgE_jLlrXrXN6ZwHPQqhcczl68a4Rg

 
23 Авг 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1644
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 13:02 Xattri сказал(а):
Ну что с этим делать, она тоже пишет. Денно и нощно оберегать границы. Держать дистанцию. И работать, работать, работать над собой )))




Cообщение полностью


В контексте поднятой проблематики про ceкc - этого явно недостаточно.


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
23 Авг 2019 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 12:24 zavarka сказал(а):
Я кажется поняла откуда у меня двойственность ощущений. Эволюция - гениальный маркетолог, и неплохой литератор, и этим цепляет. Но как целая жизненная философия то что она пишет, не очень жизнеспособно. Вот, ссылку нашла, про которую говорила:
https://www.colta.ru/articles/society/21810-evolyutsiya-na-bezrybie?fbclid=IwAR347uyMtNtu_liNNjBBPCQDXbiXuZgE_jLlrXrXN6ZwHPQqhcczl68a4Rg
Cообщение полностью

Статья о том, как ничего не понять, повыдергивать из контекста и приукрасить в лучших традициях скандальных постов.
Вместо того, что ругаться, что "тетя сказала не лезть к чужому, ах как теперь жить?" можно же попробовать проанализировать, а к чему же приводят просьбы. В каких случаях их с радостью удовлетворяют, в каких - неохотно, в каких так, что потом не общаются, в каких отказывают и что меняется в отношениях. Никто ж не завставляет выхватывать отдельные ее фразы и пялить в свою жизнь без тщательного и аккуратного вписывания в свою ситуацию. Все равно что рекомендации врача у соседа подглядывать.
Самая большая проблема, связанная с ее текстами, что их часто очень извращенно понимают.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
23 Авг 2019 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 316
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 12:50 zavarka сказал(а):
Что если, к примеру, какой-нибудь хищник устроился так что несколько прекрасных и небедных женщин готовы его содержать, то переняв какие-то его стратегии менеджер Вася возможно сможет добиться того, чтобы его жена Маша перестала бить его по голове сковородкой. Тем более у него есть перед хищником преимущества - 1)у него есть работа, 2) он свою Машу в глубине души еще любит.
Cообщение полностью

Вряд ли.
Вся стратегия хищника направлена на создание и упрочение зависимости жертвы, использование её для наживы с последующим бегством. Связи хищником никогда не длятся долго, потому что их жертвы быстро становятся несчастными (обнаружив обман) и пытаются выправить дисбаланс (обладая материальными рычагами).

А если Вася любит Машу и хочет жить с ней долго и счастливо, то пытаться применять к ней подобные стратегии - значит действовать в первую очередь во вред себе и своим интересам. Это не говоря о Маше.

22 Авг 2019 12:50 zavarka сказал(а):
А рыбак - это я так понимаю, что-то вроде харизматика. Т.е. он умеет не подчинять, он умеет нравиться, как-то волновать воображение. Только он не использует свое обаяние ни для каких корыстных целей, в отличие от хищника.
Cообщение полностью

Ну хорошо, он умеет нравиться и волновать.
А дальше-то что?
Как он использует это своё умение, если не для корысти?
Оно ведь именно в гендерном контексте особенно ценно, а там это лишь самый верхний слой. Понравившись избраннику/-це, нужно сразу же уметь что-то еще: создавать глубокие и устойчивые эмоциональные связи, калибровать цели, брать ответственность.



2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
24 Авг 2019 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 317
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
Но соционика безоценочна и основная идея в том, что все люди нормальные, просто кто-то силен в одном а кто-то в другом, и это просто нужно учитывать при построении социальных связей. А у нее постоянно деление на сильных и слабых, что меня как раз смущает...
Cообщение полностью

Вот да, эта её ОЗ полностью обусловлена конъюктурой социума в данном месте и времени.
Для неё личность - производная общества, и только.
Более или мение точно подогнанный винтик.
В этом есть что-то безнадежно марксистское... или советское.

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
Но тем не менее ее теория про границы и локус мне очень помогает, но там где отношения не очень близкие - работа, общение с врачами, ремонтниками, чиновниками в госучереждениях и т.д. В отношениях с близкими людьми и даже с друзьями я не могу это применять, мне кажется жестко.
Cообщение полностью

И у меня так же.
Даже не то чтобы жестко, а просто не эффективно с близкими. Именно стратегически, в дальней перспективе. Люди ж не идиоты в массе своей. И прекрасно видят выставленный заборчик с колючей проволокой.

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
А то что касается саморазморозки, про ресурсы и т.д.? Я какой-то текст про энергетическую яму прочитала и меня зацепило, но это у нее из раннего.Типа что делать, когда чего-то очень не хочется, а надо?
Cообщение полностью

Да, пошаговые рецепты выхода из депрессии хороши у неё. По большому счету не новы, но благодаря пассионарности, логике и хорошему стилю доходчиво пробирают.

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
Да, не написала, еще у нее есть любопытный момент про баги. Его бы я применила с удовольствием и в личных отношениях, но пока не особенно получается. Что нельзя просить( о том, что можешь и сам сделать), оправдываться, поучать, командовать и т.д. С одной стороны вроде кажется, что я этого и так не делаю, но если реально проследить за собой... И это, наверное, не про манипуляцию, а про то, как не задевать чужие границы.
Cообщение полностью

Ох. У этого "незадевания" есть цена.
О которой Эво умалчивает.


2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
24 Авг 2019 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 318
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Она не говорит, что к хищникам надо стремиться, она их описывает в качестве примера эффективности.
Cообщение полностью

Но ведь эффективнойсть определяется целью, разве нет? Вы действительно считаете, что у большинства людей высшая цель - состричь бабок по-быстрому и смыться? Так даже для этого более эффективные способы есть, чем ублажать месяцами кормильца.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Стремиться она предлагает к рыбакам, у которых с этикой (в общечеловеческом понимании) все в порядке.
Cообщение полностью

Это кто сказал, что у них всё в порядке с этикой?
И с какой этикой? Эта "общечеловеческая" этика только для совсем чужих годится. А на близеой дистанции уже другие этические нормы вступают в силу. Мать будет до последнего выгораживать преступника-сына, а боец потащит раненого товарища, рискуя жизнью. И это нормальная этика.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Целеполагание у нее примерно как у Дона Хуана, в частности - увеличение личной силы. Что с этой силой делать - уже личное дело имеющего

Cообщение полностью

Ой, не знаю я, увы, что такое абстрактная личная сила, без конкретной области применения.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.
Cообщение полностью

Так ведь не получится так.
Не выйдет отделить плохое от хорошего в человеке.
У каждой медали две стороны.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Так это так и есть. Кто-то слабый, кто сильный, со всеми градациями.
Кто-то умеет общаться, а кто-то нет. Кто-то умеет работать, а кто-то нет. Кто-то умеет свою жизнь строить, а кто-то нет.
Cообщение полностью

И личная сила складывается их суммы этих умений?


 
24 Авг 2019 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 319
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Спасибо, отличная статья, о главном как раз.
Выпишу сюда кусочек:

"Стать «рыбачкой», возвышающейся в водонепроницаемом костюме над кишащими в ногах земноводными, — это не стать счастливой. Это получить власть и удерживать ее, руководствуясь трехчленной лагерной формулой — «не верь, не бойся, не проси».

Не верь — не верь в готовность людей к взаимопомощи, к тому, чтобы прощать чужую (и свою) уязвимость. В Бога тоже не верь — маленький и слабый, ты ему не нужен: даже Бог, оказывается, готов иметь дело только с «рыбаками». Не верь в то, что любят чаще всего слабости, а не достижения. Что маленькие человеческие придури, называемые Эволюцией «багами» (склонность, допустим, командовать, оправдываться или быстро огорчаться), — это фичи, которые в глазах любящего человека — и особенно человека, обладающего чувством юмора (а вам нужен без чувства юмора?), — превращаются в родинки на шее, в щелочку между зубами, в шрам на плече."


И о преимуществах для эволюции (которая Дарвина) очень интересно там.





1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
24 Авг 2019 01:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2109
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Но ведь эффективнойсть определяется целью, разве нет?

Cообщение полностью

Да


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Вы действительно считаете, что у большинства людей высшая цель - состричь бабок по-быстрому и смыться?

Cообщение полностью

Такая постановка вопроса как бы предполагает, что я подразумевал, что цель - "состричь бабок по-быстрому и смыться"
Нет, не считаю.
Хищники рассматриваются с точки зрения умения вызывать в свою сторону сильные положительные чувства.
Я считаю, например, что многие люди, которым кто-то нравится, хотели бы уметь нравиться и этим людям. И я считаю, что на шансы понравиться можно влиять своим поведением, например, причем без ущерба себе и своему самоуважению.
А так, если кто-то не хочет что-то менять в себе для каких-либо целей - никто ж не заставляет.
Ситуация-то в том, что многие хотят, но у них не получается.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Так даже для этого более эффективные способы есть, чем ублажать месяцами кормильца.

Cообщение полностью

Какие способы вы подразумеваете?


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Это кто сказал, что у них всё в порядке с этикой?
И с какой этикой? Эта "общечеловеческая" этика только для совсем чужих годится. А на близеой дистанции уже другие этические нормы вступают в силу. Мать будет до последнего выгораживать преступника-сына, а боец потащит раненого товарища, рискуя жизнью. И это нормальная этика.

Cообщение полностью

Имеется в виду, что рыбаки не пытаются жить за чужой счет, как это делают хищники. Это часть определения рыбаков, как я понимаю.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Ой, не знаю я, увы, что такое абстрактная личная сила, без конкретной области применения.

Cообщение полностью

В числах не выразить, но абстрактно - какое влияние имеет человек на свою жизнь и на окружающий мир. Какие препятствия человек может преодолеть за счет своих возможностей, и т.п.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Так ведь не получится так.
Не выйдет отделить плохое от хорошего в человеке.
У каждой медали две стороны.

Cообщение полностью

Почему?
Вы считаете, что если что-то становится лучше, то что-то другое обязательно становится хуже?
Научится какой-нибудь человек не грубить близким, не просто заткнув рот и злясь тихо, а по-нормальному, и станет в семье атмосфера лучше.
Научится человек внимательно слушать собеседника, сможет и собеседника выслушать и у собеседника разгрузится голова выслушать этого самого человека.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
И личная сила складывается их суммы этих умений?

Cообщение полностью

Эти умения скорее верхушка айсберга.
24 Авг 2019 01:09 rosabrille сказал(а):
Даже не то чтобы жестко, а просто не эффективно с близкими. Именно стратегически, в дальней перспективе. Люди ж не идиоты в массе своей. И прекрасно видят выставленный заборчик с колючей проволокой.

Cообщение полностью

Она нигде не предлагает выставлять заборчик с колючей проволокой. Наоборот много раз упоминает, что к близким людям бережно и с теплотой.


24 Авг 2019 01:09 rosabrille сказал(а):
Ох. У этого "незадевания" есть цена.
О которой Эво умалчивает.

Cообщение полностью

Какая цена?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
24 Авг 2019 03:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 933
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 01:09 rosabrille сказал(а):
Вот да, эта её ОЗ полностью обусловлена конъюктурой социума в данном месте и времени.
Для неё личность - производная общества, и только.
Более или мение точно подогнанный винтик.
В этом есть что-то безнадежно марксистское... или советское.

Cообщение полностью

Ну это уже вы сильно домысливаете. Представьте ОЗ, как объем абстрактных ресурсов под управлением субъекта. Ресурсами могут быть имущество, власть, знания, привлекательность, умения.

И теперь тезис: если у первого человека ресурсов существенно больше, чем у второго, то первому со вторым неинтересно. Роль второго напоминает собачку: она успокаивает, но все равно чувствуешь себя одиноко, т.к. не на кого опереться.


Даже не то чтобы жестко, а просто не эффективно с близкими. Именно стратегически, в дальней перспективе. Люди ж не идиоты в массе своей. И прекрасно видят выставленный заборчик с колючей проволокой.


Границы - это у Эволюции действительно слабо проработанный образ, он просто вводит в заблуждение.
Думая об отношениях, человек не мыслит границами и прочими заборчиками с колючей проволокой. Но рациональное содержание в "границах" все-таки есть. Бывает множество ситуаций, в которых человек чувствует, что собеседник вторгается в его личное пространство, заводит темы, которые неуместно в данной ситуации заводить. То есть, какие-то личные границы все-таки есть.



Не верь в то, что любят чаще всего слабости, а не достижения.


Я думал когда-то об этом. Мой вывод: такая любовь всегда имеет проективную природу. То есть слабость есть у меня, я ее стесняюсь и когда вижу человека, который еще более слаб в этой области, я думаю, что я еще огого, у меня не так все плохо. И сразу самооценка повышается, и настроение лучше, и гормоны фиксируют связь хорошего настроения и этого человека рядом. И мозг рационализирует это, как любовь.

Если один человек в чем-то силен, в чем второй слаб, первый не будет любить второго; он просто сделает это за него. Физически сильный возьмет тяжелую работу на себя, умный возьмет на себя принятие сложных решений, но любить второго за слабость и глупость он не будет.

Цена, которую мы платим за любовь к слабостям, может быть высокой: наш жизненный успех, достижение целей в жизни. Мы по жизни неправильно позиционируем себя, а собственную лень поменять что-то в своей жизни мы маскируем под любовь к чужим недостаткам.

Поэтому мне ближе ницшеанское понимание любви, как любви сильного к сильному, которую транслирует Эволюция.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
24 Авг 2019 03:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 00:06 dkm сказал(а):
Статья о том, как ничего не понять, повыдергивать из контекста и приукрасить в лучших традициях скандальных постов.
Вместо того, что ругаться, что "тетя сказала не лезть к чужому, ах как теперь жить?" можно же попробовать проанализировать, а к чему же приводят просьбы. В каких случаях их с радостью удовлетворяют, в каких - неохотно, в каких так, что потом не общаются, в каких отказывают и что меняется в отношениях. Никто ж не завставляет выхватывать отдельные ее фразы и пялить в свою жизнь без тщательного и аккуратного вписывания в свою ситуацию. Все равно что рекомендации врача у соседа подглядывать.
Самая большая проблема, связанная с ее текстами, что их часто очень извращенно понимают.
Cообщение полностью

Я вот тоже думала про просьбы. С одной стороны да, она права, в хороших отношениях люди готовы сами друг для друга все делать, и просить особенно никому не приходится. А в плохих - уже людям приходится не просить, а требовать, причем со скалкой или топором.

Но проблему она предлагает решать так - никогда ни о чем никого не проси, то что тебе реально надо, ты можешь дать себе сам, а если смеешь рассчитывать на какую-то поддержу со стороны партнера, то ты рапан, инфантил вообще неправ. Причем просить нельзя не для того, чтобы партнеру облегчить жизнь( если мы допустим, что да, отношения испортились, потому что один из пары слишком моного просил), а чтобы выгоднее занять позицию в поле. Т.е. цель на самом деле не улучшение отношений, а опять же отвоевание себе преимущества.

Я вот к своим ощущениям прислушалась - если я стесняюсь человека попросить о чем-то, потому что не хочу его напрягать, или потому что самой хочется научиться, то это один расклад.

А если боюсь попросить, чтобы утратить свои позиции в конкурентной борьбе, то другой.

Последнюю ситуацию я еще могу понять на работе, или еще где-то, где чужие люди, но не в отношениях. Если в отношениях так, то это вообще печаль.


1 пользователь выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
24 Авг 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 01:27 rosabrille сказал(а):
Вряд ли.
Вся стратегия хищника направлена на создание и упрочение зависимости жертвы, использование её для наживы с последующим бегством. Связи хищником никогда не длятся долго, потому что их жертвы быстро становятся несчастными (обнаружив обман) и пытаются выправить дисбаланс (обладая материальными рычагами).

А если Вася любит Машу и хочет жить с ней долго и счастливо, то пытаться применять к ней подобные стратегии - значит действовать в первую очередь во вред себе и своим интересам. Это не говоря о Маше.

Cообщение полностью

Нет, ну почему. Он может считать, что Маша злится на него, из-за того, что он не олигарх. Олигархом Вася вряд ли станет, поэтому он думает, что все бессмысленно. А тут прочитает, что женщина могут быть влюблена и в хищника, у которого вообще денег своих нет. Сократит занудство, попробует Машу как-то удивить и развлечь, и если реально постарается, то может и получиться.

24 Авг 2019 01:27 rosabrille сказал(а):
Ну хорошо, он умеет нравиться и волновать.
А дальше-то что?
Как он использует это своё умение, если не для корысти?
Оно ведь именно в гендерном контексте особенно ценно, а там это лишь самый верхний слой. Понравившись избраннику/-це, нужно сразу же уметь что-то еще: создавать глубокие и устойчивые эмоциональные связи, калибровать цели, брать ответственность.


Cообщение полностью

Нет, ну не обязательно для корысти Можно и для обычных человеческих целей, понравиться симпатичному представителю противоположного пола, не заскучать в браке и не превратиться в жену в бигудях, и в мужа в трениках. Она об обаянии пишет, раньше как-то считалось, что это штука врожденная, сколько тебе отмерили, столько и будет. А она пишет о том, что это навык, который при желании можно развить, как и все остальные. Для меня эта мысль была новой, и мне кажется что-то в ней есть. Не знаю правда, действительно нужна ли для этого такая полная неуязвимость и независимость, как она пишет, но это уже отдельный вопрос.

Насчет ответственности и привязанности - да, есть люди которые умеют привлекать, но не умеют быть в отношениях. Но много и таких, и это наверное большинство, которые бы хотели любить, но понравиться и сделать интересно другому не умеют, даже если хотят. В идеале, конечно, хорошо бы и то, и другое уметь.


 
24 Авг 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 934
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 12:45 zavarka сказал(а):
Я вот тоже думала про просьбы. С одной стороны да, она права, в хороших отношениях люди готовы сами друг для друга все делать, и просить особенно никому не приходится. А в плохих - уже людям приходится не просить, а требовать, причем со скалкой или топором.

Но проблему она предлагает решать так - никогда ни о чем никого не проси, то что тебе реально надо, ты можешь дать себе сам, а если смеешь рассчитывать на какую-то поддержу со стороны партнера, то ты рапан, инфантил вообще неправ. Причем просить нельзя не для того, чтобы партнеру облегчить жизнь( если мы допустим, что да, отношения испортились, потому что один из пары слишком моного просил), а чтобы выгоднее занять позицию в поле. Т.е. цель на самом деле не улучшение отношений, а опять же отвоевание себе преимущества.

Cообщение полностью

У Эволюции немного иначе. У нее отношения - это всегда процесс, управление которым можно научиться. Реакция этого процесса на вашу просьбу может быть принципиально разной, в зависимости от того, уместна ли ваша просьба в текущей ситуации.
Может быть так, (А) что человека просьба оттолкнет. Может быть и так, что (Б) он будет очень рад "наконец то я ей пригодился".

Идея блога Эволюции - 1. научиться различать эти психологические ситуации в отношениях и 2. научиться переводить ситуацию А в ситуацию Б


Я вот к своим ощущениям прислушалась - если я стесняюсь человека попросить о чем-то, потому что не хочу его напрягать, или потому что самой хочется научиться, то это один расклад.

А если боюсь попросить, чтобы утратить свои позиции в конкурентной борьбе, то другой.

Последнюю ситуацию я еще могу понять на работе, или еще где-то, где чужие люди, но не в отношениях. Если в отношениях так, то это вообще печаль.


У Эволюции слабо проработано понятие "границы", которое при этом является центральным в ее теории. Возникает представление о частоколе с колючей проволокой между двумя людьми, конкуренция, и т.п. Насколько я понимаю Эволюцию, из ее объяснений, это совершенно не то, что она хотела донести.

Я думаю, ее термин "границы" нужно понимать очень специфическим образом, лишь отдаленно напоминающим обычные границы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
24 Авг 2019 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 15:11 Jabry сказал(а):
У Эволюции немного иначе. У нее отношения - это всегда процесс, управление которым можно научиться. Реакция этого процесса на вашу просьбу может быть принципиально разной, в зависимости от того, уместна ли ваша просьба в текущей ситуации.
Может быть так, (А) что человека просьба оттолкнет. Может быть и так, что (Б) он будет очень рад "наконец то я ей пригодился".

Идея блога Эволюции - 1. научиться различать эти психологические ситуации в отношениях и 2. научиться переводить ситуацию А в ситуацию Б

Cообщение полностью

Я не знаю, может я действительно чего-то не догоняю, вот по этим двум постам, я именно такой вывод сделала, как я выше написала.
https://evo-lutio.livejournal.com/362913.html
https://evo-lutio.livejournal.com/874929.html
Она ясно пишет во втором посте, что лучше вообще ничего не просить, потому что даже несложные и вежливые просьбы понижают позицию в поле, ни в коем случае не покажи свою слабость перед другим и т.д.

Мне вот кажется, что в нормальных отношениях, если люди друг другу доверяют, просьба воспринимается нормально и не может оттолкнуть сама по себе, даже если второй не может или не хочет ее выполнять по каким-то своим причинам.

Один приходит к другому и просит что-то сделать. Второй или соглашается, или отказывает и говорит почему он не может. И дальше они или принимают ситуацию как есть, или ищут какой-то компромисс.

А если один боится попросить, а второй боится отказать, то это или следствие недоверия, или комплексов каких-то, когда человек за то, что показывал свою слабость, много раз получал по шапке. И это ненормальная ситуация в отношениях.
24 Авг 2019 15:11 Jabry сказал(а):
У нее отношения - это всегда процесс, управление которым можно научиться.

Cообщение полностью

Вот это наверное и есть момент, от которого у меня вскипает мозг и я не могу ни согласиться с ее теорией, ни перестать ее читать. С одной стороны она везде пишет по сто раз, что управлять другим человеком( или отношениями, потому что в отношениях два субъекта) нельзя, с другой почти весь ее блог посвящен тому, как научиться это делать эффективнее. Ищу, где подвох, не могу найти.



1 пользователь выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
24 Авг 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 935
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 15:42 zavarka сказал(а):
Я не знаю, может я действительно чего-то не догоняю, вот по этим двум постам, я именно такой вывод сделала, как я выше написала.
https://evo-lutio.livejournal.com/362913.html
https://evo-lutio.livejournal.com/874929.html
Она ясно пишет во втором посте, что лучше вообще ничего не просить, потому что даже несложные и вежливые просьбы понижают позицию в поле, ни в коем случае не покажи свою слабость перед другим и т.д.

Cообщение полностью

Ничего никогда не просить - это явно чересчур. Здесь я недоумеваю вместе с вами ) Тем не менее, я согласен, что просить нужно ОЧЕНЬ осторожно, с полным осознанием, что ты делаешь. Просьбы - это очень рискованная в отношениях вещь. Но возможная, с моей точки зрения.


Мне вот кажется, что в нормальных отношениях, если люди друг другу доверяют, просьба воспринимается нормально и не может оттолкнуть сама по себе, даже если второй не может и не хочет ее выполнять по каким-то своим причинам.


Казалось бы невинная просьба может не оттолкнет другого человека, но ваше общее поле разрушит. Поэтому не умеешь - лучше не рискуй.


Один приходит к другому и просит что-то сделать. Второй или соглашается, или отказывает и говорит почему он не может. И дальше они или принимают ситуацию как есть, или ищут какой-то компромисс.


Это как раз подтверждает то, что пишет Эволюция. Вы очевидно скатываетесь в рабочие, деловые отношения: компромиссы - это термин как раз оттуда.

Вы же понимаете разницу между деловыми и личными отношениями?

 
24 Авг 2019 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 04:48 Jabry сказал(а):
Я думал когда-то об этом. Мой вывод: такая любовь всегда имеет проективную природу. То есть слабость есть у меня, я ее стесняюсь и когда вижу человека, который еще более слаб в этой области, я думаю, что я еще огого, у меня не так все плохо. И сразу самооценка повышается, и настроение лучше, и гормоны фиксируют связь хорошего настроения и этого человека рядом. И мозг рационализирует это, как любовь.


Cообщение полностью

Здесь не могу согласиться, изначально большинству людей нравится все-таки то, что можно отнести к силе - красивая внешность, интеллект, успешность, остроумие, здесь я вот согласна с Эволюцией. Иначе все бы в бомжей на вокзале влюблялись, по сравнению с ним то ого-го как самооценка может скакнуть, но этого же не происходит. А любовь к слабостям приходит уже в длительных отношениях и это наверное уже не про самоутверждение, и не про разделение обязанностей( кто сильный и кто слабый, и кто больше делает), а про близость.


 
24 Авг 2019 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 936
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 16:10 zavarka сказал(а):
А любовь к слабостям приходит уже в длительных отношениях и это наверное уже не про самоутверждение, и не про разделение обязанностей( кто сильный и кто слабый, и кто больше делает), а про близость.

Cообщение полностью

Тогда почему они продолжают называть их "слабостями", если по вашим словам относятся к ним уже иначе?

 
24 Авг 2019 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 17:09 Jabry сказал(а):
Просьбы - это очень рискованная в отношениях вещь. Но возможная, с моей точки зрения.


Казалось бы невинная просьба может не оттолкнет другого человека, но ваше общее поле разрушит. Поэтому не умеешь - лучше не рискуй.

Cообщение полностью

Каким образом невинная просьба может разрушить общее поле, если не оттолкнет человека и что в этом такого опасного? Ну если речь о нормальной просьбе, вариант "стать владычицей морской" не рассматриваем.

24 Авг 2019 17:09 Jabry сказал(а):
Это как раз подтверждает то, что пишет Эволюция. Вы очевидно скатываетесь в рабочие, деловые отношения: компромиссы - это термин как раз оттуда.

Вы же понимаете разницу между деловыми и личными отношениями?
Cообщение полностью

Понимаю, и считаю что в личных отношениях умение идти на компромисс важнее, чем в рабочих. В рабочих можно и не идти, если не выгодно.

24 Авг 2019 17:14 Jabry сказал(а):
Тогда почему они продолжают называть их "слабостями", если по вашим словам относятся к ним уже иначе?
Cообщение полностью

А как должны называть? Особенностями? В нашей культуре очень отрицательно относятся к любому проявлению слабости, и мне кажется, что это от страха больше, чем от реального желания быть сильным и благородным.


 
24 Авг 2019 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 937
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 16:50 zavarka сказал(а):
Каким образом невинная просьба может разрушить общее поле, если не оттолкнет человека и что в этом такого опасного? Ну если речь о нормальной просьбе, вариант "стать владычицей морской" не рассматриваем.

Cообщение полностью

Для этого нужно понять сначала, что такое "поле" и для решения каких задач оно нужно. Вполне возможно, что вам это будет просто неинтересно.


Понимаю, и считаю что в личных отношениях умение идти на компромисс важнее, чем в рабочих. В рабочих можно и не идти, если не выгодно.


Тогда мы с вами о разном. И Эволюция тоже пишет о совершенно других отношениях, которые принципиально отличаются даже от очень хороших деловых.

Я ниже буду использовать мою терминологию "деловых" и "личных" отношений.

Деловые отношения всегда исходят из личных интересов или мнений. Дальше уже ищутся компромиссы, договоренности и соглашения с другим человеком. Но развития личных отношений на этом пути достигнуть в принципе невозможно. Эволюция в построении личных отношений исходит совершенно из другого - из того, что она называет "полем".


А как должны называть? Особенностями? В нашей культуре очень отрицательно относятся к любому проявлению слабости, и мне кажется, что это от страха больше, чем от реального желания быть сильным и благородным.


Я немного о другом. Слабость всегда проявляется в контексте достаточно трудных задач. Для более простых задач слабость вполне может оказаться и силой.

У меня возникает вопрос. Почему партнер этого человека в течение длительного времени не удосужился снять с него непосильные задачи? Ведь для этого есть множество способов.

Поскольку партнер продолжает (путем активного бездействия) ставить перед человеком непосильные задачи, то эти задачи для него оказываются важнее самого человека, которого он якобы любит. Значит, этот партнер снова исходит в этих отношениях из личных интересов, а значит отношения между ними скорее всего снова деловые, а не личные.

Вот мы и получаем, что любить за слабости - это признак деловых отношений. Но это не те отношения, о которых пишет Эволюция и которыми интересуюсь я.

Вы возможно даже не задавались вопросом, как возможны отношения, в которых нет компромиссов. Поэтому весь блог Эволюции для вас вполне закономерно должен выглядеть набором каких-то странных рецептов. Я интересуюсь построением личных отношений, у меня получается это делать с ближайшим окружением. Из блога Эволюции я почерпнул очень много полезного по этой теме. При всех вопросах, которые у меня возникали при чтении ее блога, я считаю, что она на порядок более квалифицированный специалист по динамике личных отношений, чем я.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
24 Авг 2019 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 19:55 Jabry сказал(а):
Для этого нужно понять сначала, что такое "поле" и для решения каких задач оно нужно. Вполне возможно, что вам это будет просто неинтересно.

Cообщение полностью

Да нет, про поле как раз интересно, тем более что это не ее термин, а Курта Левина. Но это, наверное, нужно первоисточник читать. Что поняла из блога Эволюции - это то, что в поле есть фигуры людей, с которыми человек взаимодействует, и в зависимости от того, сколько человек уделяет другому внимания, фигуры растут или уменьшаются. Нормально, если фигуры близких людей большие, а если вдруг в поле ни с того, ни с сего вырос какой-то непонятный товарищ, то это непорядок. Величина своей собственной фигуры в поле зависит от ОЗ и прокачки ресурсов. Т.е. совет отвлечься от несчастной любви на что-то полезное для себя, вполне научно обоснован. Но вот что именно чужую фигуру в поле растит и уменьшает, мне непонятно до конца. И почему простая просьба уменьшает собственную фигуру, тоже.

24 Авг 2019 19:55 Jabry сказал(а):
Тогда мы с вами о разном. И Эволюция тоже пишет о совершенно других отношениях, которые принципиально отличаются даже от очень хороших деловых.
[quote author=Jabry link=23090----2011052727.html#2011052727 date=24 Авг 2019 19:55]


Деловые отношения всегда исходят из личных интересов или мнений. Дальше уже ищутся компромиссы, договоренности и соглашения с другим человеком. Но развития личных отношений на этом пути достигнуть в принципе невозможно.

Cообщение полностью

Ну вот допустим муж и жена хотят в выходные куда-нибудь сходить. Муж хочет на футбол, а жена в театр. Жена на футбол не хочет, муж в театр не хочет. И они договариваются и идут в кино, куда оба сходят с удовольствием, чтобы не напрягать друг друга. Это некоторый компромисс, потому что в идеале муж бы хотел, чтобы жена пошла с ним болеть за его любимую команду. А жена бы хотела, чтобы он с ней в костюме пошел в театр. У них деловые отношения или личные? И как бы выглядело решение такого противоречия с точки зрения личных отношений?

24 Авг 2019 19:55 Jabry сказал(а):
Я немного о другом. Слабость всегда проявляется в контексте достаточно трудных задач. Для более простых задач слабость вполне может оказаться и силой.

Cообщение полностью

Да, наверное, мы с вами действительно разное понимаем под словом "слабость". Я это понимаю как простое человеческое несовершенство и уязвимость. И у меня, судя по тому, как Эволюция разбирает письма, возникло ощущение, что она как раз этого людям и не прощает. Т.е. она работает не как терапевт, который возвращает человеку целостность. И не как священник или учитель, который оценивает поступки человека с точки зрения определенной системы ценностей. А как жесткий такой спортивный тренер, который тренирует чемпионов.
24 Авг 2019 19:55 Jabry сказал(а):
У меня возникает вопрос. Почему партнер этого человека в течение длительного времени не удосужился снять с него непосильные задачи? Ведь для этого есть множество способов.

Поскольку партнер продолжает (путем активного бездействия) ставить перед человеком непосильные задачи, то эти задачи для него оказываются важнее самого человека, которого он якобы любит. Значит, этот партнер снова исходит в этих отношениях из личных интересов, а значит отношения между ними скорее всего снова деловые, а не личные.

Cообщение полностью

Ну не знаю, в деловых отношениях такого партнера, который намеренным активным бездействием ставит непосильные задачи всей конторе, выпихнут мгновенно. В личных - могут терпеть несколько дольше, если много связей - привязанность, общие дети, имущество, и то бесконечно терпеть не будут, так что я не знаю в чем разница.

24 Авг 2019 19:55 Jabry сказал(а):
Вот мы и получаем, что любить за слабости - это признак деловых отношений. Но это не те отношения, о которых пишет Эволюция и которыми интересуюсь я.

Cообщение полностью

Я думала, что наоборот, потому что в личных отношениях люди склонны больше прощать. А еще мне не понятно - слабость в вашей терминологии это характеристика самого человека, или это от партнера зависит?


1 пользователь выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
24 Авг 2019 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 320
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
Хищники рассматриваются с точки зрения умения вызывать в свою сторону сильные положительные чувства.
Cообщение полностью

Да не положительные чувства они вызывают, а качели. Сильные эмоции, да, но даже вначале – не чисто положительные. А чем дальше, тем сильнее раскачивают. Потому что только адская смесь противоречивых чувств может ввергнуть взрослого неглупого человека в аддикцию такой степени, что тот не только имуществом, но и более важными вещами готов пожертвовать ради одной улыбки проходимца/-ки.

Ну почитайте хоть ранние интервью с Никитой и обсуждение – там это отчетливо видно.

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
Я считаю, например, что многие люди, которым кто-то нравится, хотели бы уметь нравиться и этим людям. И я считаю, что на шансы понравиться можно влиять своим поведением, например, причем без ущерба себе и своему самоуважению.
Cообщение полностью

Дело в том, что всё наше поведение – это и так вечная борьба за реализацию имеющихся у нас возможностей. Блефовать, т.е. демонстрировать поведение, не соответствующее возможностям – себе дороже. Ну понравитесь вы, допустим, милой девушке, разучив пару-тройку пикаперских приёмов, а дальше-то что? Во-первых, понравитесь не той, а во-вторых – как понравились, так и разонравитесь, когда несоответствие всплывет.
Это добавит вам самоуважения?

Харизматичность – гораздо более сложное и многослойное свойство, чем заученный набор фраз и реакций. Не научишься этому с наскока. И прокачка имиджа не сильно поможет, если нет базового доверия к миру.

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
Имеется в виду, что рыбаки не пытаются жить за чужой счет, как это делают хищники. Это часть определения рыбаков, как я понимаю.
Cообщение полностью

В материальном смысле – может и не пытаются, а вот в эмоциональном – именно за счет чужой открытости, честности и уязвимости и взращивают «личную силу».

Эво об этом постоянно и прямо говорит: если вы научитесь использовать «дыры» в границах других (для роста своей фигуры в их поле, т.е. для создания их зависимости от вас), вы обретете большое конкурентное преимущество.

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
В числах не выразить, но абстрактно - какое влияние имеет человек на свою жизнь и на окружающий мир. Какие препятствия человек может преодолеть за счет своих возможностей, и т.п.
Cообщение полностью

А кто и чем мерять будет?
Это ж вечная тема. Задача, не имеющая решения.
Стержень большинства драм в кино и литературе.

Некоторые ресурсы дают больше влияния на мир, но способны разрушить идентичность. Другие остаются для мира почти незаметными (как преодоление эгоизма через родительство), но личность укрепляют настолько, что никакие социальные метаморфозы уже не страшны.

Вот мы сегодня фильм «Одаренная» смотрели: там амбициозная авторитарная бабушка рвется вырастить из математически одаренной внучки мировое светило. А молодой скромный дядя, оставивший профессорскую кафедру ради простой деревенской жизни с племяшкой, пытается открыть ей как можно больше разнообразных радостей бытия.
Вот кому бы их них вы отдали семилетнего гения на воспитание?

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
Почему?
Вы считаете, что если что-то становится лучше, то что-то другое обязательно становится хуже?
Cообщение полностью

Нет, я считаю, что психика пластична лишь в пределах данных каждому от рождения возможностей.
А не бесконечно. И что человек и без психотренингов обычно использует свои возможности оптимальным для него образом в заданных обстоятельствах. И да, в иных обстоятельствах нынешние слабости обернутся силой - для того и сохраняются. Как личный резерв приспособляемости.

Собственно, вся соционика об этом.

Еще вспомнилась антиутопия психолога Катерины Мурашовой "Кто последний? Мы за вами" https://iknigi.net/avtor-ekaterina-murashova/69099-kto-posledniy-my-za-vami-ekaterina-murashova.html - там об эволюционных последствиях для популяции такой вот всеобщей "прокачки ресурсов".

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
Научится какой-нибудь человек не грубить близким, не просто заткнув рот и злясь тихо, а по-нормальному, и станет в семье атмосфера лучше.
Cообщение полностью

А по-вашему, он злится и грубит от врожденной вредности? Или потому, что не читал Эволюции и до сих пор не знает, что злых и грубых не любят, и такое поведение плохо влияет на отношения? А может, как и у самих эмоций, так и у именно такой формы их выражения есть более серьёзные и глубинные причины?

Очарование таким наивным бихевиоризмом понятно и простительно нам с вами, но для психолога-практика это скорее маркетинговый ход, чем основа теории личностного роста.

24 Авг 2019 02:47 dkm сказал(а):
Научится человек внимательно слушать собеседника, сможет и собеседника выслушать и у собеседника разгрузится голова выслушать этого самого человека.
Cообщение полностью

Ну пусть научится, если точно знает, зачем ему это надо. Часами выслушивать этого скучного самовлюбленного зануду… Я ж не против.


2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
25 Авг 2019 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 938
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 22:11 zavarka сказал(а):
Да нет, про поле как раз интересно, тем более что это не ее термин, а Курта Левина. Но это, наверное, нужно первоисточник читать. Что поняла из блога Эволюции - это то, что в поле есть фигуры людей, с которыми человек взаимодействует, и в зависимости от того, сколько человек уделяет другому внимания, фигуры растут или уменьшаются. Нормально, если фигуры близких людей большие, а если вдруг в поле ни с того, ни с сего вырос какой-то непонятный товарищ, то это непорядок. Величина своей собственной фигуры в поле зависит от ОЗ и прокачки ресурсов. Т.е. совет отвлечься от несчастной любви на что-то полезное для себя, вполне научно обоснован. Но вот что именно чужую фигуру в поле растит и уменьшает, мне непонятно до конца. И почему простая просьба уменьшает собственную фигуру, тоже.

Cообщение полностью

Что именно растит фигуру - я сам до конца не понимаю. Поле находится у вас в голове, чужую фигуру растите вы и ваша энергия, направленная на нее.


Ну вот допустим муж и жена хотят в выходные куда-нибудь сходить. Муж хочет на футбол, а жена в театр. Жена на футбол не хочет, муж в театр не хочет. И они договариваются и идут в кино, куда оба сходят с удовольствием, чтобы не напрягать друг друга. Это некоторый компромисс, потому что в идеале муж бы хотел, чтобы жена пошла с ним болеть за его любимую команду. А жена бы хотела, чтобы он с ней в костюме пошел в театр. У них деловые отношения или личные? И как бы выглядело решение такого противоречия с точки зрения личных отношений?


У мужа и жены деловые отношения. С точки зрения личных отношений у них вообще не зашла бы речь о том, чтобы куда-то пойти.

Почему? Обратите внимание на их мотивацию. Им не важно, что другой человек куда-то хочет, им важно лишь то, в какой степени их напрягает исполнение желания другого. Если у них и есть общее поле, то желания другого в это поле не входит. В такой ситуации любая совместная деятельность будет восприниматься, как борьба и будет снижать уровень личных отношений.

Удивляет вообще идея сходить куда-нибудь в такой ситуации. Давайте поугадываю, что там происходит и что там было дальше. Скорее всего, кто-то из двоих (скорее всего жена) почувствовала, что в личных отношениях происходит что-то не то, взялась их развивать. Видя, что другие счастливые пары ходят на совместные мероприятия вместе, она решила, что если они тоже должны пойти вместе, и тогда они тоже станут счастливыми. Муж от безысходности согласился.

После небольших переговоров, сильно напоминающих деловые, они решили пойти в кино. Но отношения от этого не улучились, каждый из двоих испытал досаду от потерянного времени и обвинял другого. Сначала мысленно, но потом они потеряли те остатки сочувствия, которые имели друг к другу, после чего переругались явно. На следующее утро муж объявляет жене о разводе, жена в шоке: она же хотела как лучше!

Вот такие вот парадоксы личных отношений.



Да, наверное, мы с вами действительно разное понимаем под словом "слабость". Я это понимаю как простое человеческое несовершенство и уязвимость.


Так и я тоже понимаю под слабостью несовершенство и уязвимость. Но у нас есть выбор - обращать на это внимание или не обращать. Никто из нас не поднимет штангу в 300 кг. Это наше несовершенство и уязвимость. Обсуждаем ли мы это несовершенство? Нет, мы просто организуем свою жизнь так, чтобы не попадать в ситуации, когда нам приходится поднимать такую штангу. Ситуаций нет - и несовершенства тоже как бы и нет. Никто об этом не думает.

Поэтому остается совершенно не праздный вопрос о том, зачем продолжать думать об уязвимости и несовершенствах партнера да еще и любить их. Чтобы сохранять такую любовь, нужна явная мотивация и причина.


И у меня, судя по тому, как Эволюция разбирает письма, возникло ощущение, что она как раз этого людям и не прощает. Т.е. она работает не как терапевт, который возвращает человеку целостность.


Конечно же она не терапевт, достижение вашей целостности это не ее задача. Она обсуждает совершенно другую тематику - личные отношения.


А еще мне не понятно - слабость в вашей терминологии это характеристика самого человека, или это от партнера зависит?


Слабость объективна и относительна (может быть и слабостью и силой в зависимостью от задач), а вот замечает ли партнер эту слабость - это от него зависит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
25 Авг 2019 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 03:22 rosabrille сказал(а):
Да не положительные чувства они вызывают, а качели. Сильные эмоции, да, но даже вначале – не чисто положительные. А чем дальше, тем сильнее раскачивают. Потому что только адская смесь противоречивых чувств может ввергнуть взрослого неглупого человека в аддикцию такой степени, что тот не только имуществом, но и более важными вещами готов пожертвовать ради одной улыбки проходимца/-ки.

Ну почитайте хоть ранние интервью с Никитой и обсуждение – там это отчетливо видно.

Cообщение полностью

Я один раз попадала на пикапера. Отказать ума хватило, но это действительно работает. По ощущениям похоже наверное не на обычную влюбленность, а на грипп. Трясет и голова плохо соображает. Прошло, правда, после того, как я отказала и дистанцировалась очень быстро. В литературе этот феномен качелей описан хорошо, Печорин и княжна Мери, Анатоль Курагин и Наташа Ростова.


25 Авг 2019 03:22 rosabrille сказал(а):

Харизматичность – гораздо более сложное и многослойное свойство, чем заученный набор фраз и реакций. Не научишься этому с наскока. И прокачка имиджа не сильно поможет, если нет базового доверия к миру.

Cообщение полностью

Вот, это наверное ключевой момент. Довольно большая часть блога Эволюции о том, как научиться быть харизматичным. По ее формуле харизма складывается из ОЗ и хороших границ, причем границы важнее. И это навык, которому каждый может научиться, а не что-то врожденное, как раньше считалось. Вот благодаря этому ее блог и так популярен. Всем в глубине души хочется, чтобы их любили больше.

25 Авг 2019 03:22 rosabrille сказал(а):
В материальном смысле – может и не пытаются, а вот в эмоциональном – именно за счет чужой открытости, честности и уязвимости и взращивают «личную силу».

Эво об этом постоянно и прямо говорит: если вы научитесь использовать «дыры» в границах других (для роста своей фигуры в их поле, т.е. для создания их зависимости от вас), вы обретете большое конкурентное преимущество.

Cообщение полностью

А я вот еще подумала, а герой Челентано в "Укрощении строптивого" рыбак? Он вроде бы тоже девушку грамотно разводит, использует дыры в ее границах в свою пользу, но мы ему сочувствуем, потому что с его стороны не желание быстрого ceкcа, или наживы, или самоутверждения, а реальная симпатия. Дело в мотивации, или все-таки в самом подходе?




 
25 Авг 2019 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1649
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 09:07 zavarka сказал(а):
А я вот еще подумала, а герой Челентано в "Укрощении строптивого" рыбак? Он вроде бы тоже девушку грамотно разводит, использует дыры в ее границах в свою пользу, но мы ему сочувствуем, потому что с его стороны не желание быстрого ceкcа, или наживы, или самоутверждения, а реальная симпатия. Дело в мотивации, или все-таки в самом подходе?



Cообщение полностью


Реально сочувствуете? Мне его всю жизнь убить хотелось

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
25 Авг 2019 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pompidooo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Рыбак в Укрощении Строптивого Орнелла Мути.
Фильм , блин, называется Укрощение стротивОГО, а не строптивОЙ. Он - Онегин глубокой заморозки.

И сразу вопрос- и нафига вы все это читаете?)))

 
25 Авг 2019 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 10:26 Pompidooo сказал(а):
Рыбак в Укрощении Строптивого Орнелла Мути.
Фильм , блин, называется Укрощение стротивОГО, а не строптивОЙ. Он - Онегин глубокой заморозки.

И сразу вопрос- и нафига вы все это читаете?...
Cообщение полностью
А посмотрите ещё раз фильм внимательно. Эволюция кстати тоже пишет что он рыбак, играющий в Онегина.


 
25 Авг 2019 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pompidooo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Эволюция вам напишет..)

Ему с самого начала и до последних минут фильма от нее нафиг ничего не надо было.
Надо было ей.

Что она хотела, она получила.
Вывод?

 
25 Авг 2019 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 11:10 Pompidooo сказал(а):
Эволюция вам напишет..)

Ему с самого начала и до последних минут фильма от нее нафиг ничего не надо было.
Надо было ей.

Что она хотела, она получила.
Вывод?
Cообщение полностью
Так он вид делает, что ему ничего не надо, чтобы вызвать её активные действия в свою сторону. В отличие от реальных Онегиных, которым действительно ничего не надо.

25 Авг 2019 09:35 Fia сказал(а):
Реально сочувствуете? Мне его всю жизнь убить хотелось

Cообщение полностью
ну я в общем понимаю, почему он ей понравился.


 
25 Авг 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pompidooo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 10:32 zavarka сказал(а):
Так он вид делает, что ему ничего не надо, чтобы вызвать её активные действия в свою сторону. В отличие от реальных Онегиных, которым действительно ничего не надо.

Cообщение полностью

А вот это как раз и называется "влезание в голову".
Делает вид что пофиг или на самом деле пофиг - не Орнеллы Мути дело.

Человек сказал что ему пофиг - значит так и есть.

 
25 Авг 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 11:34 Pompidooo сказал(а):
А вот это как раз и называется "влезание в голову".
Делает вид что пофиг или на самом деле пофиг - не Орнеллы Мути дело.

Человек сказал что ему пофиг - значит так и...
Cообщение полностью

Ну да, были бы у неё идеальные границы, ничего бы не вышло. А так он засчет рыбацких навыков компенсировал разницу в ОЗ. Все-таки она моложе, красивее, обеспеченнее, кому больше надо рыбачить?

 
25 Авг 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 589
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 12:36 zavarka сказал(а):
Все-таки она моложе, красивее, обеспеченнее, кому больше надо рыбачить?
Cообщение полностью

Так не только же этим измеряется интерес. Как раз в фильме это и показано, что у нее все есть, включая мужчину, который ее любит и готов выносить ее капризы, а ей чего-то не хватает. А он, хотя и дрова колол), менять в своей жизни ничего не собирался, пока она не появилась и не начала манипулировать
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Авг 2019 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Да не положительные чувства они вызывают, а качели. Сильные эмоции, да, но даже вначале – не чисто положительные. А чем дальше, тем сильнее раскачивают. Потому что только адская смесь противоречивых чувств может ввергнуть взрослого неглупого человека в аддикцию такой степени, что тот не только имуществом, но и более важными вещами готов пожертвовать ради одной улыбки проходимца/-ки.

Ну почитайте хоть ранние интервью с Никитой и обсуждение – там это отчетливо видно.

Cообщение полностью

Качели без большой значимости невозможны.
И кроме того, как эти самые хищники поднимают свою значимость она очень подробно описывает как самим не влетать на качели даже с обычными людьми. А как самим вызывать эти качели она особо не пишет, хотя из контекста можно что-то вычитать.
Механику этого всего она описывает. И основной фокус на собственной устойчивости, и на том, что чужое брать - себе дороже.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Дело в том, что всё наше поведение – это и так вечная борьба за реализацию имеющихся у нас возможностей. Блефовать, т.е. демонстрировать поведение, не соответствующее возможностям – себе дороже.

Cообщение полностью

Я ничего про блеф не говорил и не подразумевал


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Ну понравитесь вы, допустим, милой девушке, разучив пару-тройку пикаперских приёмов, а дальше-то что?

Cообщение полностью

Я ничего про пикаперские приёмы не говорил и не подразумевал


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Во-первых, понравитесь не той, а во-вторых – как понравились, так и разонравитесь, когда несоответствие всплывет.
Это добавит вам самоуважения?

Cообщение полностью

Во-первых, если я зачем-то действую, то значит - та.
Во-вторых, "как понравились, так и разонравитесь" - в случае "блефа и пикаперских приемов", может быть, но речь не о них.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Харизматичность – гораздо более сложное и многослойное свойство, чем заученный набор фраз и реакций. Не научишься этому с наскока.

Cообщение полностью

Про заученные фразы и реакции я тоже ничего не говорил.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
В материальном смысле – может и не пытаются, а вот в эмоциональном – именно за счет чужой открытости, честности и уязвимости и взращивают «личную силу».

Эво об этом постоянно и прямо говорит: если вы научитесь использовать «дыры» в границах других (для роста своей фигуры в их поле, т.е. для создания их зависимости от вас), вы обретете большое конкурентное преимущество.

Cообщение полностью

Эво пишет, что важно опираться на свои собственные возможности, эмоционально тоже быть самостоятельными.
Плохими границами она в первую очередь называет попытки посягать на чужое (на чужую волю, ресерсы, опеку, эмоциональное обслуживание). Она не говорит как "пнуть" человека, который 100 раз прав и что-то от него получить.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
А кто и чем мерять будет?

Cообщение полностью

От цели зависит и от объекта исследования. Свою силу сегодня со своей силой год назад, или свою с чей-то, или еще как-то.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Вот мы сегодня фильм «Одаренная» смотрели: там амбициозная авторитарная бабушка рвется вырастить из математически одаренной внучки мировое светило. А молодой скромный дядя, оставивший профессорскую кафедру ради простой деревенской жизни с племяшкой, пытается открыть ей как можно больше разнообразных радостей бытия.
Вот кому бы их них вы отдали семилетнего гения на воспитание?

Cообщение полностью

Не знаю. Информации мало, фильм я не смотрел.
Та же авторитарная бабушка не факт, что хороший воспитатель, и не факт, что плохой. Как и дядя.

Прочитал сюжет. Не знаю какие там в Америке приватные школы, но на месте Френка я бы скорее отдал ее туда (исходя из своих знаний о подобных школах).


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Нет, я считаю, что психика пластична лишь в пределах данных каждому от рождения возможностей.
А не бесконечно. И что человек и без психотренингов обычно использует свои возможности оптимальным для него образом в заданных обстоятельствах. И да, в иных обстоятельствах нынешние слабости обернутся силой - для того и сохраняются. Как личный резерв приспособляемости.

Собственно, вся соционика об этом.

Cообщение полностью

Оптимальным известным на данный момент образом - может быть. Только соционика ничего не гооврит о возможности индивидуального развития. А оно, кмк, часто недооценивается, или просто упускается из вида.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
Еще вспомнилась антиутопия психолога Катерины Мурашовой "Кто последний? Мы за вами" https://iknigi.net/avtor-ekaterina-murashova/69099-kto-posledniy-my-za-vami-ekaterina-murashova.html - там об эволюционных последствиях для популяции такой вот всеобщей "прокачки ресурсов".

Cообщение полностью

Простите, не читал.


25 Авг 2019 02:22 rosabrille сказал(а):
А по-вашему, он злится и грубит от врожденной вредности? Или потому, что не читал Эволюции и до сих пор не знает, что злых и грубых не любят, и такое поведение плохо влияет на отношения? А может, как и у самих эмоций, так и у именно такой формы их выражения есть более серьёзные и глубинные причины?

Cообщение полностью

Конечно есть причины. У болезней, например, тоже есть причины, но их лечат (кроме некоторых, кому религия запрещает).
Грубят часто потому что видят это единственным (лучшим) способом добиться чего-то. Некторые из них научившись другим способам перестают это делать. Некоторые, наоборот, убеждаются, что грубить надо было начинать раньше и сильнее.




 
25 Авг 2019 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pompidooo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 08:07 zavarka сказал(а):




Вот, это наверное ключевой момент. Довольно большая часть блога Эволюции о том, как научиться быть харизматичным. По ее формуле харизма складывается из ОЗ и хороших границ, причем границы важнее. И это навык, которому каждый может научиться, а не что-то врожденное, как раньше считалось. Вот благодаря этому ее блог и так популярен. Всем в глубине души хочется, чтобы их любили больше.




Cообщение полностью

То есть, Григорий Перельман, у которого как минимум интеллектуальная ОЗ едва ли не выше всех в мире, и который не то что в чужие границы не лез никогда, а из дому выползал не чаще раза в неделю до магазина на 5 минут, , и когда ему лично заработанный миллион в руки пихали - отказался, и уж точно ни у кого ничего не просил, по вашему - харизматик из харизматиков?

 
25 Авг 2019 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1653
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Авг 2019 11:34 zavarka сказал(а):

ну я в общем понимаю, почему он ей понравился.

Cообщение полностью


Ну, я тоже понимаю. Но при чем тут сочувствие к герою? Кстати, интерес к нему возникает ни разу не здоровый. Хоть там и показано, как он печется о своих работниках, нравиться он начинает не из-за своих положительных качеств, к сожалению

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
25 Авг 2019 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: zavarka :
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Сен 2019 12:33




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор