Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Читаю как тот ежик, который плакал, кололся но продолжает есть кактус. Ощущения двойственные - что-то очень нравится и прямо восторг, что-то наоборот возмущает.

Нравится к примеру то, что она пишет про границы, у меня всегда это было слабое место, а ее блог мне помог увереннее себя чувствовать на работе, или когда нужно в какую-то инстанцию идти за документами. Про имидж интересно, еще кажется что эта классификация ДМС, СЖМ и т.д., смахивает чем-то на соционических виктимов, агрессоров, заботливых и т.д. Только у нее это еще к возрасту привязано.

Еще несколько здравых мыслей, про то не нужно объяснять все свои взрослые проблемы на детскими травмами. Или про то что мечта найти мужчину, который будет носить на руках и решать все проблемы, чтобы женщина вся такая сидела вдохновляла и ничего не делала - это утопия, причем очень вредная.

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.

Да, еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю. В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?

1 пользователь выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
22 Авг 2019 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 444
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Лично не читал ее, но когда-то видел такое, может будет полезно:





2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
22 Авг 2019 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 10:47 onlyme сказал(а):
Лично не читал ее, но когда-то видел такое, может будет полезно:

Cообщение полностью

Спасибо, посмотрела, было любопытно. Сама она где-то писала, что она Дон-Кихот, но у меня некоторые сомнения, многовато ЧС для Дона. Система у нее действительно стройная и логичная как у Аушры, но акценты другие. Может меня потому так и привлекает и колбасит одновременно, ценности конфликтные. Ну и еще я думаю, что там сейчас уже не один человек, а команда.
Надо кого-нибудь из беты спросить, им нравится?

 
22 Авг 2019 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 178
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Читала пару ее вбросов. Отношусь к ней очень и очень скептически. Ее блог скорее не психологическим, а, скорее "для повышения популярности", хайповым. Не считаю объективной оценку человека с психологической точки зрения по письму в свободной форме
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
2 пользователя выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
22 Авг 2019 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 314
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 08:03 zavarka сказал(а):

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.
Cообщение полностью

Так она ж не про любовь пишет. А про баланс в отношениях. О том, как вырастить и свою СЗ, если СЗ избранника/-цы растет.
Это одно из условий взаимной любви. Необходимое, но далеко не достаточное.

Это подтверждает и её идея, что при хороших границах и правильном локусе можно выстроить гармоничные близкие отношения практически с любым человеком.
Очень вредная идея, на мой взгляд.
Личность ведь не исчерпывается границами, локусом и фокусом.

У неё очень красивая, стройная система.
Безупречная с логической точки зрения.
Все эти круги ресурсов, векторы багов, ёмкие метафоричные имена - просто завораживают.
Эти схемы прекрасно описывает реальность в рамках системы ценностей автора.
22 Авг 2019 08:03 zavarka сказал(а):
Еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю.
Cообщение полностью

Да, здесь тоже подмена. Поведение "хищников" она рассматривает как образец, к которому следует стремиться в отношениях. Не акцентируя на том, что отношения в результате такого поведения получаются заведомо ущербными и конечными (обреченными на крах.)
У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.



У Эво две главные аксиомы:

1. Раз Аристотель обозвал человека "социальной тварью", то, значит, личность человека формируется целиком и исключительно под воздействием общества.

2. Психика человека бесконечно пластична.

На этом всё строится. Постулируется, что, владея рядом знаний и приёмов, можно вылепить из себя что угодно. И из отношений.

Главный недостаток этой аксиоматики состоит в том, что недооцениваются (да вообще не учитываются) генетические предрасположенности человека. Разные у разных людей.
Да, психика очень пластична, но пределы, зоны и векторы пластичности у всех разные.

И второй недостаток - это отсутствие внятного целеполагания. Развитие ресурсов по социально одобряемому образцу рассматривается как самоцель.
Стать общественно конформным - высшее достижение. Идеал.



4 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
22 Авг 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 11:32 Irina1985 сказал(а):
Читала пару ее вбросов. Отношусь к ней очень и очень скептически. Ее блог скорее не психологическим, а, скорее "для повышения популярности", хайповым. Не считаю объективной оценку человека с психологической точки зрения по письму в свободной форме
Cообщение полностью

Вот да, про письма. Ей часто пишут девушки и женщины, про некоторого мужчину с которым или вообще нет отношений, или есть но какие-то мутные, а девушкам хочется поверить в то, чего нет, и они начинают придумывать роман и любовь мужчины на пустом месте. Но раньше как-то считалось, что девушку если и надо подвести к мысли о том, что она мужчине не нужна, то это как-то аккуратно нужно делать, не задевая ее самолюбия.А Эволюция и ее комментаторы наоборот стараются задеть самолюбие посильнее, "сбить корону", чтобы она не тратила времени на иллюзии, обратила внимание на кого-то другого с кем можно начать встречаться, ну или учебой-работой занялась. Вот здесь я тоже не знаю, как лучше, и насколько полезна такая горькая правда сразу. Кому-то легче станет, а кто-то еще сильнее в депрессию впадет.

 
22 Авг 2019 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 180
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 12:50 zavarka сказал(а):
чтобы она не тратила времени на иллюзии,
Cообщение полностью

Так пусть тратит, это же ее время!
Я считаю правильным дать совет, если просят совета. Вдумчиво и корректно. Объяснив логически почему ты считаешь целесообразным поступить именно так. Манипулятивное давление (а откровенное хамство в блогах это именно манипуляция с целью вывести человека на иной эмоциональный уровень для проведения над ним психологических воздействий) я считаю недопустимым.
Называть данные блоги терапией с привязкой к психологии вообще язык не поворачивается, это, простите, какой-то Кашпировский...заряжаем воду через экран, да?)) Мой скептицизм в отношении данных методов терапии просто сочится ядом из всех щелей


- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
3 пользователя выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
22 Авг 2019 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 13:00 rosabrille сказал(а):


Это подтверждает и её идея, что при хороших границах и правильном локусе можно выстроить гармоничные близкие отношения практически с любым человеком.
Очень вредная идея, на мой взгляд.
Личность ведь не исчерпывается границами, локусом и фокусом.

Cообщение полностью

Ну да, здесь расхождение с большинством теорий, с той же соционикой. Получается что если конфликтеры оба зрелые личности, а не инфантилы, то они станут дуалами. А может быть по ее теории, у зрелой личности все функции четырехмерные.
22 Авг 2019 13:00 rosabrille сказал(а):


Да, здесь тоже подмена. Поведение "хищников" она рассматривает как образец, к которому следует стремиться в отношениях. Не акцентируя на том, что отношения в результате такого поведения получаются заведомо ущербными и конечными (обреченными на крах.)
У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.

Cообщение полностью

Ну она вроде говорит о том, что хищник - это плохо, но что обычный человек, даже изучив их приемы, хищником не станет, а сможет несколько улучшить свою жизненную ситуацию. Что если, к примеру, какой-нибудь хищник устроился так что несколько прекрасных и небедных женщин готовы его содержать, то переняв какие-то его стратегии менеджер Вася возможно сможет добиться того, чтобы его жена Маша перестала бить его по голове сковородкой. Тем более у него есть перед хищником преимущества - 1)у него есть работа, 2) он свою Машу в глубине души еще любит
А рыбак - это я так понимаю, что-то вроде харизматика. Т.е. он умеет не подчинять, он умеет нравиться, как-то волновать воображение. Только он не использует свое обаяние ни для каких корыстных целей, в отличие от хищника.Эволюция утверждает что секрет такого обаяния только в хороших границах, но это тоже спорный вопрос.


 
22 Авг 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2229
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 11:03 zavarka сказал(а):
В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?
Cообщение полностью


Мне форма подачи информации не нравится, а к ее сути почти равнодушен, так как потребности манипулировать отношениями никогда не возникало. Потому эво почти не читаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Авг 2019 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 14:28 Irina1985 сказал(а):
Называть данные блоги терапией с привязкой к психологии вообще язык не поворачивается, это, простите, какой-то Кашпировский...заряжаем воду через экран, да?)) Мой скептицизм в отношении данных методов терапии просто сочится ядом из всех щелей ; D


Cообщение полностью

Ну она вроде и не позиционирует себя как терапевт, она типа блогер. У нее своя теория вроде соционической, которую человек может применять в жизни, если хочет. Но соционика безоценочна и основная идея в том, что все люди нормальные, просто кто-то силен в одном а кто-то в другом, и это просто нужно учитывать при построении социальных связей. А у нее постоянно деление на сильных и слабых, что меня как раз смущает...
Но тем не менее ее теория про границы и локус мне очень помогает, но там где отношения не очень близкие - работа, общение с врачами, ремонтниками, чиновниками в госучереждениях и т.д. В отношениях с близкими людьми и даже с друзьями я не могу это применять, мне кажется жестко. А соционику применяю иногда, и нормально.

22 Авг 2019 13:00 rosabrille сказал(а):

У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.



Cообщение полностью

Вот это еще интересный момент. Ограничивает ли высокий уровень самоконтроля( именно самоконтроля, а не желания контролировать другого) эмоциональную глубину в отношениях?
22 Авг 2019 16:09 Xattri сказал(а):
Мне форма подачи информации не нравится, а к ее сути почти равнодушен, так как потребности манипулировать отношениями никогда не возникало. Потому эво почти не читаю.
Cообщение полностью

А то что касается саморазморозки, про ресурсы и т.д.? Я какой-то текст про энергетическую яму прочитала и меня зацепило, но это у нее из раннего.Типа что делать, когда чего-то очень не хочется, а надо?

Да, не написала, еще у нее есть любопытный момент про баги. Его бы я применила с удовольствием и в личных отношениях, но пока не особенно получается. Что нельзя просить( о том, что можешь и сам сделать), оправдываться, поучать, командовать и т.д. С одной стороны вроде кажется, что я этого и так не делаю, но если реально проследить за собой... И это, наверное, не про манипуляцию, а про то, как не задевать чужие границы.

 
22 Авг 2019 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 12:00 rosabrille сказал(а):
Да, здесь тоже подмена. Поведение "хищников" она рассматривает как образец, к которому следует стремиться в отношениях. Не акцентируя на том, что отношения в результате такого поведения получаются заведомо ущербными и конечными (обреченными на крах.)
У хищников (и рыбаков) можно научиться подчинять, но такой уровень самоконтроля на практике исключает пресловутую спонтанность и ограничивает эмоциональную глубину.

Cообщение полностью

Она не говорит, что к хищникам надо стремиться, она их описывает в качестве примера эффективности. Стремиться она предлагает к рыбакам, у которых с этикой (в общечеловеческом понимании) все в порядке.


22 Авг 2019 12:00 rosabrille сказал(а):
И второй недостаток - это отсутствие внятного целеполагания. Развитие ресурсов по социально одобряемому образцу рассматривается как самоцель.
Стать общественно конформным - высшее достижение. Идеал.

Cообщение полностью

Целеполагание у нее примерно как у Дона Хуана, в частности - увеличение личной силы. Что с этой силой делать - уже личное дело имеющего
22 Авг 2019 15:09 Xattri сказал(а):
Мне форма подачи информации не нравится, а к ее сути почти равнодушен, так как потребности манипулировать отношениями никогда не возникало. Потому эво почти не читаю.
Cообщение полностью

Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.
22 Авг 2019 16:06 zavarka сказал(а):
А у нее постоянно деление на сильных и слабых, что меня как раз смущает...

Cообщение полностью

Так это так и есть. Кто-то слабый, кто сильный, со всеми градациями.
Кто-то умеет общаться, а кто-то нет. Кто-то умеет работать, а кто-то нет. Кто-то умеет свою жизнь строить, а кто-то нет.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
22 Авг 2019 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2231
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 22:34 dkm сказал(а):
Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.
Cообщение полностью


Если не склонен делить себя на "плохое" и "хорошее" То вопрос сводится именно к "чтобы получить нужное отношение, делай то, это и то". Как бы ничего ужасного в этом не вижу. Кому-то может и самое оно. Просто не мое. Предпочитаю не напрягать окружающих как-нибудь и без чужих оценок и советов


А то что касается саморазморозки, про ресурсы и т.д.? Я какой-то текст про энергетическую яму прочитала и меня зацепило, но это у нее из раннего.Типа что делать, когда чего-то очень не хочется, а надо?


Тоже не легло ко мне. Все эти ресурсы и их прокачка. Соционика как-то ближе показалась. Когда блок ЭГО реализован, детский блок накормлен, а СУПЕРЭГО не перенапрягается. То нет никаких энергетических ям

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Авг 2019 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 21:34 dkm сказал(а):

Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.

Cообщение полностью

Вот это тоже интересный момент. То, что она пишет про границы, прекрасно работает на дальней дистанции, на работе, к примеру. Начальнику все равно какие там у вас около дома пробки и какие жизненные обстоятельства, ему надо чтобы вы вовремя приходили и выполняли свои обязанности. А если вас что-то не устраивает, то лучше поискать работу с другими условиями.
А вот в отношениях не все так линейно.
22 Авг 2019 21:34 dkm сказал(а):

Так это так и есть. Кто-то слабый, кто сильный, со всеми градациями.
Кто-то умеет общаться, а кто-то нет. Кто-то умеет работать, а кто-то нет. Кто-то умеет свою жизнь строить, а кто-то нет.
Cообщение полностью

Ну да, но только в той же соционике к слабости в каких-то аспектах более спокойное отношение - ну слаб ты в чем-то одном, зато в другом силен. А по Эволюции человек должен быть сильным во всем и не показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость даже самым близким. И еще утверждается что можно быть нежным к окружающим и жестким к себе, но вот лично я такого не видела. Вот это момент, который меня больше всего смущает в ее теории.

22 Авг 2019 23:41 Xattri сказал(а):
То вопрос сводится именно к "чтобы получить нужное отношение, делай то, это и то".


Cообщение полностью

А вот то, что она пишет про "рыбалку", т.е. "получить нужное отношение" мне как раз интересно. Как ответить небанально, неожиданно, зацепить воображение, порвать шаблон. Меня всегда привлекали люди, которые так умеют. Только здесь не нужно стремиться во что бы то ни стало "получить нужное отношение", а получать удовольствие самого процесса общения и давать его другому.


 
23 Авг 2019 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1642
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 10:03 zavarka сказал(а):
Читаю как тот ежик, который плакал, кололся но продолжает есть кактус. Ощущения двойственные - что-то очень нравится и прямо восторг, что-то наоборот возмущает.

Нравится к примеру то, что она пишет про границы, у меня всегда это было слабое место, а ее блог мне помог увереннее себя чувствовать на работе, или когда нужно в какую-то инстанцию идти за документами. Про имидж интересно, еще кажется что эта классификация ДМС, СЖМ и т.д., смахивает чем-то на соционических виктимов, агрессоров, заботливых и т.д. Только у нее это еще к возрасту привязано.

Еще несколько здравых мыслей, про то не нужно объяснять все свои взрослые проблемы на детскими травмами. Или про то что мечта найти мужчину, который будет носить на руках и решать все проблемы, чтобы женщина вся такая сидела вдохновляла и ничего не делала - это утопия, причем очень вредная.

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.

Да, еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю. В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?
Cообщение полностью


Я сама Эво не читаю. Ознакомилась в свое время с несколькими ее постами - здравое зерно есть. Но очень все плоско и линейно. Не умеет она взять это здравое зерно и нормально раскрутить, приложив на практику. Не учитывает очень много нюансов.

Например, последние ссылки от Ники про доильщиков.
Здравое зерно - если тебя не хотят, то давить, обвинять, взывать к совести и пр. - не вариант. Тебя будут нехотеть еще больше.

Полный бред - когда ты хочешь супруга (у), который(ая) не хочет тебя, то это аддикция и вообще фу. Вообще-то это нормальное состояние здорового организма - хотеть секса. Такая же норма - хотеть не абы кого, а того, кто симпатичен, кого любишь, кто тебе дорог и близок. И если у тебя секс с супругом(ой) только на Новый Год и тебе этого маловато, то ты нормальный человек.

И весь вопрос только, что с этим делать.
И вот про то, что с этим делать Эволюция не пишет. Так как это индивидуально и нужно применять фантазию.

Посему я ее не читаю. Не люблю бессмысленные теоретизирования.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
23 Авг 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 11:59 Fia сказал(а):
.

Например, последние ссылки от Ники про доильщиков.
Здравое зерно - если тебя не хотят, то давить, обвинять, взывать к совести и пр. - не вариант. Тебя будут нехотеть еще больше.

Полный бред - когда ты хочешь супруга (у), который(ая) не хочет тебя, то это аддикция и вообще фу. Вообще-то это нормальное состояние здорового организма - хотеть секса. Такая же норма - хотеть не абы кого, а того, кто симпатичен, кого любишь, кто тебе дорог и близок. И если у тебя секс с супругом(ой) только на Новый Год и тебе этого маловато, то ты нормальный человек.


Cообщение полностью

Ну да, у нее если человеку чего-то сильно хочется, то это аддикция, и ты рапан, а если не хочется - то фрустрация и зелен виноград и ты пескарь. Статью нашла интересную по теме, здесь можно ссылки?


 
23 Авг 2019 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2237
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 12:59 Fia сказал(а):
И весь вопрос только, что с этим делать.
И вот про то, что с этим делать Эволюция не пишет. Так как это индивидуально и нужно применять фантазию.
Cообщение полностью


Ну что с этим делать, она тоже пишет. Денно и нощно оберегать границы. Держать дистанцию. И работать, работать, работать над собой )))





 
23 Авг 2019 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 12:02 Xattri сказал(а):
Ну что с этим делать, она тоже пишет. Денно и нощно оберегать границы. Держать дистанцию. И работать, работать, работать над собой )))




Cообщение полностью

Чем так жить проще сразу застрелиться. Всю жизнь, простите, со сжатыми булками
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
3 пользователя выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
23 Авг 2019 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Я кажется поняла откуда у меня двойственность ощущений. Эволюция - гениальный маркетолог, и неплохой литератор, и этим цепляет. Но как целая жизненная философия то что она пишет, не очень жизнеспособно. Вот, ссылку нашла, про которую говорила:
https://www.colta.ru/articles/society/21810-evolyutsiya-na-bezrybie?fbclid=IwAR347uyMtNtu_liNNjBBPCQDXbiXuZgE_jLlrXrXN6ZwHPQqhcczl68a4Rg

 
23 Авг 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1644
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 13:02 Xattri сказал(а):
Ну что с этим делать, она тоже пишет. Денно и нощно оберегать границы. Держать дистанцию. И работать, работать, работать над собой )))




Cообщение полностью


В контексте поднятой проблематики про секс - этого явно недостаточно.


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
23 Авг 2019 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Авг 2019 12:24 zavarka сказал(а):
Я кажется поняла откуда у меня двойственность ощущений. Эволюция - гениальный маркетолог, и неплохой литератор, и этим цепляет. Но как целая жизненная философия то что она пишет, не очень жизнеспособно. Вот, ссылку нашла, про которую говорила:
https://www.colta.ru/articles/society/21810-evolyutsiya-na-bezrybie?fbclid=IwAR347uyMtNtu_liNNjBBPCQDXbiXuZgE_jLlrXrXN6ZwHPQqhcczl68a4Rg
Cообщение полностью

Статья о том, как ничего не понять, повыдергивать из контекста и приукрасить в лучших традициях скандальных постов.
Вместо того, что ругаться, что "тетя сказала не лезть к чужому, ах как теперь жить?" можно же попробовать проанализировать, а к чему же приводят просьбы. В каких случаях их с радостью удовлетворяют, в каких - неохотно, в каких так, что потом не общаются, в каких отказывают и что меняется в отношениях. Никто ж не завставляет выхватывать отдельные ее фразы и пялить в свою жизнь без тщательного и аккуратного вписывания в свою ситуацию. Все равно что рекомендации врача у соседа подглядывать.
Самая большая проблема, связанная с ее текстами, что их часто очень извращенно понимают.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
23 Авг 2019 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 316
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 12:50 zavarka сказал(а):
Что если, к примеру, какой-нибудь хищник устроился так что несколько прекрасных и небедных женщин готовы его содержать, то переняв какие-то его стратегии менеджер Вася возможно сможет добиться того, чтобы его жена Маша перестала бить его по голове сковородкой. Тем более у него есть перед хищником преимущества - 1)у него есть работа, 2) он свою Машу в глубине души еще любит.
Cообщение полностью

Вряд ли.
Вся стратегия хищника направлена на создание и упрочение зависимости жертвы, использование её для наживы с последующим бегством. Связи хищником никогда не длятся долго, потому что их жертвы быстро становятся несчастными (обнаружив обман) и пытаются выправить дисбаланс (обладая материальными рычагами).

А если Вася любит Машу и хочет жить с ней долго и счастливо, то пытаться применять к ней подобные стратегии - значит действовать в первую очередь во вред себе и своим интересам. Это не говоря о Маше.

22 Авг 2019 12:50 zavarka сказал(а):
А рыбак - это я так понимаю, что-то вроде харизматика. Т.е. он умеет не подчинять, он умеет нравиться, как-то волновать воображение. Только он не использует свое обаяние ни для каких корыстных целей, в отличие от хищника.
Cообщение полностью

Ну хорошо, он умеет нравиться и волновать.
А дальше-то что?
Как он использует это своё умение, если не для корысти?
Оно ведь именно в гендерном контексте особенно ценно, а там это лишь самый верхний слой. Понравившись избраннику/-це, нужно сразу же уметь что-то еще: создавать глубокие и устойчивые эмоциональные связи, калибровать цели, брать ответственность.



2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
24 Авг 2019 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 317
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
Но соционика безоценочна и основная идея в том, что все люди нормальные, просто кто-то силен в одном а кто-то в другом, и это просто нужно учитывать при построении социальных связей. А у нее постоянно деление на сильных и слабых, что меня как раз смущает...
Cообщение полностью

Вот да, эта её ОЗ полностью обусловлена конъюктурой социума в данном месте и времени.
Для неё личность - производная общества, и только.
Более или мение точно подогнанный винтик.
В этом есть что-то безнадежно марксистское... или советское.

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
Но тем не менее ее теория про границы и локус мне очень помогает, но там где отношения не очень близкие - работа, общение с врачами, ремонтниками, чиновниками в госучереждениях и т.д. В отношениях с близкими людьми и даже с друзьями я не могу это применять, мне кажется жестко.
Cообщение полностью

И у меня так же.
Даже не то чтобы жестко, а просто не эффективно с близкими. Именно стратегически, в дальней перспективе. Люди ж не идиоты в массе своей. И прекрасно видят выставленный заборчик с колючей проволокой.

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
А то что касается саморазморозки, про ресурсы и т.д.? Я какой-то текст про энергетическую яму прочитала и меня зацепило, но это у нее из раннего.Типа что делать, когда чего-то очень не хочется, а надо?
Cообщение полностью

Да, пошаговые рецепты выхода из депрессии хороши у неё. По большому счету не новы, но благодаря пассионарности, логике и хорошему стилю доходчиво пробирают.

22 Авг 2019 15:06 zavarka сказал(а):
Да, не написала, еще у нее есть любопытный момент про баги. Его бы я применила с удовольствием и в личных отношениях, но пока не особенно получается. Что нельзя просить( о том, что можешь и сам сделать), оправдываться, поучать, командовать и т.д. С одной стороны вроде кажется, что я этого и так не делаю, но если реально проследить за собой... И это, наверное, не про манипуляцию, а про то, как не задевать чужие границы.
Cообщение полностью

Ох. У этого "незадевания" есть цена.
О которой Эво умалчивает.


2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
24 Авг 2019 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 318
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Она не говорит, что к хищникам надо стремиться, она их описывает в качестве примера эффективности.
Cообщение полностью

Но ведь эффективнойсть определяется целью, разве нет? Вы действительно считаете, что у большинства людей высшая цель - состричь бабок по-быстрому и смыться? Так даже для этого более эффективные способы есть, чем ублажать месяцами кормильца.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Стремиться она предлагает к рыбакам, у которых с этикой (в общечеловеческом понимании) все в порядке.
Cообщение полностью

Это кто сказал, что у них всё в порядке с этикой?
И с какой этикой? Эта "общечеловеческая" этика только для совсем чужих годится. А на близеой дистанции уже другие этические нормы вступают в силу. Мать будет до последнего выгораживать преступника-сына, а боец потащит раненого товарища, рискуя жизнью. И это нормальная этика.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Целеполагание у нее примерно как у Дона Хуана, в частности - увеличение личной силы. Что с этой силой делать - уже личное дело имеющего

Cообщение полностью

Ой, не знаю я, увы, что такое абстрактная личная сила, без конкретной области применения.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Там не манипуляции, скорее наоборот, как проявлять к человеку все хорошее, а со своим плохим разбираться не напрягая окружающих.
Cообщение полностью

Так ведь не получится так.
Не выйдет отделить плохое от хорошего в человеке.
У каждой медали две стороны.

22 Авг 2019 19:34 dkm сказал(а):
Так это так и есть. Кто-то слабый, кто сильный, со всеми градациями.
Кто-то умеет общаться, а кто-то нет. Кто-то умеет работать, а кто-то нет. Кто-то умеет свою жизнь строить, а кто-то нет.
Cообщение полностью

И личная сила складывается их суммы этих умений?


 
24 Авг 2019 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 319
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Спасибо, отличная статья, о главном как раз.
Выпишу сюда кусочек:

"Стать «рыбачкой», возвышающейся в водонепроницаемом костюме над кишащими в ногах земноводными, — это не стать счастливой. Это получить власть и удерживать ее, руководствуясь трехчленной лагерной формулой — «не верь, не бойся, не проси».

Не верь — не верь в готовность людей к взаимопомощи, к тому, чтобы прощать чужую (и свою) уязвимость. В Бога тоже не верь — маленький и слабый, ты ему не нужен: даже Бог, оказывается, готов иметь дело только с «рыбаками». Не верь в то, что любят чаще всего слабости, а не достижения. Что маленькие человеческие придури, называемые Эволюцией «багами» (склонность, допустим, командовать, оправдываться или быстро огорчаться), — это фичи, которые в глазах любящего человека — и особенно человека, обладающего чувством юмора (а вам нужен без чувства юмора?), — превращаются в родинки на шее, в щелочку между зубами, в шрам на плече."


И о преимуществах для эволюции (которая Дарвина) очень интересно там.





1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
24 Авг 2019 01:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2109
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Но ведь эффективнойсть определяется целью, разве нет?

Cообщение полностью

Да


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Вы действительно считаете, что у большинства людей высшая цель - состричь бабок по-быстрому и смыться?

Cообщение полностью

Такая постановка вопроса как бы предполагает, что я подразумевал, что цель - "состричь бабок по-быстрому и смыться"
Нет, не считаю.
Хищники рассматриваются с точки зрения умения вызывать в свою сторону сильные положительные чувства.
Я считаю, например, что многие люди, которым кто-то нравится, хотели бы уметь нравиться и этим людям. И я считаю, что на шансы понравиться можно влиять своим поведением, например, причем без ущерба себе и своему самоуважению.
А так, если кто-то не хочет что-то менять в себе для каких-либо целей - никто ж не заставляет.
Ситуация-то в том, что многие хотят, но у них не получается.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Так даже для этого более эффективные способы есть, чем ублажать месяцами кормильца.

Cообщение полностью

Какие способы вы подразумеваете?


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Это кто сказал, что у них всё в порядке с этикой?
И с какой этикой? Эта "общечеловеческая" этика только для совсем чужих годится. А на близеой дистанции уже другие этические нормы вступают в силу. Мать будет до последнего выгораживать преступника-сына, а боец потащит раненого товарища, рискуя жизнью. И это нормальная этика.

Cообщение полностью

Имеется в виду, что рыбаки не пытаются жить за чужой счет, как это делают хищники. Это часть определения рыбаков, как я понимаю.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Ой, не знаю я, увы, что такое абстрактная личная сила, без конкретной области применения.

Cообщение полностью

В числах не выразить, но абстрактно - какое влияние имеет человек на свою жизнь и на окружающий мир. Какие препятствия человек может преодолеть за счет своих возможностей, и т.п.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
Так ведь не получится так.
Не выйдет отделить плохое от хорошего в человеке.
У каждой медали две стороны.

Cообщение полностью

Почему?
Вы считаете, что если что-то становится лучше, то что-то другое обязательно становится хуже?
Научится какой-нибудь человек не грубить близким, не просто заткнув рот и злясь тихо, а по-нормальному, и станет в семье атмосфера лучше.
Научится человек внимательно слушать собеседника, сможет и собеседника выслушать и у собеседника разгрузится голова выслушать этого самого человека.


24 Авг 2019 01:33 rosabrille сказал(а):
И личная сила складывается их суммы этих умений?

Cообщение полностью

Эти умения скорее верхушка айсберга.
24 Авг 2019 01:09 rosabrille сказал(а):
Даже не то чтобы жестко, а просто не эффективно с близкими. Именно стратегически, в дальней перспективе. Люди ж не идиоты в массе своей. И прекрасно видят выставленный заборчик с колючей проволокой.

Cообщение полностью

Она нигде не предлагает выставлять заборчик с колючей проволокой. Наоборот много раз упоминает, что к близким людям бережно и с теплотой.


24 Авг 2019 01:09 rosabrille сказал(а):
Ох. У этого "незадевания" есть цена.
О которой Эво умалчивает.

Cообщение полностью

Какая цена?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
24 Авг 2019 03:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Янв 2020 11:23




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор