Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


Pompidooo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 02:16 rosabrille сказал(а):
Она контекст чисто логический имеет ввиду.
Во всех разбираемых ситуациях учитывается только фактическое распределение ресурсов: кто больше зарабатывает, чья квартира, кто лучше выглядит и активней качается. Вот у кого в сумме больше выходит - тот и прав. За тем и бегать должны, а не наоборот. А если по факту наоборот - срочно "править прикус, снимать коронку."
(https://richard-grm.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE)

Она личных особенностей совсем не видит и не интересуется ими. Есть ОЗ и границы, больше ничего. И то, и другое можно произвольно менять.

Это чисто логическая концепция. Этикой (в смысле ощущения людей и гибкой подстройки под ситуацию) там настолько не пахнет, что даже мне (с моей БЭ сами знаете где) местами становится не по себе.
Особенно запомнилось письмо молодой женщины с явными признаками послеродовой депрессии, которую Эво безжалостно клеймила как бездельницу и нахалку...

А теория красивая. Гениальная, я бы даже сказала. Ввиду проработки деталей и уникальности терминологии. Такую только многомерный белый логик мог придумать и так последовательно изложить.


Cообщение полностью

Тань.
Смотри на меня, больше ни на кого.

Читай внимательно, воспринимай БЕЗ вариантов. Их в данном случае нет. Они внутри сидят, варианты. Снаружи их нет.

Тань.
В том, о чем она пишет, этика не нужна. Она внутри каждой ситуации сидит (нюансы, контекст, и пр)
Снаружи, то есть в общем случае, ее (этики) нет.

Есть определенные правила-законы-чертегознаетчто-полевые моменты, которые да, присутствуют. Есть нюансы, которые в отдельных случаях влияют на результат вплоть до противоположного. Что общего правила не отменяет, а его подтверждает. Но это в меньшей степени про БЭ, в большей - про БИ.

Маша в теме про "непонятного Еся" привела пример знакомых Штиро-Дося, которые трахнулись на первом свидании, а теперь внуков нянчат. Ребятам повезло.

Фишка в том, что если ты посадишь картошку в мае, то в сентябре у тебя будет картоф. А если посадишь в августе, то к новогоднему столу молодой картошки у тебя не будет. Ты безнадежно опоздала.
Первый секс - это не картошка. Что собственно такого ужасно случилось бы со Штиро-Досей, если бы их эпичный половой акт произошел через 3 месяца после знакомства? Они не поженились бы никогда? И "счастливы вместе" никогда не были бы? Предполагаю, что все было бы так же. ; ) Просто узнали бы друг друга получше. Эта конкретная пара выиграла друг друга в лотерею. Повезет ли также всем остальным любителям секса в первые 20 минут "знакомства"? Однозначно нет.

Та же Эволюция бубнит про общие правила, а Маша (Маш, ты здесь просто пример) ей в ответ - про систематическую ошибку выжившего.

В ситуации "развития отношений" всегда намного безопасней (для самооценки, психики, и пр) ассоциировать себя с "погибшими". Выжившие - выжили и молодцы, повезет ли так же точно мне - а вот не факт.

Проблема такого рода писаний, как у Эволюхи, заключается в том, что там, где надо понимать в общем, стоит очередь из лузеров, каждый со своей бооолью. И святой верой в то, что боооль эта - уникальна.
А там, где надо воспринимать конкретно и добуквенно - начинаются теоретизирования, миллион к делу не относящихся редких примеров, и относится
это к другим типа, а не ко мне. ; D

Если у меня будет время попозже- про "послали - иди" простыню накатаю. Вдруг да дойдет до кого-нибудь.

2 пользователя выразил(и) благодарность Pompidooo за это сообщение
 
28 Авг 2019 06:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 955
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 04:31 Terra-4 сказал(а):
Терру можно приманить на БИ, да. Но вот удержать... только ЧЭ в базе. Имеется?)

Cообщение полностью

Урраааа!! Задачи удержать не стоит: достаточно приманивать, не останавливаясь, а уж непрерывный поток БИ-печенок я обеспечу.

Я, кстати, вас видел в реале )
27 Авг 2019 23:28 zavarka сказал(а):
Ну хотя бы в том как она посты пишет вижу эмоциональность, и в том как на какой-то некорректный комментарий может написать что-то вроде: "вы очумели?" У Джеков энергичность более деловая, а эмоциональность только тогда, когда для дела надо.

Cообщение полностью

Так здесь и надо для дела. У нее же образовательный проект, а эмоции - очень эффективный инструмент обучения.


Я не знаю, Гамлет не Гамлет, мне кажется там уже команда авторов, но бетанская. И в комментах атмосфера бетанская. Стыдно быть слабым. В гамме скорее стыдно быть бездельником, другие акценты.

Слабым можно быть по любому ценностному аспекту, не обязательно по . Поэтому по слабости судить о соционической атмосфере вряд ли получится.

Ценностные аспекты именно потому ценностные , что ценится их развитость, а не слабость.

 
28 Авг 2019 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1482
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 07:44 Jabry сказал(а):
Урраааа!! Задачи удержать не стоит: достаточно приманивать, не останавливаясь, а уж непрерывный поток БИ-печенок я обеспечу.

Cообщение полностью

У вас есть конкуренты, и они могут ЧЭ



 
28 Авг 2019 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 07:58 Pompidooo сказал(а):
Тань.
Смотри на меня, больше ни на кого.

Читай внимательно, воспринимай БЕЗ вариантов. Их в данном случае нет. Они внутри сидят, варианты. Снаружи их нет.

Тань.< br ...
Cообщение полностью
Проблема теории Эволюция на мой взгляд не в том, что она описывает какие-то общие процессы, и не учитывает нюансы, это как раз нормально для любой теории, для той же соционики.
А с тем, что она искренне считает, что человека, даже совершившего какую-то ошибку полезно унижать. Причём я не согласна с тем, что она это делает ради садисткого кайфа или денег, она, ну (или они, если там команда) , искренне так считает. Ну вот как в советской школе считалось, что скажешь Петрову что он бестолочь и дебил, Петров усовестится и немедленно выучит и полюбит математику. И там такой же подход. Девушке, которая переспала с парнем на первом свидании внушишь, что она шлюха, так она испугается, и не будет так больше делать никогда. Хотя она может и наоборот придумать себе большую любовь на пустом месте, чтобы доказать всем и себе в первую очередь, что она не шлюха. Вот этот подход это вот то, что и напрягает больше всего, не сама теория.

1 пользователь выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
28 Авг 2019 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 956
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 03:30 rosabrille сказал(а):
Если б мы жили в раю (т.е. в абсолютно справедливом мире), то там, безусловно, так и было бы. Да и в нашем мире в большинстве случаев так и есть. Но есть и другие случаи, где та самая загадочная сила личности не определяется простой суммой перечисленных вами ресурсов.
Примеры сдвига в ту и другую сторону легко найдёте в истории и современности: от Сократа и христианских подвижников до некоторых современных поп-звезд.

Cообщение полностью

Никто и не говорит про простую сумму. Сопоставимая сила нужна лишь для того, чтобы были общие темы для общения. Без общения какие могут быть отношения? Как можно общаться с человеком в области, где наше мнение всегда оказывается правильным? Вы же никакой обратной связи не будете от него получать!


Но ведь сближение - это и есть постепенное взаимное заступание за границы. И, с другой стороны, сознательное "размягчение" своих границ для конкретного Другого.
Даже просто общение, выходящее за рамки смол-тока - это неизбежная диффузия границ, пусть и небольшая. И это естественно. Иначе никакого общения не получится.

Заметив это противоречие, Эво ввела понятие фокуса, пытаясь отграничить его от локуса.
Но это только больше всё запутало, на мой взгляд...


У Эво есть понятие "Открытые границы". В открытые границы входить можно, но нужно уметь определять, что они именно открытые.


А по-настоящему привлекают как раз те сильные стороны, где сам заметно проседаешь.
Дуалы, короче говоря.


Если разница в силе значительна, общаться не о чем, а значит нет базы для личных отношений. Деловые отношения с дуалом установить можно легко, потому что вы друг другу нужны, но вот личные с ним соционика вам не гарантирует. Личные отношения это вообще тема, которую соционика мало касается, несмотря на то, что утверждает обратное.


На деле слабость в том, где ты явно сильнее - чаще умиляет (в близких отношениях, при условии компенсации твоих собственных слабостей.)


Тут скорее обратная ситуация. Умиляет человек, сила которого близка к вашей. Но вы воображаете, что намного сильнее него, потому что у вас амбиции и потому что вы ставите перед собой соответствующие задачи. Решать их у вас не очень получается, но с помощью ряда психологических приемов вам удается убедить себя, что это не по вашей вине.

По Эволюции - это корона. Если вы из-под короны встречаете человека, сила которого сопоставима с вашей, вы умиляетесь, потому что в этой области между вами сразу могут быть установлены личные отношения: вам интересно друг с другом и это для вас неожиданно, потому что вы то думали, что он слаб.

Если бы вы действительно были намного сильнее него, никакого интереса и умиления не было бы. Все, что он говорит вам, вы давным давно уже проходили. Вы просто говорите ему, как правильно, он всегда соглашается и это скучно. А если не соглашается, то еще и глупо.


А слабым (в смысле малоресурсным) вы совсем отказываете в способности любить, стало быть?


Слабым (малоресурсным) я не отказываю в способности любить таких же слабых малоресурсных.

 
28 Авг 2019 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 606
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Кратко об Эво


6 пользователей выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
28 Авг 2019 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2241
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 10:24 Jabry сказал(а):
Если разница в силе значительна, общаться не о чем, а значит нет базы для личных отношений.
Cообщение полностью


Потребность в общении лишь одна из многих возможных баз для личных отношений . А желание отдавать, поделиться, может быть не менее сильным чем желание брать. Проблемы возникают когда эти желания совпадают, а не дополняют друг друга. Когда двое "слабых" жаждут получить одно и то же. Или когда двое "сильных" предлагают ресурс, который у обоих в избытке.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Авг 2019 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 957
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 08:57 Xattri сказал(а):
Потребность в общении лишь одна из многих возможных баз для личных отношений . А желание отдавать, поделиться, избытком ресурса может быть не менее сильным чем желание брать. Проблемы возникают когда эти желания совпадают, а не дополняют друг друга. Когда двое "слабых" жаждут получить одно и то же. Или когда двое "сильных" предлагают ресурс, которых у обоих в избытке.
Cообщение полностью

Я под базой личных отношений имею в виду не удовлетворение потребностей или обмен ресурсами. Если вы отдаете избыток ресурса другому или удовлетворяете свои потребности в общении, то личных отношений с этим другим у вас точно нет и не предвидится.

 
28 Авг 2019 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2242
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 11:15 Jabry сказал(а):
Я под базой личных отношений имею в виду не удовлетворение потребностей или обмен ресурсами. Если вы отдаете избыток ресурса другому или удовлетворяете свои потребности в общении, то личных отношений с этим другим у вас точно нет и не предвидится.
Cообщение полностью


Тогда надо сверить понятия . В моем понимании _любые_ взаимодействия между людьми осуществляются с целью удовлетворения каких-то потребностей. А личные отношения - просто совокупность таких взаимодействий на близкой дистанции.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Авг 2019 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 958
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 09:35 Xattri сказал(а):
Тогда надо сверить понятия . В моем понимании _любые_ взаимодействия между людьми осуществляются с целью удовлетворения каких-то потребностей. А личные отношения - просто совокупность таких взаимодействий на близкой дистанции.
Cообщение полностью

Я называю это деловыми отношениями разной степени глубины.

В центре личных отношений стоит не взаимодействие, а понятие "поля" из Эволюции, которое взялось в конечном счете от Курта Левина.

 
28 Авг 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2243
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 11:42 Jabry сказал(а):
В центре личных отношений стоит не взаимодействие, а понятие "поля" из Эволюции, которое взялось в конечном счете от Курта Левина.
Cообщение полностью


Ну, опять же, в моем понимании, "поле" - это именно сумма, пересечение, взаимовлияние, _всех_ желаний как исходящих от субъекта, так и на него направленных .

Когда обоюдные желания переходят в намерения и в действия, тогда и начинаются "отношения". Деловые для меня отличаются только преобладающей мотивацией - _осознанный_ расчет VS "чувства" (эмоции, симпатии-антипатии). За которыми, если копнуть, все одно стоит какая-то потребность .

 
28 Авг 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 959
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 10:43 Xattri сказал(а):
Ну, опять же, в моем понимании, "поле" - это именно сумма, пересечение, взаимовлияние, _всех_ желаний как исходящих от субъекта, так и на него направленных .

Cообщение полностью

Да, примерно так


Когда обоюдные желания переходят в намерения и в действия, тогда и начинаются "отношения". Деловые для меня отличаются только преобладающей мотивацией - _осознанный_ расчет VS "чувства" (эмоции, симпатии-антипатии). За которыми, если копнуть, все одно стоит какая-то потребность .

Личные отношения могут начинаться без перехода намерений в действие. Переход в действие может происходить без личных отношений (например, покупка в супермаркете). Осознанный расчет не препятствие личным отношениям, а чувства могут быть и при деловых отношениях.

Тут все очень запутано )

 
28 Авг 2019 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2244
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 14:26 Jabry сказал(а):
Личные отношения могут начинаться без перехода намерений в действие.
Cообщение полностью


А как? Между двумя людьми может возникнуть притяжение (связь), как говорится, "с первого взгляда". Но для "личных отношений" им как минимум надо вступить в контакт, инициировать общение, что-то _сделать_ . Иначе это как-то по-другому называется


Тут все очень запутано )


Ага И самые "веселые" ситуации возникают когда один считает отношения личными, а другой - сугубо деловыми .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Авг 2019 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 960
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 13:41 Xattri сказал(а):
А как? Между двумя людьми может возникнуть притяжение (связь), как говорится, "с первого взгляда". Но для "личных отношений" им как минимум надо вступить в контакт, инициировать общение, что-то _сделать_ . Иначе это как-то по-другому называется

Cообщение полностью

Общение для вас тоже действие? Тогда да, конечно, что-то сделать надо.

Личные и рабочие отношения - это два разные способа совместного действия.


Ага И самые "веселые" ситуации возникают когда один считает отношения личными, а другой - сугубо деловыми .

Да, это самый настоящий конфликт.

 
28 Авг 2019 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2246
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 16:11 Jabry сказал(а):
Общение для вас тоже действие? Тогда да, конечно, что-то сделать надо.
Cообщение полностью


Действие, ага ))) Задумался, почему я вообще отреагировал на ваше "общаться не о чем, значит нет базы"? Видимо потому, что общаться _о_чем_то_, сам предмет общения, для меня лично второстепенен. Если разделить процесс "общения" на обмен информацией, действиями и эмоциями. То важно именно последнее . Я готов действовать и давать информацию ради эмоций. И ваши рассуждения о "силе" и "слабости" приложить к этому не получается. Ну или можно сказать так, что мне нужен человек "сильный", да, но вовсе не в том ресурсе, которым обладаю я сам.

 
28 Авг 2019 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 961
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 14:43 Xattri сказал(а):
Действие, ага ))) Задумался, почему я вообще отреагировал на ваше "общаться не о чем, значит нет базы"? Видимо потому, что общаться _о_чем_то_, сам предмет общения, для меня лично второстепенен. Если разделить процесс "общения" на обмен информацией, действиями и эмоциями. То важно именно последнее . Я готов действовать и давать информацию ради эмоций. И ваши рассуждения о "силе" и "слабости" приложить к этому не получается. Ну или можно сказать так, что мне нужен человек "сильный", да, но вовсе не в том ресурсе, которым обладаю я сам.
Cообщение полностью

Если собеседник не знает ничего в вашей профессии, бесполезно будет рассказывать ему какие-то продвинутые вещи. Никаких эмоций он не испытает: для него это будет птичьим языком. Сила и слабость различаются точно так же. Это разные языки, разные области интересов.

 
28 Авг 2019 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2250
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 17:28 Jabry сказал(а):
Если собеседник не знает ничего в вашей профессии, бесполезно будет рассказывать ему какие-то продвинутые вещи. Никаких эмоций он не испытает: для него это будет птичьим языком. Сила и слабость различаются точно так же. Это разные языки, разные области интересов.
Cообщение полностью


Непонятно. Если я ничего не знаю про приготовление изысканных блюд, то и не полезу общаться с профессионалом на эту тему. А он не полезет обсуждать со мной мою работу программиста. Но это вовсе не помешает мне лопать приготовленное им блюда, а ему - попользоваться моими знаниями и умениями в программировании . Да, в вашем понимании это "деловые отношения". Но в моем - просто один из многих пунктиков "личных". Базой для которых является комфорт, и взаимное желание друг друга радовать. Как сюда приткнуть "силу" и "слабость"?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Авг 2019 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 962
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 15:51 Xattri сказал(а):
Непонятно. Если я ничего не знаю про приготовление изысканных блюд, то и не полезу общаться с профессионалом на эту тему. А он не полезет обсуждать со мной мою работу программиста. Но это вовсе не помешает мне лопать приготовленное им блюда, а ему - попользоваться моими знаниями и умениями в программировании . Да, в вашем понимании это "деловые отношения". Но в моем - просто один из многих пунктиков "личных". Базой для которых является комфорт, и взаимное желание друг друга радовать. Как сюда приткнуть "силу" и "слабость"?
Cообщение полностью

Комфорт и взаимное желание друг друга радовать - для каждого свои. Если я стараюсь изо всех сил другого обрадовать, а он не радуется; если я забочусь о человеке, но тот не чувствует себя комфортно - тогда базы не возникнет.

Одни люди радуются красивой шишке, принесенной из леса другие - новому спортивному автомобилю в подарок. И если у вас нет денег подарить спортивный автомобиль, базы отношений у вас не возникнет.

Сила и слабость - не единственное измерение, тут их много. Но про силу и слабость часто забывают ) Многие напрасно верят в сказку про Золушку или про Ассоль. Поэтому на этом упор особый.

 
28 Авг 2019 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2252
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 18:00 Jabry сказал(а):
Одни люди радуются красивой шишке, принесенной из леса другие - новому спортивному автомобилю в подарок. И если у вас нет денег подарить спортивный автомобиль, базы отношений у вас не возникнет.
Cообщение полностью


Вот это как раз понятно )). Непонятно, почему чел, который радуется спортивному автомобилю в подарок - это вдруг именно "сильный". Он как раз "слабый". Был бы сильным - сам дарил автомобили, а радовался шишкам ))).

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Авг 2019 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 963
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 16:17 Xattri сказал(а):
Вот это как раз понятно )). Непонятно, почему чел, который радуется спортивному автомобилю в подарок - это вдруг именно "сильный". Он как раз "слабый". Был бы сильным - сам дарил автомобили, а радовался шишкам ))).
Cообщение полностью

Пусть даже в словах пример неудачный, но мне кажется, вы меня поняли ) Чтобы база появилась и поддерживалась, должны выполняться определенные условия.

 
28 Авг 2019 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 13:26 Jabry сказал(а):
Да, примерно так


Личные отношения могут начинаться без перехода намерений в действие. Переход в действие может происходить без личных отношений (например, покупка в супермаркете...
Cообщение полностью
Вот интересно про личные и деловые отношения в вашей терминологии, я тогда не ответила про мужа и жену, некогда было. Если я правильно понимаю, то в деловых отношениях в вашем понимании, важнее всего дело, чтобы оно шло гладко и без сбоев, поэтому нужны подстройки, компромиссы, переговоры. В личных же отношениях важны сами отношения, а компромиссы и прочее их переводят в область деловых, где ты-мне деньги, я тебе стулья, и нарушают близость, так примерно?


 
28 Авг 2019 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pompidooo
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 08:23 zavarka сказал(а):
Проблема теории Эволюция на мой взгляд не в том, что она описывает какие-то общие процессы, и не учитывает нюансы, это как раз нормально для любой теории, для той же соционики.
А с тем, что она искренне считает, что человека, даже совершившего какую-то ошибку полезно унижать. Причём я не согласна с тем, что она это делает ради садисткого кайфа или денег, она, ну (или они, если там команда) , искренне так считает. Ну вот как в советской школе считалось, что скажешь Петрову что он бестолочь и дебил, Петров усовестится и немедленно выучит и полюбит математику. И там такой же подход. Девушке, которая переспала с парнем на первом свидании внушишь, что она шлюха, так она испугается, и не будет так больше делать никогда. Хотя она может и наоборот придумать себе большую любовь на пустом месте, чтобы доказать всем и себе в первую очередь, что она не шлюха. Вот этот подход это вот то, что и напрягает больше всего, не сама теория.
Cообщение полностью

тетку иногда заносит ТАК, что только диву датся.
Но конный памятник после смерти ей не поставят не поэтому.
Это я уже Fantesca отвечаю
Я, честно говоря, не люблю, когда ко мне прикасаются. То есть, или мы любовники, или вы кот, или не трогайте меня, пожалуйста...
1 пользователь выразил(и) благодарность Pompidooo за это сообщение
 
28 Авг 2019 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 17:00 Jabry сказал(а):
Комфорт и взаимное желание друг друга радовать - для каждого свои. Если я стараюсь изо всех сил другого обрадовать, а он не радуется; если я забочусь о человеке, но тот не чувствует себя ком...
Cообщение полностью
Мне кажется, что при таком раскладе, как вы пишете, и отношений не возникнет, таким людям и познакомиться будет проблематично, у них круги общения разные и жизнь разная. Бывают исключения, конечно, но редко, потому про это и кино снимают. Можно силу-слабость и уязвимость в другом контексте рассмотреть. Можно ли показывать в отношениях что ты нервничаешь, устал, чего-то боишься, вот про это. Надо ли быть "спартанским мальчиком"?


2 пользователя выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
28 Авг 2019 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 970
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 21:25 zavarka сказал(а):
Вот интересно про личные и деловые отношения в вашей терминологии, я тогда не ответила про мужа и жену, некогда было. Если я правильно понимаю, то в деловых отношениях в вашем понимании, важнее всего дело, чтобы оно шло гладко и без сбоев, поэтому нужны подстройки, компромиссы, переговоры. В личных же отношениях важны сами отношения, а компромиссы и прочее их переводят в область деловых, где ты-мне деньги, я тебе стулья, и нарушают близость, так примерно?

Cообщение полностью

В деловых отношениях мы исходим из того, что у нас и у партнера есть свои интересы и ищем возможности оказаться друг другу полезными. Отсюда и компромисс. В деловых отношениях поле кстати тоже есть, но оно касается только нашей внутренней кухни: нашей мотивации, ресурсов, возможностей и т.п.

В личных отношениях происходят более глобальные подвижки: партнер уже воспринимается как равная нам величина в нашем субъективном поле. Это субъективное поле становится первичным. Компромиссы все еще возможны, но они вторичны и подчинены этому полю.

По сути именно личные отношения являются действительно отношениями. Деловые отношения являются отношениями нас с самими с собой. Даже компромисс является по сути оптимальным балансом личных расходов и доходов, а партнер здесь выступает, как объект.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
28 Авг 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2112
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 21:40 Pompidooo сказал(а):
тетку иногда заносит ТАК, что только диву датся.
Но конный памятник после смерти ей не поставят не поэтому.
Это я уже Fantesca отвечаю ; )
Cообщение полностью

А почему ей конный памятник после смерти не поставят?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
28 Авг 2019 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Янв 2020 10:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор