Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1491
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 06:43 Jabry сказал(а):
Слишком много неизвестных переменных, чтобы что-то сказать ))

У машины и мотоцикла есть минимум пять составляющих. 1. Назначение, 2. Ваше умение, 3. Стоимость для вас. 4. Наличие 5. Стоимость для дарителя, 6 Хранение

Какое для вас предназначение мотоцикла? Умеете ли вы водить мотоцикл? Стоимость для вас велика или мала? А для дарителя? Можно ли подарок продать без проблем? Есть ли у вас уже другой мотоцикл?

Дальше надо понять отношение к дарителю. Вы доверяете ему в выборе средства в области, для которого предназначен мотоцикл? Вы доверяете ему в определении своей способности, удовольствия и безопасности водить мотоцикл? Вы чувствуете себя ему чем-то обязанной в связи с этим подарком? Имеете ли вы возможность комфортно хранить мотоцикл? Доверяете ли вы дарителю в определении возможности комфортного хранения этого мотоцикла?
Намекали ли вы дарителю о том, что хотите любой мотоцикл или эту конкретную модель?

Я может еще не все перечислил. Это тот самый контекст, из которого определяется отношение к дарителю после этого подарка.
Cообщение полностью

Допустим:
я умею водить мотоцикл, но у меня его нет. Есть права, в которых идут годы стажа вождения мотоцикла...и вот я уже имею право возить пассажира, но по факту ни разу не села за руль после получения прав. Стоимость для меня не запредельная, но ощутимая. Для дарителя - понятия не имею. Продать можно. Даритель как-то услышал, что права есть, а мотоцикла нет, и подарил "яркий и легкий для девочек". Где его хранить, даритель подумал заранее и предложил нормальный вариант. Даритель знает "в общем", что я ответственно отношусь к средствам повышенной общественной опасности. Чувствую обязанной хотя бы попробовать поездить на нем. Не намекала, но допускаю, что сам рассказ о наличии прав и отсутствии мотоцикла мог быть сочтен за намек.
31 Авг 2019 07:10 VaLeo сказал(а):
хотела написать продать или передарить. ну или научиться юзать, если вещь хорошая. или поставить в гараж для красоты, для будущих поколений. потом продадут как винтаж. но в вашу ценность попадает частично только последнее. - для гордости за бабушку рядом с дипломом и медалью. вот какие ей мотоциклы дарили!

а так конечно с горы! ! задолбали ссс своими дебильными мотоциклами!
Cообщение полностью


Так-то у меня ЧЛ тоже ничо работает), но с горы эффектнее, да.

 
31 Авг 2019 07:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 984
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:13 Terra-4 сказал(а):
Допустим:
я умею водить мотоцикл, но у меня его нет. Есть права, в которых идут годы стажа вождения мотоцикла...и вот я уже имею право возить пассажира, но по факту ни разу не села за руль после получения прав. Стоимость для меня не запредельная, но ощутимая. Для дарителя - понятия не имею. Продать можно. Даритель как-то услышал, что права есть, а мотоцикла нет, и подарил "яркий и легкий для девочек". Где его хранить, даритель подумал заранее и предложил нормальный вариант. Даритель знает "в общем", что я ответственно отношусь к средствам повышенной общественной опасности. Чувствую обязанной хотя бы попробовать поездить на нем. Не намекала, но допускаю, что сам рассказ о наличии прав и отсутствии мотоцикла мог быть сочтен за намек.
Cообщение полностью



Вы не заметили очень важный блок отношения к дарителю, доверия к нему )

Он может и продумал как хранить, но вы лично доверяете в его способность правильно определить, что хранить его лично вам будет удобно?


Дальше надо понять отношение к дарителю. Вы доверяете ему в выборе средства в области, для которого предназначен мотоцикл? Вы доверяете ему в определении своей способности, удовольствия и безопасности водить мотоцикл? Вы чувствуете себя ему чем-то обязанной в связи с этим подарком? Имеете ли вы возможность комфортно хранить мотоцикл? Доверяете ли вы дарителю в определении возможности комфортного хранения этого мотоцикла?


То, что он предложил нормальный вариант хранения - еще не значит, что вы ему доверяете ) Он мог случайно предложить хороший, не будучи компетентным вообще. Если вы примете подарок, то он может понять, что вы ему доверяете в выборе вариантов хранения, что вообще говоря не так. И это одна из проблем политического характера, которую вам придется как-то решать и само наличие которой будет отрицательно сказываться на ваших отношениях в связи с этим подарком.

 
31 Авг 2019 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 197
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:18 Terra-4 сказал(а):

Так-то у меня ЧЛ тоже ничо работает), но с горы эффектнее, да.
Cообщение полностью



Но вообще речь же об отношениях. . Вам дорог этот человек? У вас с ним что, флирт? А он высокий? А симпатичный?


Может он вообще вместе с вами покататься бы хотел


Call me Ishmael.
 
31 Авг 2019 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1492
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:28 Jabry сказал(а):
Вы не заметили очень важный блок отношения к дарителю, доверия к нему )

Он может и продумал как хранить, но вы лично доверяете в его способность правильно определить, что хранить его лично вам будет удобно?


То, что он предложил нормальный вариант хранения - еще не значит, что вы ему доверяете ) Он мог случайно предложить хороший, не будучи компетентным вообще. Если вы примете подарок, то он может понять, что вы ему доверяете в выборе вариантов хранения, что вообще говоря не так. И это одна из проблем политического характера, которую вам придется как-то решать и само наличие которой будет отрицательно сказываться на ваших отношениях в связи с этим подарком.
Cообщение полностью

Я в него верю!)) Может и случайно. Не вижу проблемы. Если для какого-то гипотетического будущего подарка даритель выберет ненормальный вариант хранения, что мешает обсудить смену варианта?
31 Авг 2019 07:38 VaLeo сказал(а):
Но вообще речь же об отношениях. . Вам дорог этот человек? У вас с ним что, флирт? А он высокий? А симпатичный?
Может он вообще вместе с вами покататься бы хотел
Cообщение полностью

Вообще речь о раскладывании теории Jabry на конкретном, но гипотетическом примере. Поэтому усложнение примера до чего _для себя_ хотел даритель, даря мотоцикл, не входит в разбор закрытия границ, ведущего/ведомого и тд. Допустим, порадовать хотел. Меня и себя заодно, фактом моей радости.

 
31 Авг 2019 07:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 985
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:49 Terra-4 сказал(а):
Я в него верю!)) Может и случайно. Не вижу проблемы. Если для какого-то гипотетического будущего подарка даритель выберет ненормальный вариант хранения, что мешает обсудить смену варианта?
Cообщение полностью

Тогда вас уже есть личные отношения и подарок попадает в открытые границы. В такой ситуации подарок зайдет нормально и способен даже улучшить отношения )

 
31 Авг 2019 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1493
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:54 Jabry сказал(а):
Тогда вас уже есть личные отношения и подарок попадает в открытые границы. В такой ситуации подарок зайдет нормально и способен даже улучшить отношения )
Cообщение полностью

Погодите).
Я еще не разобралась в связке ведущий-ведомый и зонах ответственности применительно к подарку))
А вы уже перешли на личные-деловые отношения в своей интерпретации.


 
31 Авг 2019 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 986
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:57 Terra-4 сказал(а):
Погодите).
Я еще не разобралась в связке ведущий-ведомый и зонах ответственности применительно к подарку))
А вы уже перешли на личные-деловые отношения в своей интерпретации.

Cообщение полностью

Вы своими ответами вывели ситуацию из области деловых отношений, в которых могли быть ведущий и ведомый. И перешли в личные, где оба прежде всего равны. Здесь связки ведущий-ведомый уже нет, не с чем разбираться ))

 
31 Авг 2019 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:53 Terra-4 сказал(а):
Вообще речь о раскладывании теории Jabry на конкретном, но гипотетическом примере. Поэтому усложнение примера до чего _для себя_ хотел даритель, даря мотоцикл, не входит в разбор закрытия границ, ведущего/ведомого и тд. Допустим, порадовать хотел. Меня и себя заодно, фактом моей радости.
Cообщение полностью


ну вот опять гипотетический...
А я-то думала там у вас Гамлет. Им же вроде как раз и нравятся мотоциклы. Неудобно опасно и романтично. Летящий вдаль беспечный ангел. Он такой за рулем, вы такая с аптечкой (и документами) за спиной. Шарман.
Call me Ishmael.
 
31 Авг 2019 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1494
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:01 Jabry сказал(а):
Вы своими ответами вывели ситуацию из области деловых отношений, в которых могли быть ведущий и ведомый. И перешли в личные, где оба прежде всего равны. Здесь связки ведущий-ведомый уже нет, не с чем разбираться ))
Cообщение полностью

Так это.. когда деловые партнеры дарят на праздники корзины со всякой всячиной, они показывают важность делового партнерства, продумывая примерно то же самое: зайдет ли подарок, не доставит ли геморроя в использовании и т.д. Или не продумывают, и случайно или намеренно дарят какую-нибудь откровенную фигню. Показывая свое отношение к нашим отношениям)). Или к протоколу подарков в принципе. Не суть. Но на сами деловые отношения это совершенно не влияет, потому что они прописаны в контракте. Пока выполняет контракт - молодец и все такое. Перестанет - подарки не будут учитываться. Потому что не для этого собрались).
31 Авг 2019 08:05 VaLeo сказал(а):
ну вот опять гипотетический...
А я-то думала там у вас Гамлет. Им же вроде как раз и нравятся мотоциклы. Неудобно опасно и романтично. Летящий вдаль беспечный ангел. Он такой за рулем, вы такая с аптечкой (и документами) за спиной. Шарман.
Cообщение полностью

И в шлеме. Потому что безопасность превыше шармана!

Ну да, скучно разбираю механику теории.)

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
31 Авг 2019 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 987
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:09 Terra-4 сказал(а):
Так это.. когда деловые партнеры дарят на праздники корзины со всякой всячиной, они показывают важность делового партнерства, продумывая примерно то же самое: зайдет ли подарок, не доставит ли геморроя в использовании и т.д. Или не продумывают, и случайно или намеренно дарят какую-нибудь откровенную фигню. Показывая свое отношение к нашим отношениям)). Но на сами деловые отношения это совершенно не влияет, потому что они прописаны в контракте. Пока выполняет контракт - молодец и все такое. Перестанет - подарки не будут учитываться. Потому что не для этого собрались).
Cообщение полностью

Вот потому термин "деловые отношения" и неудачный, что отсылает к бизнесу, где у партнеров в 95% случаев отношения личные, либо вообще к контракту ))

Если так дело пойдет дальше, мне придется менять терминологию ))

 
31 Авг 2019 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1495
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:15 Jabry сказал(а):
Вот потому термин "деловые отношения" и неудачный, что отсылает к бизнесу, где у партнеров в 95% случаев отношения личные, либо вообще к контракту ))

Если так дело пойдет дальше, мне придется менять терминологию ))
Cообщение полностью

Ага. А то у вас все отношения личные, но некоторые личные-личные, а остальные деловые-личные. Поди разберись.

 
31 Авг 2019 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 988
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:17 Terra-4 сказал(а):
Ага. А то у вас все отношения личные, но некоторые личные-личные, а остальные деловые-личные. Поди разберись.
Cообщение полностью

Ну не диссертацию ж пишем, а на форуме развлекаемся )
31 Авг 2019 08:17 Terra-4 сказал(а):
Ага. А то у вас все отношения личные, но некоторые личные-личные, а остальные деловые-личные. Поди разберись.
Cообщение полностью

Деловые отношения (в моей терминологии)в бизнесе выглядят так: есть руководитель, есть сотрудник. Руководитель занимается своим и иногда дает задачи, сотрудник решает задачи. Они довольны друг другом, но о личном особо не говорят. Могут работать рядом годами.

 
31 Авг 2019 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1496
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:33 Jabry сказал(а):
Деловые отношения (в моей терминологии)в бизнесе выглядят так: есть руководитель, есть сотрудник. Руководитель занимается своим и иногда дает задачи, сотрудник решает задачи. Они довольны друг другом, но о личном особо не говорят. Могут работать рядом годами.
Cообщение полностью

А личные в бизнесе? Между теми же руководителем и сотрудником, например.

 
31 Авг 2019 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:06 Jabry сказал(а):
Маша отлично разбирается в одежде для себя, Саша не разбирается, но дарит ей платье. Это закрывает границы между ними, потому что Маша чувствует себя неловко.

Cообщение полностью

Тут большое значение имеет идут ли в довесок к подарку ожидания Саши, и видит ли ожидания (которые есть или которых нет) Маша, и как она к этому вообще относится. Может они ей безразличны, если ей словами не выскажут в виде претензии, а молча - так, за подарок списибо, можно в шкаф повесить, а то, что не подходит - так всякое бывает.
Т.е. мне кажется, вся разница лишь в том, увидит ли щипцы (тм), настоящие/воображаемые/внутренние, принимающая сторона или нет. Увидит - прикроет границы, не увидит - нет, увидит, но подарок сильно понравится - произойдет что-то странное

 
31 Авг 2019 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 989
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:37 Terra-4 сказал(а):
А личные в бизнесе? Между теми же руководителем и сотрудником, например.
Cообщение полностью

Демократические отношения между ними. Различия вторичны, они решают общую задачу. Ситуационное лидерство, руководитель допускает, что сотрудник может брать на себя ответственность за решения.

 
31 Авг 2019 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 990
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:46 dkm сказал(а):
Тут большое значение имеет идут ли в довесок к подарку ожидания Саши, и видит ли ожидания (которые есть или которых нет) Маша, и как она к этому вообще относится. Может они ей безразличны, если ей словами не выскажут в виде претензии, а молча - так, за подарок списибо, можно в шкаф повесить, а то, что не подходит - так всякое бывает.
Т.е. мне кажется, вся разница лишь в том, увидит ли щипцы (тм), настоящие/воображаемые/внутренние, принимающая сторона или нет. Увидит - прикроет границы, не увидит - нет, увидит, но подарок сильно понравится - произойдет что-то странное
Cообщение полностью

В том то и дело, что неожиданный подарок - это заявка на ведущего в какой-то области. Причем различных областей, связанных с подарком, может быть множество, как можно видеть на примере с мотоциклом.

То о чем вы говорите - это одна и областей, область обмена. Сделав подарок, он получает право требовать что-то взамен. А поскольку сделал подарок именно он, то он претендует на ведущего в области обмена подарками, а значит претендует на то, чтобы заказывать себе такой ответный подарок, который он хочет. Не зная вполне сможет ли она выполнить его пожелания ) она не хочет отдавать ему пальму первенства. И подарок в этом смысле становится политически нежелательным.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
31 Авг 2019 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 677
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 02:35 BANG сказал(а):
Позвольте я Вам напомню, что Аушра была Дон-Кихотом с той самой болевой БЭ, что не помешало ей создать психологическую концепцию о людях и об отношениях.
Cообщение полностью

Позвольте я вам напомню , что какого бы тима ни была Аушра, она не создавала соционику сама в одиночку с нуля.
Юнг, который был по тиму Есенин, еще раньше описал основные соционические дихотомии логика-этика, сенсорика-интуиция, рациональность-иррациональность. Его работы были опубликованы в СССР, в том числе была опубликована "Вечеринка с типами". В "Вечеринке" уже описаны дуальные пары Гюгоша-Робеспьер, Жуков-Есенинка и другие. Причем Юнг писал, что Жуков "счастлив с Есей, но не знает сам почему". То есть описано то влияние, которое позже Аушра опишет, как влияние на "детский блок" тима.
Аушра разработала теорию соционики в рамках государственной программы освоения дальнего космоса (Марса, прежде всего, и других планет) и подбора совместимых рабочих команд для супер-длительных космических перелетов.
Чтобы никто в иллюминатор не вышел, не было драк, скандалов, депрессий, суицидов. Как-то так.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
31 Авг 2019 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1497
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:46 Jabry сказал(а):
Демократические отношения между ними. Различия вторичны, они решают общую задачу. Ситуационное лидерство, руководитель допускает, что сотрудник может брать на себя ответственность за решения.
Cообщение полностью

И тут все окончательно запуталось
При деловых сотрудник не участвует в решении общей задачи?
В деловых сотрудник не несет ответственности за свои решения? Не принимает решений вообще? Действует только по заранее прописанному для него алгоритму?


 
31 Авг 2019 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 991
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 09:24 Terra-4 сказал(а):
И тут все окончательно запуталось ; D
При деловых сотрудник не участвует в решении общей задачи?
В деловых сотрудник не несет ответственности за свои решения? Не принимает решений вообще? Действует только по заранее прописанному для него алгоритму?

Cообщение полностью

Сотрудник не несет ответственность за решения руководителя. Руководитель ответственность за свои решения несет. Сотрудник принимает решения в рамках установок руководителя и несет за свои решения ответственность.

Вообще, стабильные деловые отношения возможны только в условиях неизменной окружающей среды, когда общих задач практически не возникает. Любая неопределенность может потребовать ситуационного лидерства, которое без личных отношений невозможно.

 
31 Авг 2019 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 678
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 03:16 rosabrille сказал(а):
Во всех разбираемых ситуациях учитывается только фактическое распределение ресурсов: кто больше зарабатывает, чья квартира, кто лучше выглядит и активней качается. Вот у кого в сумме больше выходит - тот и прав. За тем и бегать должны, а не наоборот. А если по факту наоборот - срочно "править прикус, снимать коронку."
Она личных особенностей совсем не видит и не интересуется ими. Есть ОЗ и границы, больше ничего. И то, и другое можно произвольно менять.

Cообщение полностью

Как так - больше ничего? А как же самое главное открытие - СЗ, ее рост и падение в своем поле и поле партнера, способы и возможности влиять на СЗ, напрямую выращивать свою СЗ в поле партнера и окружения?
Это самое нельзя прелести, как по мне. Основное открытие, за который конный памятник на родине и по городам и весям, дааа

22 Авг 2019 14:50 zavarka сказал(а):
Ну да, здесь расхождение с большинством теорий, с той же соционикой. Получается что если конфликтеры оба зрелые личности, а не инфантилы, то они станут дуалами. А может быть по ее теории, у зрелой личности все функции четырехмерные.

Cообщение полностью

Теория и практика поля и полевых процессов получается базовой, иерархически основной по отношению к теории и практике соционики.
Ну то есть пара дуалов, после окончания этапа динамического баланса и первой влюбленности имеет все шансы расстаться, если один из пары или оба включат щипцы, скалки, сольет границы. Это приведет к устойчивому дисбалансу в дуальной паре. Но именно из-за плюшек и магнетизма дуальности такие пары в сильном дисбалансе имеют все шансы тянуть отношения очень долго. Минус имеет еще меньше сил и мотивации выходить из дуального дисбаланса. Ну либо дуальных плюсов дуальность долго держит в дефолте.

Рыбак, кмк, не будет заводить отношений с конфликтером. У рыбака большой выбор предложений. Рыбак выберет себе для построения отношений и выращивания своей СЗ - заинтересованного дуала с ОЗ выше своей или активатора. Еще и подходящесть по ПЙ тут будет ролять очень сильно.

Получаецо, со всех сторон рыбаком быть хорошо. И в разрезе соционики тоже.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
31 Авг 2019 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2119
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:53 Jabry сказал(а):
В том то и дело, что неожиданный подарок - это заявка на ведущего в какой-то области. Причем различных областей, связанных с подарком, может быть множество, как можно видеть на примере с мотоциклом.

То о чем вы говорите - это одна и областей, область обмена. Сделав подарок, он получает право требовать что-то взамен. А поскольку сделал подарок именно он, то он претендует на ведущего в области обмена подарками, а значит претендует на то, чтобы заказывать себе такой ответный подарок, который он хочет. Не зная вполне сможет ли она выполнить его пожелания ) она не хочет отдавать ему пальму первенства. И подарок в этом смысле становится политически нежелательным.
Cообщение полностью

"Право требовать что-то взамен" - лишь в своих фантазиях.
Мне кажется вы описываете особенность характера некоторых людей, у которых их подарки (с запросом или без) жестко ассоциируются с их же внезапными правами. А это уже сильно на игры по Берну похоже.
Вы с творчеством Княжны не знакомы случайно?

 
31 Авг 2019 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 992
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 09:56 dkm сказал(а):
"Право требовать что-то взамен" - лишь в своих фантазиях.

Cообщение полностью

Почему же, товарный обмен и баланс вложений никто не отменял. И понятие долга в этом отношении является общественно значимым достаточно, чтобы такие фантазии имели определенную власть, которую приходится учитывать. Особенно девушкам, которые склонны следовать социальным правилам.


Вы с творчеством Княжны не знакомы случайно?

Не знаком

 
31 Авг 2019 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1498
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот что иногда активационная с живым человеком делает.
Пошла проверять свою на адекватность реальности))

 
31 Авг 2019 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 679
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 07:58 Pompidooo сказал(а):
В том, о чем она пишет, этика не нужна. Она внутри каждой ситуации сидит (нюансы, контекст, и пр)
Снаружи, то есть в общем случае, ее (этики) нет.

Есть определенные правила-законы-чертегознаетчто-полевые моменты, которые да, присутствуют. Есть нюансы, которые в отдельных случаях влияют на результат вплоть до противоположного. Что общего правила не отменяет, а его подтверждает. Но это в меньшей степени про БЭ, в большей - про БИ.

Cообщение полностью

Ника, без многомерной этики тут никак. Чтобы применить схему теории к частному случаю письма читателя с просьбой помочь, сначала надо проанализировать ситуацию по .

Еще и кукольный сериал, который создала Эволюция, более 10 сезонов по много серий. В сериале отношения кукол с разными степенями разморозки разных видов динамично развиваются . Причем иллюстрируя при этом основные принципы теории психоалхимии из книги и блога.

Вот это высший этико-интуитивный пилотаж. Творчество по многомерным функциям ТИМа.
Причем много читателей этим куклам-персонажам сопереживают, как живым.
Плюс внешность кукол ярко отражает основные особенности имиджа людей разной степени разморозки разных видов.
И снисходительная улыбка куклы-Рапуцели как под копирку видна на некоторых реальных аватарках комментаторов. И в любимом фильме Эволюции "Отпуск за свой счет", где главная героиня - Рапунцель в короне, изо всех сил бегает за равнодушным мужиком, а потом у нее эта корона с грохотом падает. Но в фильме хеппи-енд, конечно, Но улыбается эта героиня так же, как кукла Рапунцель


 
31 Авг 2019 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 10:45 Fantesca сказал(а):
Ника, без многомерной этики тут никак. Чтобы применить схему теории к частному случаю письма читателя с просьбой помочь, сначала надо проанализировать ситуацию по .

Cообщение полностью

Она по логике разбирает ситуации. У этиков, даже при очень похожих советах по итогу, совсем другая аргументация, они не будут на теорию игр перекладывать так явно (а именно на нее она перекладывает многое). Для сравнения можно глянуть на (известных) этиков, которые чужие письма разбирают: МиуМау, Малка Лоренц, Лара Галль(, Молния). Этики как правило через себя пропускают ситуации, логики теоретизируют.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
31 Авг 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Янв 2020 10:50




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор