Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2126
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 20:27 Jabry сказал(а):
Универсальный женский рецепт тут - обидеться на какую-нибудь ерунду )) После чего тема успокоения чувств любимой женщины будет некоторое время доминировать в отношениях.

Cообщение полностью

И с гарантией получить минус в карму к СЗ из-за несоответсвия реакции поводу? Хорошее отношение на ерунду можно быстро променять

 
11 Сен 2019 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1005
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 01:52 dkm сказал(а):
И с гарантией получить минус в карму к СЗ из-за несоответсвия реакции поводу? Хорошее отношение на ерунду можно быстро променять
Cообщение полностью

Увы, вы правы, это тоже не универсальный совет ) В долговременных отношениях вообще все сложно и индивидуально, т.к. они давно уже изучили краткосрочные приемчики друг друга.

 
11 Сен 2019 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2286
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 09:01 Jabry сказал(а):
В долговременных отношениях вообще все сложно и индивидуально, т.к. они давно уже изучили краткосрочные приемчики друг друга.
Cообщение полностью


Вот читаю и в который раз удивляюсь )) Сложности, интриги, приемчики... Для меня все это борьба какая-то, противостояние, перетягивание каната. Но зачем? С моей колокольни, в отношениях и изначально должно быть все просто. А, со временем, упрощаться еще больше . Вдвоем должно быть лучше чем одному. Это необходимая и достаточная долговременная цель. Для меня.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Сен 2019 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1006
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 11:44 Xattri сказал(а):
Вот читаю и в который раз удивляюсь )) Сложности, интриги, приемчики... Для меня все это борьба какая-то, противостояние, перетягивание каната.

Cообщение полностью

Вообще, по смыслу всей темы это наоборот уход от противостояния.



Но зачем? С моей колокольни, в отношениях и изначально должно быть все просто. А, со временем, упрощаться еще больше .


Если все хорошо и все устраивает, эта тема, конечно, не нужна ) Просто частенько бывает так, что первые 3 месяца все устраивает, а потом раз - и перестало устраивать. Или меня все устраивает в отношениях с 10 людьми, а я хочу, чтобы меня все устраивало с 35. Смотря какие цели в жизни ставите )

А еще эта тема о том, что такое "все просто" и можно ли сделать это еще проще. Может, вы и не подозреваете, какими простыми отношения могут быть, если сознательно ими управлять )

 
11 Сен 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 471
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 11:58 Jabry сказал(а):
Или меня все устраивает в отношениях с 10 людьми, а я хочу, чтобы меня все устраивало с 35. Смотря какие цели в жизни ставите )
Cообщение полностью

А как у тех 10 или 35 лично с вами? Прям лобызать вас все кидаются с порога?

Коньяк вы разве что можете им всем 35 проставить, а не втемяшить ещё как-либо вас уважать и любить.

 
11 Сен 2019 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1007
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 13:08 Abele сказал(а):
А как у тех 10 или 35 лично с вами?

Cообщение полностью

Между лично мной и 10 или 35. Допустим, я бизнесом занимаюсь. У меня 10 партнеров, а я хочу 35. При этом с 25 из этих 35 отношения изначально не самые хорошие.


Прям лобызать вас все кидаются с порога?


Чего?!


Коньяк вы разве что можете им всем 35 проставить, а не втемяшить ещё как-либо вас уважать и любить.

Как выясняется, коньяк и прочие подарки частенько не выход. Даже иногда обратное действие производит, вот в чем парадокс.

 
11 Сен 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 11:44 Xattri сказал(а):
Вот читаю и в который раз удивляюсь )) Сложности, интриги, приемчики... Для меня все это борьба какая-то, противостояние, перетягивание каната. Но зачем? С моей колокольни, в отношениях и изначально должно быть все просто. А, со временем, упрощаться еще больше . Вдвоем должно быть лучше чем одному. Это необходимая и достаточная долговременная цель. Для меня.
Cообщение полностью

Ну это взгляд Эволюции на отношения. Только она их описывает не как борьбу, а как игру. Игроки не враги, и удовольствие от игры у них общее, но играет каждый сам за себя. И если один игрок сильнее намного, то игры не получится. Так же как если кто-то начнет поддаваться или, наоборот, пытаться жульничать и смотреть в чужие карты.
Есть и другие взгляды - теория половинок, т.е. та самая соционическая теория дуальности в нее хорошо вписывается.
Или теория общего костра, в который оба должны подбрасывать поленья, чтобы он продолжал гореть.
Все теории имеют право на существование, но каждая описывает только один из аспектов общего широкого понятия "отношения".


 
11 Сен 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2289
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 14:49 zavarka сказал(а):
Все теории имеют право на существование, но каждая описывает только один из аспектов общего широкого понятия "отношения".
Cообщение полностью


Такое объяснение куда лучше, да .
Хотя слово "игра" применительно к отношениям мне также не близко как и "борьба". Почему-то вспоминается Эрик Берн

Развлечения и игры – это заменители настоящей жизни и настоящей близости. Поэтому их можно рассматривать как предварительные отношения, а не как союз, и по той же причине для них характерна пикировка между партнерами. Близость начинается, когда индивидуальное программирование (обычно инстинктивное) становится сильнее, а общественные шаблоны и внешние ограничения или мотивы отходят на задний план.

И

Первое правило коммуникации состоит в том, что коммуникация проходит гладко до тех пор, пока взаимодействия дополнительны. Из этого правила следует, что коммуникация в принципе может длиться сколь угодно долго, пока сохраняется эта дополнительность. И все это не зависит от природы действий и их содержания, но определяется лишь направлением соответствующих векторов.

Пока взаимодействия дополнительны, безразлично, заняты ли партнеры критическим пустословием (Родитель – Родитель), решением задачи (Взрослый – Взрослый), или играют друг с другом (Ребенок – Ребенок).



Вот слова "союз" и "близость" ложатся лично мне много лучше чем "личные отношения" . Хотя по идее обозначают то же самое.

 
11 Сен 2019 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 21:27 Jabry сказал(а):
Любой инструмент может использоваться в любых целях - добрых, злых. Из добрых есть дружеские розыгрыши - чем не эмоциональная раскачка? )

Cообщение полностью

Розыгрыши это тоже момент достаточно тонкий. Среди моих друзей и близких есть такие кто любят розыгрыши, а есть и кто категорически нет. Да и то, розыгрыш - это один такой скачок вверх-вниз на качелях, так не расшатаешь, а раскачка - это качели постоянные.

Все зависит от того, как он это скажет. Если в режиме "как у меня здорово получилось", то вы правы. Если "я сам удивился что он тут сидит, дай думаю тебя разыграю", то это другое.


Ну все равно непонятно зачем это говорить, только уж если девушка совсем впала в ступор, чтобы смягчить.

Тут важно иметь общие цели и ценности. Если в краткосрочном общении достаточно иллюзий, интриги и вообще быстро возникающей эмоциональной связи, то в долгосрочной перспективе нужны долгосрочные же цели. Если такие цели есть, то привыкли они друг к другу или нет - неважно.

Если же общих целей нет, а осталась только одна привычка, то это все продержится недолго.


В браке или длительных отношениях как раз, в отличие от краткосрочных, общие цели есть обычно и они достаточно важны для обеих сторон и долгосрочны. Дети реальные или потенциальные, покупка общей квартиры машины и т.д. Ценности тоже должны как-то пересекаться, раз уж люди решили жить вместе.



Тоже вести себя непредсказуемо. Это как раз место, где важна сопоставимость их ОЗ. Если ОЗ мужа (в данном случае интеллект и эрудиция) значительно больше, жена не сможет вести себя непредсказуемо, не хватит знаний/ресурсов.


А мне кажется не причем тут ее интеллектуальная ОЗ, даже если он профессор, а она - Эллочка-людоедка. ( Правда зафигом он тогда на ней женился, но это отдельный вопрос). Здесь так же как в первом примере. Ну вот зачем жена хочет, чтобы муж с ней в театр сходил, если знает, что он не театрал? Могла бы и с подругой сходить на спектакль. Потому что именно так она представляет себе мировую гармонию семейную идиллию. Муж дал ей то, чего ей хотелось, но на своих условиях, его СЗ выросла.
Ну и тут то же самое. Почему муж именно жене о политике рассказывает, а не поговорит с каким-нибудь своим другом, который может оценить уровень предполагаемой беседы? Значит чего-то хочет от именно от нее в этой ситуации, или восхищения его умом, или согласия по каким-то важным для него моментам или еще чего-то.По идее, она должна дать ему то, чего он хочет, но как-то не так, как он себе это представляет.


Универсальный женский рецепт тут - обидеться на какую-нибудь ерунду )) После чего тема успокоения чувств любимой женщины будет некоторое время доминировать в отношениях.


Ну только если нарочито обидеться, "Ах ты любишь своего Путина(Навального) больше чем меня, не знаю как жить дальше, ухожу в монастырь". Типа в шутку перевести. Но это действительно ненадолго сработает.



11 Сен 2019 16:22 Xattri сказал(а):
Вот слова "союз" и "близость" ложатся лично мне много лучше чем "личные отношения" . Хотя по идее обозначают то же самое.
Cообщение полностью

Может быть и "союз" и "близость", но отношения безличные. Это когда партнер начинает восприниматься как еще одна рука или нога. Как это моя нога не хочет того же, чего и я? Непорядок, надо заставить. "Личные отношения", как я поняла - это про понимание чужой субъектности, а не про близость. Уровень близости может быть разный при этом.


 
11 Сен 2019 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2292
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 18:09 zavarka сказал(а):
Может быть и "союз" и "близость", но отношения безличные. Это когда партнер начинает восприниматься как еще одна рука или нога. Как это моя нога не хочет того же, чего и я? Непорядок, надо заставить.
Cообщение полностью


Непонятно . Рука или нога воспринимаются естественно именно потому, что ими не требуется осознанно управлять. А когда каждый раз чтобы поднять руку требуется _думать_ какие именно мышцы и в какой последовательности надо напрячь. Это ни разу не про простоту . Про "заставить" даже аналогия не приходит в голову


"Личные отношения", как я поняла - это про понимание чужой субъектности, а не про близость. Уровень близости может быть разный при этом.


Ну у меня как раз понимание чужой субъектности каких-либо особенных проблем не вызывает. Установка "все люди разные" ("в каждом можно отыскать что-то близкое" и "у каждого свои тараканы" ) встроена по умолчанию. Но именно из этой установки следует, что истинная близость возможно лишь тогда когда "разности" дополняют друг друга. Может еще и поэтому так хорошо зашла идея Соционики )))

 
11 Сен 2019 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1008
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 11:44 Xattri сказал(а):
С моей колокольни, в отношениях и изначально должно быть все просто. А, со временем, упрощаться еще больше . Вдвоем должно быть лучше чем одному. Это необходимая и достаточная долговременная цель. Для меня.
Cообщение полностью

ОК. Допустим вы находитесь в отношениях. Изначально было все просто, затем некоторое время еще упрощалось. Вдвоем было лучше, чем одному.

А потом все начало усложняться. Вдвоем стало хуже, чем одному. Такое бывает.

Ваши действия?

 
11 Сен 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2294
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 19:54 Jabry сказал(а):
ОК. Допустим вы находитесь в отношениях. Изначально было все просто, затем некоторое время еще упрощалось. Вдвоем было лучше, чем одному.

А потом все начало усложняться. Вдвоем стало хуже, чем одному. Такое бывает.

Ваши действия?
Cообщение полностью


Анализ причин. Почему стало "хуже"? Оценка возможностей это изменить. Ну и реализация этих возможностей.

Конкретные возможности сильно от ситуации зависят . Если стало "хуже", потому что перестали помещаться вдвоем в одну кровать То надо просто купить кровать побольше Если же единственным путем видится "снова стать одному". Что ж, это тоже возможность.

 
11 Сен 2019 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1009
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 19:15 Xattri сказал(а):
Анализ причин. Почему стало "хуже"? Оценка возможностей это изменить. Ну и реализация этих возможностей.

Cообщение полностью

Вот мы обсуждаем методологию такого анализа.


Конкретные возможности сильно от ситуации зависят .


Эволюция утверждает, что есть общие закономерности, которые могут существенно улучшить качество результатов анализа ) А также существенно расширить спектр возможных действий, по сравнению с интуитивно данным.


Если стало "хуже", потому что перестали помещаться вдвоем в одну кровать

Как выясняется, причины ухудшения отношений лежат глубже, в области психологии, а точнее в области субъективного восприятия партнера. Если субъективное восприятие хорошее, то узкая кровать не будет представлять угрозы. А если субъективное восприятие плохое, как ни решай проблему кровати, другой повод к ухудшению отношений все равно появится.

 
11 Сен 2019 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 18:04 Xattri сказал(а):
Непонятно . Рука или нога воспринимаются естественно именно потому, что ими не требуется осознанно управлять. А когда каждый раз чтобы поднять руку требуется _думать_ какие именно мышцы и в какой последовательности надо напрячь. Это ни разу не про простоту . Про "заставить" даже аналогия не приходит в голову ; D

Cообщение полностью

Ну вот допустим, есть у вас нога. Вам с ногой хорошо и комфортно, и свою жизнь без нее вы плохо представляете. Вы о ней заботитесь, ботинки покупаете модные, носки какие-нибудь дышащие, ногти стрижете. Боль и неудобства тоже ей причинять не будете, если модные ботинки натирают, выбросите их, потому что когда ноге больно, и вам больно. При этом, если вас спросить, нравится ли вам ваша нога, и что на ней больше нравится, большой палец или безымянный, то вы очень удивитесь. Так-то наверное да , но это какая-то клиника, если очень нравится собственная нога, да еще приходит в голову мысль пальцы на ней изучать. И если нога перестанет вас слушаться, то вы пойдете к врачу, чтобы сделать как было, не потому что нога плохая, а потому что вы единый организм, и если она вас не слушается, то это болезнь. Близость у вас с ногой есть, а субъектности у нее нет.


 
11 Сен 2019 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2295
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 20:27 Jabry сказал(а):
Эволюция утверждает, что есть общие закономерности, которые могут существенно улучшить качество результатов анализа ) А также существенно расширить спектр возможных действий, по сравнению с интуитивно данным.
Cообщение полностью


А, ну так я согласился с тем, что "все теории имеют право на существование" . Не согласен лишь с тем, что всем они одинаково подходят.

Ну вот Эво говорит "у тебя такая корона, а у тебя - вот эдакая .. снимайте и будете счастливы". А я говорю, "да нет в природе таких отношений, ради которых я настолько захочу себя изменить .. но зато есть люди, которыми мой наголовник изначально воспринимается как часть меня самого"
11 Сен 2019 20:48 zavarka сказал(а):
Близость у вас с ногой есть, а субъектности у нее нет.
Cообщение полностью


Это то да. Но ровно также как мне не приходит в голову наделять собственную ногу субъектностью. Я не могу лишать таковой субъектности живых, отличных от меня людей. Как это вообще возможно? ))


 
11 Сен 2019 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1010
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 20:00 Xattri сказал(а):
А, ну так я согласился с тем, что "все теории имеют право на существование" . Не согласен лишь с тем, что всем они одинаково подходят.

Cообщение полностью

Безусловно. В основе любой теории лежат определенные интересы и ценности. Если вы их не разделяете, то вам нужна другая теория. Но тогда и не удивляйтесь, что другие с интересом обсуждают теории, которые вам неинтересны ; )


Ну вот Эво говорит "у тебя такая корона, а у тебя - вот эдакая .. снимайте и будете счастливы". А я говорю, "да нет в природе таких отношений, ради которых я настолько захочу себя изменить .. но зато есть люди, которыми мой наголовник изначально воспринимается как часть меня самого"

Если вам достаточно таких людей, которым вам наголовник нравится, то даже не тратьте время на Эволюцию.

Лично я хотел бы сам выбирать людей для своего окружения исходя из своих интересов, а не исходя из психологической совместимости со мной. Поэтому я готов и хочу учиться. Знать бы только куда.

 
11 Сен 2019 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 20:04 Jabry сказал(а):
Безусловно. В основе любой теории лежат определенные интересы и ценности. Если вы их не разделяете, то вам нужна другая теория. Но тогда и не удивляйтесь, что другие с интересом обсуждают теории, которые вам неинтересны ; )
Cообщение полностью

А вот что делать, если у меня ценности с Эволюцией не совпадают, а теория все равно интересна?

 
11 Сен 2019 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1011
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 20:45 zavarka сказал(а):
А вот что делать, если у меня ценности с Эволюцией не совпадают, а теория все равно интересна?
Cообщение полностью

Частично должны совпадать, иначе у вас не могло быть интереса в принципе. Совпадают, например, ценность самих отношений.

 
11 Сен 2019 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 20:51 Jabry сказал(а):
Частично должны совпадать, иначе у вас не могло быть интереса в принципе. Совпадают, например, ценность самих отношений.
Cообщение полностью

Я бы кстати, не сказала, что для нее ценны именно отношения. Совпадает возможно желание, чтобы было интересно.

11 Сен 2019 20:00 Xattri сказал(а):
Это то да. Но ровно также как мне не приходит в голову наделять собственную ногу субъектностью. Я не могу лишать таковой субъектности живых, отличных от меня людей. Как это вообще возможно? ))

Cообщение полностью

Возможно, да еще как. При большинстве взаимодействий между людьми субъектность не учитывается, или учитывается мало. И это не сознательно происходит, а на автопилоте.

11 Сен 2019 20:00 Xattri сказал(а):
Ну вот Эво говорит "у тебя такая корона, а у тебя - вот эдакая .. снимайте и будете счастливы". А я говорю, "да нет в природе таких отношений, ради которых я настолько захочу себя изменить .. но зато есть люди, которыми мой наголовник изначально воспринимается как часть меня самого"


Cообщение полностью

Кстати, про корону, это тоже интересная тема. Это не про изменение себя, а про избавление от иллюзий. Например, когда видишь себя классным и нужным специалистом, а тебя хотят уволить. Или видишь на другой стороне страстную любовь, а тебя еле терпят уже. Эволюция сбивает такие короны очень резко, считая что человеку это будет полезно, а я не уверена, что это всегда так.


 
11 Сен 2019 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2110
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Авг 2019 09:03 zavarka сказал(а):
Читаю как тот ежик, который плакал, кололся но продолжает есть кактус. Ощущения двойственные - что-то очень нравится и прямо восторг, что-то наоборот возмущает.

Нравится к примеру то, что она пишет про границы, у меня всегда это было слабое место, а ее блог мне помог увереннее себя чувствовать на работе, или когда нужно в какую-то инстанцию идти за документами. Про имидж интересно, еще кажется что эта классификация ДМС, СЖМ и т.д., смахивает чем-то на соционических виктимов, агрессоров, заботливых и т.д. Только у нее это еще к возрасту привязано.

Еще несколько здравых мыслей, про то не нужно объяснять все свои взрослые проблемы на детскими травмами. Или про то что мечта найти мужчину, который будет носить на руках и решать все проблемы, чтобы женщина вся такая сидела вдохновляла и ничего не делала - это утопия, причем очень вредная.

То что она пишет про любовь вообще, с одной стороны кажется слишком жестким и циничным, с другой чем-то цепляет, не могу понять чем именно. Основная идея у нее, как я понимаю, что в любви нельзя показывать ни в коем случае свою слабость и уязвимость, а вот это уже вопрос очень спорный.

Да, еще что не нравится - это истории про всяких Ром, и прочий БДCM, но это пролистываю. В общем, кто что думает, кому нравится, кому нет и почему?
Cообщение полностью


Думаю, что не очень адекватный Логик, скорее Дон, но может Джек, разработал удобную для себя - и некоторых логиков - стратегию выживания среди людей. Как и всякая жесткая и не учитывающая отдельных ситуаций стратегия успешна только временами и точно не в долгосрочной перспективе. Людей, которые ей пишут письма, понять особенно сложно. Возможно, это особый тип мaзoхизма. Или вуайеризма. Или и то, и другое.

"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
11 Сен 2019 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1012
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 21:05 zavarka сказал(а):
Я бы кстати, не сказала, что для нее ценны именно отношения. Совпадает возможно желание, чтобы было интересно.

Cообщение полностью

Как бы то ни было, если бы не было общих ценностей, вы бы просто прошли мимо Эволюции. Не отношения, значит что-то другое. Можем вместе поискать, если хотите )

 
11 Сен 2019 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 22:13 Jabry сказал(а):
Как бы то ни было, если бы не было общих ценностей, вы бы просто прошли мимо Эволюции. Не отношения, значит что-то другое. Можем вместе поискать, если хотите )
Cообщение полностью

Я могу потом написать, что мне у нее нравится и я считаю полезным для себя. И что не нравится, и я считаю вредным.


 
11 Сен 2019 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1013
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 17:09 zavarka сказал(а):
В браке или длительных отношениях как раз, в отличие от краткосрочных, общие цели есть обычно и они достаточно важны для обеих сторон и долгосрочны. Дети реальные или потенциальные, покупка общей квартиры машины и т.д. Ценности тоже должны как-то пересекаться, раз уж люди решили жить вместе.

Cообщение полностью

Иногда общие цели рассыпаются. Он и она находят общие увлечения на стороне, в отношении детей у них планы становятся совершенно разными. Это тоже происходит вполне обычно.


А мне кажется не причем тут ее интеллектуальная ОЗ, даже если он профессор, а она - Эллочка-людоедка. ( Правда зафигом он тогда на ней женился, но это отдельный вопрос).


Например, у нее любовная ОЗ на порядок выше. ОЗ это же сумма ОЗ - интеллектуальной, материальной, доминантной, любовной, и т.п. Если у нее выше любовная ОЗ, вот и выход: если профессор начинает зудеть о политике, ей нужно начать к ней приставать ) И он о политике забудет.

Если ОЗ сопоставима, то она может перевести разговор на что-то, что интересно и ей и ему. Если ее ОЗ ниже и она ничего не может ему противопоставить, то это повод для нее обеспокоиться повышением своей ОЗ )



Ну и тут то же самое. Почему муж именно жене о политике рассказывает, а не поговорит с каким-нибудь своим другом, который может оценить уровень предполагаемой беседы? Значит чего-то хочет от именно от нее в этой ситуации, или восхищения его умом, или согласия по каким-то важным для него моментам или еще чего-то.По идее, она должна дать ему то, чего он хочет, но как-то не так, как он себе это представляет.


Да. Скорее всего, через свои сильные стороны, которые муж заведомо уважает.

 
11 Сен 2019 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 21:28 zavarka сказал(а):
Я могу потом написать, ... что не нравится, и я считаю вредным.

Cообщение полностью

Вот это интересно послушать. Вопрос ко всем.

 
11 Сен 2019 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 331
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2019 13:53 BANG сказал(а):
Мне кажется, чтобы это сработало, «крючки» (адекватные) должны возникать постоянно, но их возникновение должно быть следствием характера, просто естественным продолжением внутреннего уклада, как этому можно научиться? Это совокупность отличного чувства юмора, уважения к человеку, интеллекта, воспитания и всего остального. Ну, не произведет на человека крючок впечатления дольше 10-секундного, если ты его долго обдумывал, планировал, выстрадал и на этом за всю встречу всё.

Что, реально кто-то думает, что первая девушка поехала с парнем, потому что он родил шутку про 5 букетов? Хорошо, если не вопреки этому)) А молодой человек ей просто нравился, потому что обаятельный был для нее, потому что очаровательный, представьте на его месте скучного, закрытого, грубого и хамоватого парня, который бы ей сказал то же самое - ну он бы точно огреб с такой силой, с какой девушке позволило бы воспитание.

Эволюция пишет про то, что человек нравится не потому, что крючки работают, а крючки работают потому, что человек нравится? И что их невозможно выдавать по указке и чьей-то схеме, потому что, чтобы это было в тему, чтобы они работали, чтобы это было в резонансе с твоим «Я», нужна оогггромная работа над собой, а иначе не сработает, а когда работа проделана - тебе описание самой схемы уже ни к чему
Cообщение полностью


О, спасибо, BANG!
В последней фразе вы сформулировали главное слабое место теории Эволюции, которое ставит её практическую ценность под большой вопрос.

Да, именно: наше речевое поведение - неотъемлемая часть личности. И смысл работать над ним в отдельности, пытаясь явить вовне кого-то, кем по существу не являешься?
Наша роль и модель поведения в отношениях - следует из личной системы ценностей, которая формировалась всю жизнь (а то и на протяжении поколений). И что, разобравшись в механизме крючков и научившись их изобретать, можно существенно и надолго изменить эту модель?
Свежо предание...


11 Сен 2019 18:00 Xattri сказал(а):
Ну вот Эво говорит "у тебя такая корона, а у тебя - вот эдакая .. снимайте и будете счастливы". А я говорю, "да нет в природе таких отношений, ради которых я настолько захочу себя изменить .. но зато есть люди, которыми мой наголовник изначально воспринимается как часть меня самого"

Cообщение полностью

Ну она половые отношения рассматривает как частный случай искусства построения социальных связей. Цель - именно успешная социальная интеграция в целом.
Один из методов - сбивание "корон".
Главный критерий успешности интеграции - способность построить крепкие отношения с как можно большим количеством представителей целевого пола. Потенциальная подходящесть, иначе говоря.
По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Т.е. отдельных людей мало.
Нужно научиться нравиться всем.

Нельзя не отметить - весьма актуальная теория.
В русле беседы в соседней теме.



 
12 Сен 2019 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 02:38 rosabrille сказал(а):

Ну она половые отношения рассматривает как частный случай искусства построения социальных связей. Цель - именно успешная социальная интеграция в целом.
Один из методов - сбивание "корон".
Главный критерий успешности интеграции - способность построить крепкие отношения с как можно большим количеством представителей целевого пола. Потенциальная подходящесть, иначе говоря.
По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Т.е. отдельных людей мало.
Нужно научиться нравиться всем.

Нельзя не отметить - весьма актуальная теория.
В русле беседы в соседней теме.


Cообщение полностью

Помню что мне лет в 15-16 ужасно хотелось нравиться всем. Не знаю, зачем мне это так надо было, возможно так работает биологическая программа, направленная на выбор самого лучшего партнера. Если я всем нравлюсь, то могу не выбирать по остаточному принципу, а выбрать самого лучшего.Понимание сложностей разных, что даже если я смогу понравится самому лучшему, то не факт, что у нас все сложится, пришло позже.

Но феномен обаяния(даже и не только в половых взаимоотношениях, а вообще) меня интересует до сих пор. Вот почему один человек вроде и красивый, и умный, и талантливый, и общается вежливо, а от него всем бежать хочется.

А другой и внешне обычный, и талантами не блещет, и грубоват бывает, а его любят.

Эволюция все это описывает как то, что у первого плохие границы, а у второго хорошие и нет "короны", т.е., говоря обычным языком, второй умеет находится в контакте с собой и окружающими, а первый нет. Это, конечно, не значит, что даже самый обаятельный человек подходит всем для совместной жизни, и что не будет никого, у кого он будет вызывать антипатию, но жить ему явно проще, и пару найти проще, и друзей. И умение быть в контакте с собой и реальностью в принципе можно улучшить, за счет чего вырастет и привлекательность.
P.S. А что за беседа в соседней теме?

12 Сен 2019 00:05 dkm сказал(а):
Вот это интересно послушать. Вопрос ко всем.
Cообщение полностью

Напишу обязательно, но это длинный пост будет, поэтому в пятницу или в выходные.


 
12 Сен 2019 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2296
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 22:05 zavarka сказал(а):
Кстати, про корону, это тоже интересная тема. Это не про изменение себя, а про избавление от иллюзий. Например, когда видишь себя классным и нужным специалистом, а тебя хотят уволить. Или видишь на другой стороне страстную любовь, а тебя еле терпят уже. Эволюция сбивает такие короны очень резко, считая что человеку это будет полезно, а я не уверена, что это всегда так.

Cообщение полностью


Я не то что в полезности сомневаюсь, а в самой возможности . Сбивания корон _извне_. Ну то есть для кого-то может такой способ вполне хорош. Вероятно чем хуже самого себя знаешь, тем лучше работает насильственное открытие глаз . Но если любые чужие оценки отскакивают как горох от стенки, если повседневная деятельность и даже само мировоззрение направлены на поддержание иллюзий. Шансы повлиять на это извне почти нулевые.

На вашем примере. Если я пребываю в иллюзии, что я классный и нужный специалист. Я заведомо не пойду в такую компанию, где мне легко смогут доказать обратное . Тоже и с отношениями.
11 Сен 2019 21:04 Jabry сказал(а):
Лично я хотел бы сам выбирать людей для своего окружения исходя из своих интересов, а не исходя из психологической совместимости со мной. Поэтому я готов и хочу учиться. Знать бы только куда.
Cообщение полностью


Так и я выбираю исходя из своих интересов . Людей, теории, занятия. Просто так уж сложилось, что мой наиболее приоритетный интерес по жизни - это внутренний, психологический, комфорт. А в этой теме пытаюсь понять почему, чем именно, теория и методы Эво мне не подходят .


12 Сен 2019 03:38 rosabrille сказал(а):
По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Cообщение полностью


Но это мега затратно. Да и в реальности как-то плохо встречается . Обычно как раз идут по пути специализации, а не унификации. Развивают то, что дано природой или что лучше получается.

И когда у Эво читаешь "если вы не умеете вот так делать, то лучше и не пытайтесь", то это воспринимается нормально . Но советы типа "чтобы получить то-то, сначала надо в себе убить вон то, это и то" вызывают недоумение. Как убить то? Если это твоя натура и вообще ты не убийца ни разу )))


 
12 Сен 2019 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 10:35 Xattri сказал(а):
На вашем примере. Если я пребываю в иллюзии, что я классный и нужный специалист. Я заведомо не пойду в такую компанию, где мне легко смогут доказать обратное . Тоже и с отношениями.

Cообщение полностью

Если вы можете реально оценить свой проффессиональный уровень и то, насколько вы будете полезным компании, значит у вас нет иллюзий в этой области.


Я не то что в полезности сомневаюсь, а в самой возможности ; D. Сбивания корон _извне_. Ну то есть для кого-то может такой способ вполне хорош. Вероятно чем хуже самого себя знаешь, тем лучше работает насильственное открытие глаз . Но если любые чужие оценки отскакивают как горох от стенки, если повседневная деятельность и даже само мировоззрение направлены на поддержание иллюзий. Шансы повлиять на это извне почти нулевые.


Ну вот ей часто пишут девушки, страдающие по равнодушному мужчине. Со стороны ситуацию видно хорошо, не надо даже эволюцию для этого читать. Набегает толпа комментаторов в стиле "Ой, какая противная липкая дура, ха-ха-ха, посмотрите на нее. Она на него вешается, а он ее знать не хочет". Собьют 40 комментариев в таком стиле ей корону? Скорее всего, да. Но средство будет из серии "лучшее лекарство от головной боли - это топор."


 
12 Сен 2019 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2298
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 12:28 zavarka сказал(а):
Ну вот ей часто пишут девушки, страдающие по равнодушному мужчине.
Cообщение полностью


Гугльнул саму Эво ))

Если с минуса удается сдернуть корону и дать ему возможность увидеть себя глазами второй стороны, он будет настолько шокирован, что тут же сбежит и надолго спрячется от глаз второго, настолько ему станет стыдно за себя. К сожалению, содрать корону практически невозможно. Любая попытка содрать, оборачивается воплями, что Эволюция злая человека обижают. На месте содранной короны тут же вырастает новая. То есть процесс этот извне осуществить нельзя, только вы сами можете снять свои короны, если прочувствуете их вред для себя. Поэтому я не думаю, что помогаю избавиться от короны авторам писем. Но я надеюсь на наглядные примеры для читателей и на то, что вы сами увидите и снимете свои короны.

Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.

 
12 Сен 2019 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1016
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 10:35 Xattri сказал(а):
Так и я выбираю исходя из своих интересов . Людей, теории, занятия. Просто так уж сложилось, что мой наиболее приоритетный интерес по жизни - это внутренний, психологический, комфорт.

Cообщение полностью

Это слишком абстрактно. Психологический комфорт сейчас или в будущем? А если они противоречат друг другу, который из них выберете?

Психологический комфорт обычно достигается приведением в соответствие ожидания и реальности. Как вы предпочитаете приводить их в соответствие - опускаете ожидание до реальности или преобразуете реальность в соответствии с ожиданиями?

 
12 Сен 2019 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 472
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 22:05 Jabry сказал(а):
Например, у нее любовная ОЗ на порядок выше. ОЗ это же сумма ОЗ - интеллектуальной, материальной, доминантной, любовной, и т.п.
Cообщение полностью

Если уж взялись тут выступать её транслэйтером, могли бы уж запомнить много раз ею сказанное: на этих примерах просто удобнее.

Как и множество раз было упомянуто, что те же казановы, вани, миши в других областях оказались бы в полной луже.

Или по вашему заказу для объективности картины нужен отдельный сериал, как казанова ищет работу?

 
12 Сен 2019 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 12:56 Xattri сказал(а):
Гугльнул саму Эво ))

Если с минуса удается сдернуть корону и дать ему возможность увидеть себя глазами второй стороны, он будет настолько шокирован, что тут же сбежит и надолго спрячется от глаз второго, настолько ему станет стыдно за себя.

Cообщение полностью

По-моему, это относится к тем, кто не может допустить, чтобы к нему относились хуже, чем относится он. Эволюция вообще не рассматривает и отрицает ситуацию, когда человек продолжает любить, зная, что к нему равнодушны или относятся плохо. Для нее это априори невозможно, она объясняет это "коронами", "иллюзиями" и пишет, мол: "любая невзаимная любовь проходит, если человеку доказать, что к нему равнодушны". Да с какого фига-то она проходит? Потому что лично сама Эволюция любить не умеет, поэтому и у других чувства пройти должны? А если человек прямо говорит: "да, я знаю, что ты ко мне равнодушна, но моей любви хватит на двоих" - как это трактуется?

И как проявление любви вообще может быть постыдным? Как этого можно стесняться, прятаться от глаз "второго", как можно корить кого-то, в т.ч. себя, за любовь? У неё 3Э там, что ли? =))

Такое чувство, что для Эволюции невзаимная любовь - это когда чел придумал себе, что он нужен и только поэтому трется рядом, чтобы своему самолюбию на почве "нужности" польстить. А когда он узнает, что не нужен, так тут же застыдится и убежит. Ну, туда ему и дорога, если это и есть его "любовь"
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
1 пользователь выразил(и) благодарность BANG за это сообщение
 
12 Сен 2019 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2300
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 14:07 Jabry сказал(а):
Психологический комфорт обычно достигается приведением в соответствие ожидания и реальности. Как вы предпочитаете приводить их в соответствие - опускаете ожидание до реальности или преобразуете реальность в соответствии с ожиданиями?
Cообщение полностью


Оба слова, и "опускаете", и "преобразуете" предполагают расхождения реальности и ожиданий .
Я же предпочитаю выбирать такие варианты , в которых соответствие есть изначально и оно вряд ли кардинально изменится в будущем.


Психологический комфорт сейчас или в будущем? А если они противоречат друг другу, который из них выберете?


У меня это связанные вещи. Комфорт "сейчас" невозможен, если есть тенденции к дискомфорту в будущем .
12 Сен 2019 15:34 BANG сказал(а):
Эволюция вообще не рассматривает и отрицает ситуацию, когда человек продолжает любить
Cообщение полностью


А она вообще разве про чувства пишет? Я думал только про отношения. Точнее даже про _технологии_ в отношениях . _Как_ привлечь и удержать. Чувства там где-то сбоку.

12 Сен 2019 15:34 BANG сказал(а):
У неё 3Э там, что ли? =))
Cообщение полностью


Скорее одномерная БЭ, как тут предполагают. Постыдным выглядит собственный неадекват . Но 3Э, как правило, чрезвычайно чувствительны на предмет любого неадеквата. Перестраховываются, дуют на воду, как говорится .


 
12 Сен 2019 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1017
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 15:05 Xattri сказал(а):
Оба слова, и "опускаете", и "преобразуете" предполагают расхождения реальности и ожиданий .
Я же предпочитаю выбирать такие варианты , в которых соответствие есть изначально и оно вряд ли кардинально изменится в будущем.

Cообщение полностью

Ну если это получается, если теория никогда не расходится с практикой, зачем вам что-то новое? Тут и думать нечего. Никакие новые теории вам в принципе не могут быть интересны. Разве что для галочки.

 
12 Сен 2019 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 682
Анкета
Письмо

1 Сен 2019 15:39 zavarka сказал(а):
А это любимый фильм Эволюции? Я его плохо помню, там по-моему сначала она за ним бегает, потом у снимает корону и выращивает СЗ, а потом уже он с ней хочет встречаться, а она уже остыла. И мне казалось, что она не снисходительная, а просто наивная такая.

Cообщение полностью

Ага, фильм 1982 года выпуска. До блога Эволюции еще очень много лет.
Героиня не остыла там, просто скалочками его отдубасила, корона большая опять отросла. Ждала его потом, что приедет к ней.
Улыбка наивная в том числе в начале, героиня там по истории юная девушка по возрасту. Но улыбка ее рапунцелевская снисходительно-высокомерная, потом у нее на лице пропала, когда корона упала.



 
12 Сен 2019 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2301
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:36 Jabry сказал(а):
Ну если это получается, если теория никогда не расходится с практикой, зачем вам что-то новое? Тут и думать нечего. Никакие новые теории вам в принципе не могут быть интересны. Разве что для галочки.
Cообщение полностью


Это с позиций ЧЛ-практика не интересно А как же любопытство, интерес к познанию себя и мира? _Почему_ я устроен так, а другие по-другому? И как именно по-другому? Ну и плюс знания все-таки влияют на мировоззрение, не могут не влиять. 20 лет назад я вряд ли вообще бы смог внятно описать свои потребности .

 
12 Сен 2019 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 683
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 21:51 BANG сказал(а):
В какой работе Юнг писал о совместимости типов? "Вечеринку с типами" я погуглила, автор - Дэрил Шарп.

Cообщение полностью

Упс, правда ваша. "Вечеринку с типами" Дэрил Шарп написал. Он исследователь творчества и наследия Юнга.
Юнг о принципах совместимости типов написал еще в своей работе "Психологические типы", в 1924 году опубликована в Советской России.
Там описаны, в современных названиях, базовая, творческая, ролевая, болевая, принципы смещения пары противоположных базовой и творческой функций в подсознание. И привлекательность и влюбленность в того типа, у кого подсознательные функции идентичны сознательной сильной первой паре второго.
Также о том, что "...В этом отношении типологию можно сравнить с тригонометрической сеткой или, еще лучше, с кристаллографической системой осей..."
Отсюда [Впервые опубликовано под названием «Psychologische Typologie»: Südeutsche Monatshefte, XXXIII, 5 (1936 февраль). S.264–272. Настоящий перевод сделан с английского издания /15- Vol.6. P. 542–555/. Перевод В. Зеленского.]
То есть предположил уже тогда структуру типов в типологии.
Но это если сильно вкратце.
В этой теме это оффтоп.

31 Авг 2019 21:51 BANG сказал(а):
А как это вдруг Юнг Вашим тождиком стал? Отличный пример, кстати, потому что он тоже Дон-Кихот))





Cообщение полностью

Вы так страстно верите этим видео с типированиями.

31 Авг 2019 21:51 BANG сказал(а):
Но она главная основоположница, основной вклад - её. Если не согласны - назовите фамилию более значимой персоны

Cообщение полностью

Юнг главный основоположник, основной вклад его.
В вики об этом есть.

 
12 Сен 2019 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 15:44 Fantesca сказал(а):
Ага, фильм 1982 года выпуска. До блога Эволюции еще очень много лет.
Героиня не остыла там, просто скалочками его отдубасила, корона большая опять отросла. Ждала его потом, что приедет к ней.
Улыбка наивная в том числе в начале, героиня там по истории юная девушка по возрасту. Но улыбка ее рапунцелевская снисходительно-высокомерная, потом у нее на лице пропала, когда корона упала.


Cообщение полностью

Я пересмотрела на досуге, когда белье гладила. Фильм хороший, но как он может быть любимым фильмом Эволюции? Он же полностью противоречит ее теории!


 
12 Сен 2019 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 684
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:21 zavarka сказал(а):
Я пересмотрела на досуге, когда белье гладила. Фильм хороший, но как он может быть любимым фильмом Эволюции? Он же полностью противоречит ее теории!

Cообщение полностью

Не противоречит. В нем все четко, как по нотам

 
12 Сен 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:23 Fantesca сказал(а):
Не противоречит. В нем все четко, как по нотам ; )
Cообщение полностью

Ну она же по идее в плохом энергетическом состоянии должна быть по идее, а ей все открываются навстречу, даже самые суровые начальники, и друг Костолевского влюбляется.


 
12 Сен 2019 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 685
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:27 zavarka сказал(а):
Ну она же по идее в плохом энергетическом состоянии должна быть по идее, а ей все открываются навстречу, даже самые суровые начальники, и друг Костолевского влюбляется.

Cообщение полностью

Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.


 
12 Сен 2019 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2302
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 17:14 Fantesca сказал(а):
Вы так страстно верите этим видео с типированиями.
Cообщение полностью


Страстно? Тут железобетонным аргументом было бы "тогда вот держите 5 видео, где Юнга типируют в есенина"

Но вообще логичным было бы для начала прояснить куда _сам_себя_ типировал изобретатель типологии . В интроверты или экстраверты, в мыслительные или чувствующие. А потом пояснить почему он ошибался


 
12 Сен 2019 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 686
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 12:56 Xattri сказал(а):
Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.
Cообщение полностью

Некоторые снимают, частично. Эволюция публикует письма с продолжением. Динамика иногда есть. И у женщин, и у мужчин.


 
12 Сен 2019 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 687
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:34 Xattri сказал(а):
Страстно?

Cообщение полностью

Эх, Xattri, "ты знал, ты знал" (с)

12 Сен 2019 16:34 Xattri сказал(а):
Но вообще логичным было бы для начала прояснить куда _сам_себя_ типировал изобретатель типологии . В интроверты или экстраверты, в мыслительные или чувствующие. А потом пояснить почему он ошибался

Cообщение полностью

Да хотелось избежать длиннопостов и многабукаф
Юнг в "Психологических типах" не только себя определил, но и дал пророчество о своих уже созданных и дальнейших работах, обращенных к сфере человеческого бессознательного и коллективного бессознательного, анимы и анимуса, теории архетипов, мифов, символов, снов и сновидений.
А в его описаниях, к сфере бессознательного обращен только интровертированный интуит. То есть базовый Есенин.
Бользаги тут не подходят, из-за болевой - по всей 20-летней и больше работе с психиатрическими больными, тяжелыми невротиками, их родственниками. Но если нужна цитата, я принесу в тему.

 
12 Сен 2019 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 612
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:30 Fantesca сказал(а):
Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.

Cообщение полностью

Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет". И располагает в конце она того кого надо, дуала Габена. А те, к кому эти самые крючки применять надо, или, наоборот, оборону от их крючков держать, как правило, не подойдут тебе. Потому что с подходящими все само собой случается
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Сен 2019 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:30 Fantesca сказал(а):
Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.

Cообщение полностью

А я так поняла, что от кредита короны самому человеку веселее может быть, а на окружающих это не действует. А к ней открываются потому что она такая наивная, как ребенок, милая, грех такую обидеть, всем хочется ей помочь И высокомерия в ней нет, а Рапунцель в сериале именно что высокомерная. Если искать старый фильм, в котором события развиваются "по Эволюции", то наверное "Девчата". Вот там похоже.


 
12 Сен 2019 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 688
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 20:30 zavarka сказал(а):
А вот кстати, если девушка скажет "да, конечно, заплачу, не вопрос!", то что он будет делать? Придется новый крючок придумывать.

Cообщение полностью

А если девушка так скажет, то она почти рыбачка И она его зацепила крючком. А это рыбаку еще интереснее))


 
12 Сен 2019 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 689
Анкета
Письмо

1 Сен 2019 16:10 zavarka сказал(а):
В среднем, наверное у дуалов меньше поводов доставать щипцы и скалки, и вложения их друг для друга не будут ухой.

Cообщение полностью

Если бы((( Один из дуальной пары-рапан обязательно сольет границы, достанет щипцы и скалки. И фсе. Второй начнет дистанцироваться, закрывать границы. Наблюдаю много лет дуальную пару Гюгоша-Робеспьер в дуальном дисбалансе. Гюгоша рапан, в отношениях - лошадь в короне. Робеспьер классических плюс.

Вложения да, пока баланс или дисбаланс маленький, не будут ухой. Потом уже сильно раздражает липкость. А вложения плюсу подавай.

В дуальном взаимодействии - простое общение - уже корм. Простая трансляция нужного на детский блок дуала. Даже еще до подарков и помощи.

1 Сен 2019 16:10 zavarka сказал(а):
А вот ещё про подход к саморазвитию? В соционике он такой-есть у твоей личности сильные аспекты, по ним твори, самовыражайся, дари себе и людям радость. Есть слабые, по ним достаточно какой-то определённой нормы достичь и не перенапрягаться, а то надорвешься. Это нормально, другие люди могут быть слабы в том, в чем ты силен и это в общем нормально и для отдельных людей и для общества в целом. Т. е. те самые врождённые ограничения, о которых rosabrille говорила. У Эволюции подход другой, у неё зрелая личность должна быть сильной во всем, иначе никак, а то ты инфантил, причём не соционический, а просто. И вот этот момент тоже несколько смущает.

Cообщение полностью

Я у Эволюции такого не вижу. Наоборот, она пишет, что из 12 ресурсов для жизни более-менее достаточно хорошо подключенных 6. Не знаю, есть ли в реальности такие уникумы, у которых хорошо подключены и прокачаны все 12. Это маги уже, наверное.

 
12 Сен 2019 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 690
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 17:29 Avos_ka сказал(а):
Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет".
Cообщение полностью


12 Сен 2019 18:39 zavarka сказал(а):
А я так поняла, что от кредита короны самому человеку веселее может быть, а на окружающих это не действует. А к ней открываются потому что она такая наивная, как ребенок, милая, грех такую обидеть, всем хочется ей помочь

Cообщение полностью

Ага, ага, она искренняя (решетом), милая, юная, харизматичная пока (еще не фрустрированная, первая любовь у нее к московскому "принцу"), под сильной эйфорией иллюзий короны - рыба с откатами в рапана. Вот люди ей и помогают, хотя сначала скептически могут быть настроены, а некоторые и хамят. Смотрят на нее - а она такая - ну у нас любовь, вы помните, как это - любовь у нас. Ну люди вздохнут, вспомнят и помогут. Штирка там одна сказала ей правду матку в лоб - шож у вас такая любовь, такая любовь, а вы кроме имени у него ничего не знаете. Жалели ее.

А эта сильная эйфория почти похожа на свой сильный поток спонтанности. Только после падения короны - расплачиваться за кредит надо, в яму попадаешь.

12 Сен 2019 18:39 zavarka сказал(а):
И высокомерия в ней нет, а Рапунцель в сериале именно что высокомерная.

Cообщение полностью

Есть там, в самых первых кадрах, когда она еще в поезде к Москве подъезжает. Когда без всякой информации почти идет его искать. И ночевать ей негде.

 
12 Сен 2019 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 16:14 Fantesca сказал(а):
Вы так страстно верите этим видео с типированиями.

Cообщение полностью

Та нет, не страстно. Вообще, я не думаю, что обсуждать Юнга в этом топике - это разговор по теме. Но, в целом, что-то там делить, вычленять, по полочкам раскладывать, браться анализировать сухие факты, придумывать соотношения между ними, строить системы координат (дихотомии) - это БЛ. У этиков другая психология, акцент другой, сами концепции сильно о другом, Эрих Фромм - хороший пример этики.

В видео говорится, что Юнг относил себя к мыслительному и интуитивному типу. Сама не читала, но вы вот читали - это так, к нему он себя относил? Если да, то почему вы думаете, что определили тип создателя концепции лучше, чем он сам? Аушра себя относила к Дон-Кихотам, и Эволюция себя тоже относит к Дон-Кихотам, собственно, не вижу причин типировать их в другой тип
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
12 Сен 2019 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: zavarka :
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Сен 2019 12:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор