Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 333
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 17:50 BANG сказал(а):
и Эволюция себя тоже относит к Дон-Кихотам, собственно, не вижу причин типировать их в другой тип

А не помните, где вы это у неё прочитали?
Ценности у неё вообще не альфийские.
Жуков она, похоже.



1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
12 Сен 2019 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 20:06 rosabrille сказал(а):
А не помните, где вы это у неё прочитали?
Ценности у неё вообще не альфийские.
Жуков она, похоже.




Из того, что нашла
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
1 пользователь выразил(и) благодарность BANG за это сообщение
 
12 Сен 2019 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 334
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 15:29 Avos_ka сказал(а):
Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет". И располагает в конце она того кого надо, дуала Габена. А те, к кому эти самые крючки применять надо, или, наоборот, оборону от их крючков держать, как правило, не подойдут тебе. Потому что с подходящими все само собой случается

Avos_ka, а вот как вы думаете, есть у героини шанс на долгие и хорошие отношения с этим самым Габеном? С таким-то уровнем эмпатии?

Эх, надо всё-таки в старшей школе ввести курс гендерной психологии. Рассказать об отличиях.
А то девочек жалко. Раз теперь ни отцы, ни братья их не защищают - нужно научить защищаться самим.

Может, у нашей героини не так и плохо с эмпатией - просто она никак поверить не могла, что их курортный роман был именно краткосрочным романом, а не любовью. Нету у нормальных девушек такой опции встроенной, как роман. А у парней - есть.
А девушкам об этом не рассказывают, отличать не учат, а только приторными лавстори пичкают.

Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
12 Сен 2019 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 20:19 rosabrille сказал(а):


Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


Да, она так и говорит. Но ИМХО слишком жесткими методами. Может для кого-то и действенно.


 
12 Сен 2019 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 613
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 20:19 rosabrille сказал(а):
Avos_ka, а вот как вы думаете, есть у героини шанс на долгие и хорошие отношения с этим самым Габеном? С таким-то уровнем эмпатии?

Эх, надо всё-таки в старшей школе ввести курс гендерной психологии. Рассказать об отличиях.
А то девочек жалко. Раз теперь ни отцы, ни братья их не защищают - нужно научить защищаться самим.

Может, у нашей героини не так и плохо с эмпатией - просто она никак поверить не могла, что их курортный роман был именно краткосрочным романом, а не любовью. Нету у нормальных девушек такой опции встроенной, как роман. А у парней - есть.
А девушкам об этом не рассказывают, отличать не учат, а только приторными лавстори пичкают.

Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


Шанс точно был, но вот воспользуется ли она им не понятно. Ведь вроде она его все равно Юрой окликнула. Людям с 1Э трудно заставить себя влюбиться в кого-то в ответ, для них их чувства важны. И подсказать некому - правильный выбор сделать, бабушка, которая ее воспитывала на русской классике, умерла.

А мне кажется, Эво пытается предупредить, потому что сама сильно обожглась, а если Донка, то еще и на болевую все попало, поэтому заново такое переносить не хочет, вот и заменяет искренние отношения на какие-то искусственные, хоть и под вывеской личностного развития, не так больно, да еще и других подсаживает.

А воспитание в школе, не знаю, поможет ли таким романтичным барышням, все равно, наверное, только на своих ошибках будут учиться, и то не факт, возможно, грабельки и не одни еще будут.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Сен 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 12:56 Xattri сказал(а):
Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.

Может еще быть человек в отчаянии и депрессии. И "корона" тогда признак его состояния, а не прибитая к голове конструкция.И за советом можно пойти куда угодно в таком состоянии, даже вот за такими комментариями. Т.е. по сути Эво права, в таких ситуациях нужно возвращать себе устойчивость всеми доступными способами, но по форме в которой советы даются - так можно человека еще глубже загнать.
Ну и еще иногда "корона" - следствие юности и неопытности, иллюзии просто из-за того, что человек мало знает о себе и о мире.


 
12 Сен 2019 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 337
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 18:14 BANG сказал(а):

Из того, что нашла

Спасибо.
Сама Эво соционикой не особо интересуется (пару раз попадалось пренебрежительное), так что всё равно сомнительно.
ЧС зашкаливает. И ЧЛ где-то не там.
Не говоря о вопиюще неценностной БС.


2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
13 Сен 2019 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2307
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 21:19 rosabrille сказал(а):
Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


У нее, имхо, акценты смещены в сторону ЧЛ. Ну то есть она не оперирует понятиями "хорошо"/"плохо" или "правильно"/"не правильно". И от того чтобы "жалеть" или "защищать" девочек тоже далековата . Нет. Читая ее, представляются именно манипуляции объектами . Хочешь это - действуй так. И мужские мотивации для женщин, по-моему, она вполне допускает. Призывает лишь к осознанности собственных желаний-целей, избавлению от иллюзий. Не хочешь, чтобы все закончилось краткосрочным романом, тогда не _делай_ вот то, то и то.

 
13 Сен 2019 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 09:21 Xattri сказал(а):
У нее, имхо, акценты смещены в сторону ЧЛ. Ну то есть она не оперирует понятиями "хорошо"/"плохо" или "правильно"/"не правильно". И от того чтобы "жалеть" или "защищать" девочек тоже далековата . Нет. Читая ее, представляются именно манипуляции объектами . Хочешь это - действуй так. И мужские мотивации для женщин, по-моему, она вполне допускает. Призывает лишь к осознанности собственных желаний-целей, избавлению от иллюзий. Не хочешь, чтобы все закончилось краткосрочным романом, тогда не _делай_ вот то, то и то.

А манипуляции объектами, это больше про или про ?


 
13 Сен 2019 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2308
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 11:19 zavarka сказал(а):
А манипуляции объектами, это больше про или про ?


Зависит от контекста. Я имел ввиду, что препарируя взаимодействия между людьми, Эво в погоне за эффективностью почти не учитывает чувства этих самых людей. Ну и, да, она, как правило, не предлагает чисто волевых (ЧС) или заточенных на жонглировании многими возможностями (ЧИ) решений. Скорее это именно логика, закономерности. Всегда есть причина и следствие. Сделал то, получил это. Включил ток - лапка задергалась

13 Сен 2019 02:03 rosabrille сказал(а):
Не говоря о вопиюще неценностной БС.


А в чем проявляется, кстати, как считаете?
ЧС хоть и зашкаливает, но воспринимается не очень адекватно. Не знаю как объяснить Ну вот ЧС слона - это мощь, величие. ЧС пантеры - скорость, грация. И то, и другое выглядят _естественно_. А поведение Эво в ее же блоге даже не знаю с каким зверем сравнить ))) Выглядит вымученным каким-то, как будто ее сильно утомляет отказывать людям, ограничивать, выгонять их.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Сен 2019 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 11:11 Xattri сказал(а):
Зависит от контекста. Я имел ввиду, что препарируя взаимодействия между людьми, Эво в погоне за эффективностью почти не учитывает чувства этих самых людей. Ну и, да, она, как правило, не предлагает чисто волевых (ЧС) или заточенных на жонглировании многими возможностями (ЧИ) решений. Скорее это именно логика, закономерности. Всегда есть причина и следствие. Сделал то, получил это. Включил ток - лапка задергалась


Может правда Джек тогда? Можно перепутать с Доном, если плохо знать соционику, но ценности другие совсем. Явно ценностная ЧС и неценностная БС. Еще по-моему интуит все-таки, у сенсорика не хватило бы фантазии, чтобы такое придумать, очень образно все описано. Мне казалось сначала что Бета, потому что у нее есть идея "презрение к человеческой слабости , ради какой-то важной глобальной цели", которая сама по себе очень бетанская, и лично мне не нравится, поэтому сомневалась. Но, если все-таки Джек, то это объясняет, почему с суггестивной ЧЛ можно залипнуть. Мне ее советы на работе очень помогают, это в том что касается практической пользы И многое интересно теоретически, но про это я потом напишу.

13 Сен 2019 11:32 Xattri сказал(а):
А в чем проявляется, кстати, как считаете?


Она постоянно делает акцент на том, что комфорт вреден для развития личности.


 
13 Сен 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 473
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 10:40 zavarka сказал(а):
Может правда Джек тогда? Можно перепутать с Доном, если плохо знать соционику, но ценности другие совсем. Явно ценностная ЧС и неценностная БС. Еще по-моему интуит все-таки, у сенсорика не хватило бы фантазии, чтобы такое придумать, очень образно все описано. Мне казалось сначала что Бета, потому что у нее есть идея "презрение к человеческой слабости , ради какой-то важной глобальной цели", которая сама по себе очень бетанская, и лично мне не нравится, поэтому сомневалась. Но, если все-таки Джек, то это объясняет, почему с суггестивной ЧЛ можно залипнуть. Мне ее советы на работе очень помогают, это в том что касается практической пользы И многое интересно теоретически, но про это я потом напишу.


Вам знание её тима даст какое-то успокоение?

13 Сен 2019 10:40 zavarka сказал(а):
Она постоянно делает акцент на том, что комфорт вреден для развития личности.


Да, она ездит по парижам, ницам, калифорниям автостопом с палаткой, наверное, а потом подсаживается с куклами в ресторане к какому-нибудь добряку заказавшему себе устриц, так?


 
13 Сен 2019 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2309
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 12:40 zavarka сказал(а):
Она постоянно делает акцент на том, что комфорт вреден для развития личности.


Ну так это логично - он действительно вреден ))) Но стремление к развитию несколько перпендикулярно соционике. Даже базовые БС далеко не все считают сенсорный комфорт главной ценностью. А уж интуиты тем более . Кстати, по-моему, именно у Эво встречал любопытные рассуждения о том, что из зоны комфорта нельзя резко выпрыгивать. Наоборот, надо постараться _расширить_ эту зону на неприятные, но необходимые действия. Типа не любишь физкультуру, но хочешь стройное тело - влюбись в тренершу Тогда все пойдет как по маслу - в спортзал к ней вприпрыжку будешь бегать )))

 
13 Сен 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 11:58 Xattri сказал(а):
Ну так это логично - он действительно вреден ))) Но стремление к развитию несколько перпендикулярно соционике. Даже базовые БС далеко не все считают сенсорный комфорт главной ценностью. А уж интуиты тем более .


Я вот тоже считаю главной ценностью, но считаю некоторой необходимой базой для развития. Что если человеку создать комфортные условия, он успокоится, и сможет спокойно работать, творить, быть счастливым. А в случае чувствительного дискомфорта будет занят только выживанием, и на что-то более интересное сил не останется. А есть другой взгляд, что если человеку комфортно, то он вообще ничего делать не захочет, поэтому дискомфорт иногда нужно создавать искусственно, чтобы не расслабляться. Вот ценностные ближе к первому варианту взгляда на жизнь, а ценностные ко второму.

Кстати, по-моему, именно у Эво встречал любопытные рассуждения о том, что из зоны комфорта нельзя резко выпрыгивать. Наоборот, надо постараться _расширить_ эту зону на неприятные, но необходимые действия. Типа не любишь физкультуру, но хочешь стройное тело - влюбись в тренершу Тогда все пойдет как по маслу - в спортзал к ней вприпрыжку будешь бегать )))

Да, это интересная тема про интеграцию Короля и Королевы, т.е. как помирить в своей голове "надо" и "хочу". Но это не совсем про комфорт, это про мотивацию.
А у вас есть версии ТИМа Эволюции?

13 Сен 2019 11:57 Abele сказал(а):
Вам знание её тима даст какое-то успокоение?


Возможно.

13 Сен 2019 11:57 Abele сказал(а):
Да, она ездит по парижам, ницам, калифорниям автостопом с палаткой, наверное, а потом подсаживается с куклами в ресторане к какому-нибудь добряку заказавшему себе устриц, так?


Не знаю, я с ней не ездила.


 
13 Сен 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2019 08:26 zavarka сказал(а):

Но феномен обаяния(даже и не только в половых взаимоотношениях, а вообще) меня интересует до сих пор. Вот почему один человек вроде и красивый, и умный, и талантливый, и общается вежливо, а от него всем бежать хочется.

А другой и внешне обычный, и талантами не блещет, и грубоват бывает, а его любят.

Эволюция все это описывает как то, что у первого плохие границы, а у второго хорошие и нет "короны", т.е., говоря обычным языком, второй умеет находится в контакте с собой и окружающими, а первый нет. Это, конечно, не значит, что даже самый обаятельный человек подходит всем для совместной жизни, и что не будет никого, у кого он будет вызывать антипатию, но жить ему явно проще, и пару найти проще, и друзей. И умение быть в контакте с собой и реальностью в принципе можно улучшить, за счет чего вырастет и привлекательность.



По-моему, этот феномен можно объяснить гораздо проще, зачем придумывать короны, границы и т.п. атрибутику взрослых игр. Большое количество людей вокруг себя могут собрать прирожденные лидеры с врожденным чувством ответственности за всех в окружении, альтруистичные, немелочные, искренние в своих страстях и поступках, с готовностью помочь не за что-то, а действительно нуждающимся. По СВП - это уретральники. А для всех, у кого проблемы с коммуникацией, следует научиться жить в ладу с собой, признавать и принимать свои сильные и слабые стороны, признать свою уникальность, а потому не быть столь зависимым от мнений и оценок других, уметь учиться на собственных ошибках, и не бояться их совершать, и т.д. Вообщем, банальщина, но на ней все и держится, а не на крючках и коронах. И у нее то речь идет о выравнивании собственной самооценки, как я поняла, но она, как раз, призывает игнорировать собственную уникальность и унифицировать себя . Собственно, да, в тенденциях времени, унификация всего и вся

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Сен 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 12:45 Avos_ka сказал(а):
По-моему, этот феномен можно объяснить гораздо проще, зачем придумывать короны, границы и т.п. атрибутику взрослых игр. Большое количество людей вокруг себя могут собрать врожденные лидеры с врожденным чувством ответственности за всех в окружении, альтруистичные, немелочные, искренние в своих страстях и поступках, с готовностью помочь не за что-то, а действительно нуждающимся. По СВП - это уретральники.


Вот это как раз и интересно. Не сразу же он таким родился? Вряд ли он прямо в роддоме заявил, что хочет за всех отвечать.Склонности какие-то были наверное, но как-то на него повлияла среда, окружение, воспитание, сам чему-то научился. И это только один вид харизматиков, харизматичный лидер называется. А есть харизматики, у кого уровень ответственности обычный, но они нравятся противоположному полу очень, к примеру. Или те, кто сразу становится центром любой компании. Это тоже врожденное?

13 Сен 2019 12:45 Avos_ka сказал(а):
И у нее то речь идет о выравнивании собственной самооценки, как я поняла, но она, как раз, призывает игнорировать собственную уникальность и унифицировать себя . Собственно, да, в тенденциях времени, унификация всего и вся


Вот как раз унификации я у нее не вижу, вижу призыв к некоторому перфекционизму - это да, но не игнорирование собственной уникальности.

 
13 Сен 2019 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 615
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 13:09 zavarka сказал(а):
Вот это как раз и интересно. Не сразу же он таким родился? Вряд ли он прямо в роддоме заявил, что хочет за всех отвечать.Склонности какие-то были наверное, но как-то на него повлияла среда, окружение, воспитание, сам чему-то научился. И это только один вид харизматиков, харизматичный лидер называется. А есть харизматики, у кого уровень ответственности обычный, но они нравятся противоположному полу очень, к примеру. Или те, кто сразу становится центром любой компании. Это тоже врожденное?

.


Думаю, все же это врожденные способности. Но это к специалистам. По крайней мере, знаю одного уретральника, у которого повышенный уровень серотонина, что привело к проблемам со здоровьем, сейчас поддерживает определенный уровень этого гормона диетой. А вот где он станет лидером - в конструкторском бюро или бандитской группировке, зависит и от ТИМа, и от социальной среды и др. внешних факторов
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Сен 2019 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2311
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 13:32 zavarka сказал(а):
Да, это интересная тема про интеграцию Короля и Королевы, т.е. как помирить в своей голове "надо" и "хочу". Но это не совсем про комфорт, это про мотивацию.


Про королей я не читал. Погуглив, нашел вроде ту статью )) Вот в ней, по сути, вполне БС-ный подход к изменениям. В том числе и примеры, ага

Компенсацией стресса может стать все то, что человек любит. В идеале у человека должен быть целый набор удовольствий и все эти удовольствия должны быть достаточно безвредны. Вредное удовольствие снимает сиюминутный стресс, но усиливает его в будущем. Например, если единственным удовольствием стала сладкая еда, а стресса много и еды такой нужно много, сиюминутно это стресс немного гасит, а в будущем вызывает прибавку лишних объемов и усиление стресса от недовольства собой. К тому же организм не получает от вредной еды необходимых питательных элементов, а значит его общее энергетическое состояние со временем ухудшается. Правильное решение, если уж и утешать себя именно едой, а не чем-то другим, выбирать самое полезное из того, что организму кажется вкусным. Вкусы меняются, хотя и не быстро, и то, что сегодня не доставляет кайф, завтра может начать его доставлять. Поэтому свой организм лучше постепенно адаптировать к полезному, а в качестве переходной фазы использовать компромиссные варианты. Орехи, цукаты, халва вместо чипсов и пирожных – это компромиссный вариант, как и натуральный черный шоколад вместо батончиков с карамельными начинками. Пусть калорий в такой полезной еде не меньше и, объедаясь ею, не похудеть, однако, питательного для мозга в ней намного больше, что поможет в будущем иметь больше энергии, меньше дыр от ее нехватки (стрессов), а значит и контролировать режим питания станет проще. Тем более проще, чем в ситуации голодовок, которая является наиболее стрессовой и поэтому почти всегда сменяется периодами обжорства.


А у вас есть версии ТИМа Эволюции?


Я думаю, она экстравертный логик. Может и дон, да


 
13 Сен 2019 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 163
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Жуковка же) ЧС не донская, многомерная

 
13 Сен 2019 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 13:31 Avos_ka сказал(а):
Думаю, все же это врожденные способности. Но это к специалистам. По крайней мере, знаю одного уретральника, у которого повышенный уровень серотонина, что привело к проблемам со здоровьем, сейчас поддерживает определенный уровень этого гормона диетой. А вот где он станет лидером - в конструкторском бюро или бандитской группировке, зависит и от ТИМа, и от социальной среды и др. внешних факторов

Я тоже не специалист но мне кажется, что врожденными анатомическими особенностями, может быть обусловлено стремление к риску, например, (адреналина там не хватает или еще чего). Т.е. тот мальчик, который в неблагополучной среде стал бандитом, в благополучной станет летчкиком или мчс-овцем, (в конструкторское бюро не пойдет, ему скучно будет). А лидерство, как и обаяние штука более социальная и, в некоторй степени, навык.


 
13 Сен 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 616
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 18:47 zavarka сказал(а):
Я тоже не специалист но мне кажется, что врожденными анатомическими особенностями, может быть обусловлено стремление к риску, например, (адреналина там не хватает или еще чего). Т.е. тот мальчик, который в неблагополучной среде стал бандитом, в благополучной станет летчкиком или мчс-овцем, (в конструкторское бюро не пойдет, ему скучно будет). А лидерство, как и обаяние штука более социальная и, в некоторой степени, навык.


Гениальные изобретатели среди уретральников тоже есть . Но могут и не реализовать свой вектор, да, тогда могут и спиться, или куда-нибудь в горячую точку податься.
И все-таки к лидерству и к обаянию, думаю, врожденная предрасположенность есть.
Верхние отделы головного мозга отвечают за силу воли, целеустремленность.
Лобные доли регулируют определение цели, постановку задачи и поиски путей её решения, оценку результатов, принятие сложных решений, целеустремлённость, лидерство, ощущение своего Я, самоидентификацию.
От их развитости зависят и все эти качества. Говорят, мозг, как и мускулы, можно развивать. При этом, если повреждены, например, при родах, соответствующие отделы, то могут быть проблемы с этими качествами.
Ну и на мой взгляд дилетанта (биология был мой самый нелюбимый предмет в школе)), уже при родах, наверное, все-таки разный уровень развития этих отделов заложен, а значит, и возможности к дальнейшему развитию этих отделов у всех разные.
Успешность в школе влияет на самооценку, но, бывают отличницы очень скромные при этом девочки, по крайней мере раньше).
Так же и с общительностью. Определенный отдел мозга больше развит. Обычно люди с 2Э в центре любой компании.
Ну и конечно общая доброжелательная атмосфера в семье, в школе, отсутствие стрессов и негативного опыта также влияет на развитие всех этих качеств.
Хотя, бывает, дети из таких неблагополучных семей в последствии становятся нормальными и реализованными людьми, правда это конечно совсем маленький процент от общего числа таких детей.
13 Сен 2019 13:09 zavarka сказал(а):
Вот как раз унификации я у нее не вижу, вижу призыв к некоторому перфекционизму - это да, но не игнорирование собственной уникальности.

Я только мельком несколько ее публикаций глянула, не могу конечно судить. Но разве целью этого всего является не развитие до уровня рыбаков? Общество из одних рыбаков. Скучновато.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Сен 2019 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 21:26 Avos_ka сказал(а):
Гениальные изобретатели среди уретральников тоже есть . Но могут и не реализовать свой вектор, да, тогда могут и спиться, или куда-нибудь в горячую точку податься.
И все-таки к лидерству и к обаянию, думаю, врожденная предрасположенность есть.
Верхние отделы головного мозга отвечают за силу воли, целеустремленность.
Лобные доли регулируют определение цели, постановку задачи и поиски путей её решения, оценку результатов, принятие сложных решений, целеустремлённость, лидерство, ощущение своего Я, самоидентификацию.
От их развитости зависят и все эти качества. Говорят, мозг, как и мускулы, можно развивать. При этом, если повреждены, например, при родах, соответствующие отделы, то могут быть проблемы с этими качествами.
Ну и на мой взгляд дилетанта (биология был мой самый нелюбимый предмет в школе)), уже при родах, наверное, все-таки разный уровень развития этих отделов заложен, а значит, и возможности к дальнейшему развитию этих отделов у всех разные.
Успешность в школе влияет на самооценку, но, бывают отличницы очень скромные при этом девочки, по крайней мере раньше).
Так же и с общительностью. Определенный отдел мозга больше развит. Обычно люди с 2Э в центре любой компании.
Ну и конечно общая доброжелательная атмосфера в семье, в школе, отсутствие стрессов и негативного опыта также влияет на развитие всех этих качеств.
Хотя, бывает, дети из таких неблагополучных семей в последствии становятся нормальными и реализованными людьми, правда это конечно совсем маленький процент от общего числа таких детей.


Но тогда получается, что только очень небольшой процент в развитии зависит от самого человека. Эволюция сказала бы, что это внешний локус.


Я только мельком несколько ее публикаций глянула, не могу конечно судить. Но разве целью этого всего является не развитие до уровня рыбаков? Общество из одних рыбаков. Скучновато.

Общество из одних рыбаков маловероятно, так как это у нее высший пилотаж. Возможно общество из тех, кого она называет "нерыбами" и "рыбаков". Если "рыбалку" понимать как более тонкую настройку на контакт с другим, эмпатию, умение удивлять и вдохновлять, то вполне хорошее общество. Если как дешевую манипуляцию, то да, мрак. Но "рыбалка" как я понимаю, это не манипуляция.


 
13 Сен 2019 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

13 Сен 2019 15:58 Xattri сказал(а):
Про королей я не читал.


Это она потом ввела эти термины, Королева чувственно- эмоциональная часть личности, которая тянется к удовольствиям, а Король - то что относится к разуму и самоконтролю. Они не должны быть в конфликте, а в идеале должны полюбить друг друга. При этом Королева должна уважать Короля, а Король не должен Королеву подавлять.

Погуглив, нашел вроде ту статью )) Вот в ней, по сути, вполне БС-ный подход к изменениям. В том числе и примеры, ага

Компенсацией стресса может стать все то, что человек любит. В идеале у человека должен быть целый набор удовольствий и все эти удовольствия должны быть достаточно безвредны. Вредное удовольствие снимает сиюминутный стресс, но усиливает его в будущем. Например, если единственным удовольствием стала сладкая еда, а стресса много и еды такой нужно много, сиюминутно это стресс немного гасит, а в будущем вызывает прибавку лишних объемов и усиление стресса от недовольства собой. К тому же организм не получает от вредной еды необходимых питательных элементов, а значит его общее энергетическое состояние со временем ухудшается. Правильное решение, если уж и утешать себя именно едой, а не чем-то другим, выбирать самое полезное из того, что организму кажется вкусным. Вкусы меняются, хотя и не быстро, и то, что сегодня не доставляет кайф, завтра может начать его доставлять. Поэтому свой организм лучше постепенно адаптировать к полезному, а в качестве переходной фазы использовать компромиссные варианты. Орехи, цукаты, халва вместо чипсов и пирожных – это компромиссный вариант, как и натуральный черный шоколад вместо батончиков с карамельными начинками. Пусть калорий в такой полезной еде не меньше и, объедаясь ею, не похудеть, однако, питательного для мозга в ней намного больше, что поможет в будущем иметь больше энергии, меньше дыр от ее нехватки (стрессов), а значит и контролировать режим питания станет проще. Тем более проще, чем в ситуации голодовок, которая является наиболее стрессовой и поэтому почти всегда сменяется периодами обжорства.


Вот именно в этом отрывке мне кажется скорее ЧС-ный подход, хоть и постепенный, разумный, и пример про еду. БС-ный подход бы выглядел как посмотреть в интернете что такого вкусного можно приготовить из полезных продуктов, к примеру.

Или, если человек любит сладкое, но хочет быть худым, то есть десерты редко, но зато какие-то особенные, дорогие или сложные в приготовлении. И еще праздник себе устраивать с красивой чашкой, с салфеткой и в тишине. Т.е. перейти от обжорства к гурманству.

Т.е. какое-то творчество относительно самого ценностного аспекта можно подключить. А здесь просто отказ от того что хочется, в пользу того, что надо, с контролем уровня стресса, -ценностный подход ИМХО.

Мне в этой статье вот этот момент нравится:
Представьте себе, например, что девушка, которая никак не могла заставить себя ходить в спортзал, видит среди завсегдатаев кого-то, кто вызывает у нее живой интерес. Не правда ли, ходить в неприятное место становится легче, возможно и вовсе как на праздник? Или, например, молодой человек, который никак не мог уговорить себя учить язык, знакомится с носительницей языка, и у них начинается роман. С этого момента он имеет цель – наслаждение от общения с девушкой, а язык превращается лишь в средство. В результате язык осваивается быстро, легко, без усилий воли и затрат энергии, практически незаметно. Очень быстро можно освоить компьютерную программу, если с помощью этой программы можно сразу же делать что-то исключительно приятное. А генеральная уборка идет куда веселей, когда в гости должна приехать долгожданная подруга. Если вам удается придумать схему, в которой полезная цель становится лишь средством к достижению цели приятной, вы не тратите никакой энергии.

Это такая интуитивная задачка, причем почти всегда можно что-то придумать. Тут похудению может помочь влюбленность, или желание на сцене выступать, или желание "влезть вон в то красивое платье", но это к ценностности отношения не имеет, это про мотивацию.


 
14 Сен 2019 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zavarka
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

Хотела написать что мне нравится в блоге Эволюции, и что не нравится.

Что нравится.
1. Про границы(не в личных отношениях, а вообще). В сети много литературы на эту тему, но до блога Эволюции мне было как-то не очень понятно, что это такое в принципе. А у нее все хорошо достаточно объяснено, логично и с примерами. Еще очень доступно написано почему гиперответственность ничем не лучше безответственности. Вообще то, что про границы, мне с практической точки зрения оказалось полезным, когда в инстанцию идти за справкой и там, вероятно, будут враждебно настроены. Или если на работе какая-то конфликтная ситуация.

2.То, что по тегу энергия, что делать, когда сил не на что нет, и где их взять.

3. То, что по тегу психоалхимия, достаточно интересно и образно описано про то как помирить в своей голове «надо» и «хочу», про то как правильно относиться к неудачам в прошлом и как мы можем повлиять на будущее. На мой взгляд, самая интересная часть в блоге.

4. Про гендерную тему. Здесь я не со всем согласна, что она пишет, но читать все равно интересно. Сейчас идет процесс изменения в самом формате отношений «мужчина-женщина», патриархальная модель мужчина-добытчик, женщина – хранительница очага в современном мире с трудом реализуема, а современная идея полного равенства между мужчиной и женщиной тоже оказывается несостоятельной, потому что мужчины и женщины разные хотя бы в силу биологических факторов. Эволюция предлагает свой вариант решения этого конфликта.

5. Про Крючки, Шары, Пики, Баги и собственно рыбалку. Можно подумать, что это замена живого общения каким-то искусственным набором штампов, но мне кажется, идея не в этом. Термины, причем простые и запоминающиеся, введены для описания процессов взаимодействия между людьми. И для того чтобы объяснить, почему в одном случае общение буксует, а в другом идет как по маслу. Это не про любовь, это наверное больше про удержание внимания и интереса(, но это любопытно. Соционика-то в общем, тоже не про любовь, а про то с кем общение будет приятным и взаимно полезным, а с кем нет, т.е тоже достаточно прагматичный подход.

6. Про женскую и мужскую инициацию, взросление и т.д. Здесь тоже не все нравится, так как ИМХО слишком много обвинений в инфантилизме, но есть мысли интересные. Часто действительно так получается, что люди дрейфуют из молодости в старость, пропуская период зрелости, который, по идее, должен быть самым счастливым и интересным, опыт уже есть и со здоровьем и внешностью пока тоже ничего.

7. Про имидж. Ну это просто такая девочковая тема, и фотографии красивые в комментариях.

Что не нравится.
1. Ницшеанская идея культа силы. Ну вот это вот все: будешь слабым рапаном, станешь кормом, и это правильно, потому что таков механизм эволюции. Сильный побеждает. В ней есть своя логичность и красота, но эта идея натворила уже дел в 20 веке, да и сам Ницше плохо кончил.

2. Манера общаться с людьми и комментировать письма. Ноу комментс. И вообще я не сторонник подобных педагогических методов.

3. Слишком жесткие границы в общении с близкими. Мне кажется что это вот все «никому не доверяйте», «никогда ничего не просите», «жалость унижает» следствие некоторой травмированности, когда ты один раз доверился и сильно получил, и потом закрылся от всех на всякий случай. И это состояние ненормально.

4. Утверждение об относительности моральных норм и о том, что большинство людей добры только от страха, что «плохому ничего не дадут.» Тоже как бы сомнительно.
Это если кратко, могу каждый пункт обсудить подробнее, если кому-то интересно.


3 пользователя выразил(и) благодарность zavarka за это сообщение
 
14 Сен 2019 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 623
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Сен 2019 18:14 zavarka сказал(а):
Про Крючки, Шары, Пики, Баги и собственно рыбалку. Можно подумать, что это замена живого общения каким-то искусственным набором штампов, но мне кажется, идея не в этом. Термины, причем простые и запоминающиеся, введены для описания процессов взаимодействия между людьми. И для того чтобы объяснить, почему в одном случае общение буксует, а в другом идет как по маслу. Это не про любовь, это наверное больше про удержание внимания и интереса(, но это любопытно. Соционика-то в общем, тоже не про любовь, а про то с кем общение будет приятным и взаимно полезным, а с кем нет, т.е тоже достаточно прагматичный подход.


Прагматичный подход, сама идея - наработка штампов для прикрытия именно болевой БЭ, уверенность в том, что все могут себя развить, независимо от врожденных особенностей, в пользу Донки скорее. Жуков разделяет утверждение, что рожденный ползать - летать не может. Ну и в пользу базовой ЧИ - все эти рекомендации, как заменить ЧС на поиск вариантов по ЧИ, когда нужно заставить что-либо полезное для себя сделать . А методы донесения до обратившихся. Не знаю, может собственный опыт, в т.ч. психолога, которым она себя позиционирует, определил, что такой способ самый эффективный, чтобы снять с обратившихся розовые очки. Хотя тоже не разделяю его. Все индивидуально.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
15 Сен 2019 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Авг 2020 20:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор