Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Дисморфобия и 3Ф

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дисморфобия и 3Ф


BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

3Ф, а кто-нибудь из вас слышал о дисморфобии? Кто-то, может, к психотерапевту из вас с этим ходил? Помогло?

Для тех, кому не хочется гуглить:

"Дисморфофобия характеризуется озабоченностью воображаемым (-и) дефектом (-ами) во внешности, который не заметен или едва заметен другим людям. Озабоченность внешним видом должна вызывать клинически значимый дискомфорт или проблемы в социальной, профессиональной, учебной или других сферах деятельности. Должны присутствовать периоды, когда пациенты периодически и чрезмерно следуют ≥ 1 типу поведения (например, смотрят в зеркало, сравнивают свою внешность с внешностью других людей) в ответ на озабоченность внешним видом. Диагноз ставится на основании анамнеза. Лечение состоит из лекарственной терапии (а именно, прием СИОЗС или кломипрамина), психотерапии (а именно когнитивно-поведенческой терапии) или обоих типов терапии одновременно."
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
31 Авг 2019 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 236
Анкета
Письмо

Я вижу представителей всех физик с разного рода сложными отношениями к своему телу и внешности. В нашей культуре вообще практически ничего не способствует изначальной адекватности в этом вопросе.
Сейчас есть масса помогающих специалистов, которые работают с тем, чтобы помочь человеку построить гармоничные отношения с собственным телом. И телесные терапевты, и просто психотерапевты, и через расстановки можно с этим работать.
Я все пробую и считаю это очень важной для себя областью развития, мне с моей третьей физикой это все дается сложно, но все-таки я двигаюсь.
Не всегда с первого раза можно попасть, куда надо, я много кого перепробовала, но это как и в любом другом вопросе - на разном этапе нужны разные специалисты. И специалиста, с которым будет при этом комфортно, нужно искать, подбирать. И лучше, если у него будет 2Ф в нашем случае, но не обязательно.
Так что ответы - да, знаем. И да - помогает.


 
4 Сен 2019 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 163
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну, термин даже сейчас такой есть: "нормативная неудовлетворенность внешностью". Т.е. в нашем обществе это как бы норма, но не до уровня дисморфофобии, конечно. Водораздел идет по уровню "мешает-не мешает жизни", и как вообще на жизнь влияет.

Делюсь упражнением из протокола когнитивно-поведенческой терапии (одним из...), которое неплохо работает в таких случаях. Называется экспозиция и десенситизация.

Его нужно делать перед зеркалом, желательно в полный рост. И, глядя в зеркало, описывать свое тело феноменологически, т.е. без оценок ("страшный", "толстый", "кривой", "некрасивый") и нейтрально, как Вы бы описывали его слепому человеку. Можно присоединить кинестетику - прикасаясь к телу, тогда можно описывать тактильные ощущения, температуру, мягкость-твердость. Главное - нейтральные термины, и описывать тело в целом, не фокусируясь на каких-то отдельных его частях.

Важно это делать долго, отмечая изменения эмоций (уровень негативных эмоций должен снижаться) и периодически повторять.



1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
4 Сен 2019 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Есть немного подобного.
А вообще если имеются деньги, желание и хорошо осознаваемый недостаток, почему бы просто не исправить этот недостаток? Сейчас же полно различных клиник, салонов, спорт-залов, косметики.
Если, например, загоны из-за зубов, почему бы не потратиться на стоматолога, вместо того чтоб подбирать психологов, которые, возмоооожно, помогут меньше загоняться из-за некрасивых зубов?
А сравнивать себя с другими вполне нормально и даже полезно. Каждый это делает, даже если не шибко за собой подмечает. Когда сравниваешь, начинаешь замечать то, чего раньше не замечал. Большинству вещей по внешке я научилась именно сравнивая себя с другими, или пока в обществе носом не тыкнут. Ходить с чистыми волосами, сравнивая себя с одноклассниками. Обрезать кутикулы на ногтях, сравнивая себя с блогером, который про это рассказывал, и тд.
Плюс когда сравниваешь, можно заметить, как другие прячут схожий с твоим недостаток, а то и вовсе демонстрируют его как достоинство, и начать делать также. Или заметить, что ты не обратил внимание на что-то более важное, чем объект твоих тараканов.


 
4 Сен 2019 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 164
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Но при дисморфофобии речь часто именно о воображаемом дефекте. Это не про грязные волосы и неухоженные руки, неподходящий стиль одежды, лишний вес или про какие-то другие, вполне заметные окружающим, аспекты внешности.

При дисморфофобии перед Вами может сидеть объективно красивый по текущим стандартам красоты человек. Вы можете смотреть на него (чаще - на нее) и думать, что, мол, тебе вот хоть сейчас на подиум. А человек считает что у него что-то "недостаточно" или "чересчур".

Такие люди становятся постоянными клиентами пластических хирургов. И им очень сложно остановиться.







 
4 Сен 2019 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Сен 2019 12:23 Sahara сказал(а):
Но при дисморфофобии речь часто именно о воображаемом дефекте. Это не про грязные волосы и неухоженные руки, неподходящий стиль одежды, лишний вес или про какие-то другие, вполне заметные окружающим, аспекты внешности.

При дисморфофобии перед Вами может сидеть объективно красивый по текущим стандартам красоты человек. Вы можете смотреть на него (чаще - на нее) и думать, что, мол, тебе вот хоть сейчас на подиум. А человек считает что у него что-то "недостаточно" или "чересчур".

Такие люди становятся постоянными клиентами пластических хирургов. И им очень сложно остановиться.

Cообщение полностью

У человека есть ещё и личные предпочтения по внешности, которые могут отличаться от общепринятых.
К тому же многие ли видели своих клиентов, коллег, знакомых без косметики, одежды и причёски? "При параде" он может и красивый и на подиум готов, а дома утром действительно недостаточно или чересчур. Из-за этого возникает внутреннее противоречие. С одной стороны, человек понимает, что когда-нибудь кто-нибудь увидит все естественное и обалдеет, и обманывать других изначально как-то не очень. А с другой, хочется быть красивым, поэтому человек делает макияж, прически, подбирает одежду и тд.
И получается так, что смотрящий со стороны не видит чего-то плохого, а осматриваемый знает, что без мишуры у него синенькие круги под глазами, нос больше и кривее, чем его косметикой визуально подделали, а под одеждой красные точки от эпиляции и еще чего-нибудь. И от этого всё равно себя достаточно уверенно почувствовать не может.
Когда человек не способен остановиться, это во многих областях плохо.


 
4 Сен 2019 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 165
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

То, что Вы описываете, не является дисморфофобией. Нормально, когда иногда чем-то не доволен, что-то пытаешься скрыть или улучшить во внешности. Я даже больше скажу, что когда человеку все равно как его воспринимают другие и как он выглядит, то скорее всего у него может быть как минимум тяжелая депрессия, а то и чего похуже, типа шизофрении.

Просто дисморфофобия отличается от простого "недоволен". Скажем, такой пример. Дама недовольна своими ногами. Если это просто недовольство, она может а) принять что, мол, вот такие ноги, не ахти, но ничего, одеждой прикрою, б) пойти в зал и подправить форму. И во втором случае, если она ноги свои улучшит в зале, она почувствует себя лучше.

А дама с дисморфофобией, во-первых, может избегать социальных контактов, не говоря уже об интимной близости - "потому что у меня вот такие ноги". Люди иногда из дома не выходят в таких случаях. И даже если пойдет в зал, к пластическому хирургу, проделает все мыслимые и немыслимые процедуры, то она все равно будет чувствовать что ноги ужасные. Т.е. при дисморфофобии степень удовлетворенности внешностью не корректируется внешними действиями типа одежды, косметики, спортзала, пластической операции. А простая неудовлетворенность - вполне да. Ну или там что-то некорректируемое, то это не будет препятствием к социализации, созданию семьи и т.д.



 
4 Сен 2019 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

4 Сен 2019 13:14 Arzarise сказал(а):
А вообще если имеются деньги, желание и хорошо осознаваемый недостаток, почему бы просто не исправить этот недостаток? Сейчас же полно различных клиник, салонов, спорт-залов, косметики
Cообщение полностью

Вы знаете, что такое анорексия? Когда вес 35 кг, а кажется, что еще худеть и худеть, теперь подставим ваш ответ: "а вообще если имеется желание и хорошо осознаваемый недостаток, почему бы просто не исправиться? Сейчас же полно различных спорт-залов, почему бы не потратиться на фитнес-тренера и диетолога, вместо того чтоб подбирать психологов, которые, возмоооожно, помогут меньше загоняться из-за большого веса?"

Надеюсь, аналогия понятна =)
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
3 пользователя выразил(и) благодарность BANG за это сообщение
 
5 Сен 2019 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 469
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Сен 2019 06:16 BANG сказал(а):
Вы знаете, что такое анорексия? Когда вес 35 кг, а кажется, что еще худеть и худеть, теперь подставим ваш ответ: "а вообще если имеется желание и хорошо осознаваемый недостаток, почему бы просто не исправиться? Сейчас же полно различных спорт-залов, почему бы не потратиться на фитнес-тренера и диетолога, вместо того чтоб подбирать психологов, которые, возмоооожно, помогут меньше загоняться из-за большого веса?"

Надеюсь, аналогия понятна =)
Cообщение полностью

А вы хотите избавиться от этой напасти или тема просто так, душу отвести? А то могу поделиться, пока старческий маразм ещё не напал, как была побеждена моя анорексия в подростковом возрасте.

 
5 Сен 2019 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

5 Сен 2019 06:16 BANG сказал(а):
Вы знаете, что такое анорексия? Когда вес 35 кг, а кажется, что еще худеть и худеть, теперь подставим ваш ответ: "а вообще если имеется желание и хорошо осознаваемый недостаток, почему бы просто не исправиться? Сейчас же полно различных спорт-залов, почему бы не потратиться на фитнес-тренера и диетолога, вместо того чтоб подбирать психологов, которые, возмоооожно, помогут меньше загоняться из-за большого веса?"

Надеюсь, аналогия понятна =)
Cообщение полностью

В начале про нечто не очень заметное другим, потом про анорексию. Анорексия у нас является чем-то мало заметным и воображаемым? Даже если по чьим-то взглядам и является, зачем учиться нормально её воспринимать, когда можно её исправить и потом нормально себя воспринимать действительно нормального?
Но вообще позиция понятная. Проще все списать на болезнь, пожалеть себя и съесть таблетку, чем заниматься собой, контролировать свои поступки и вовремя начинать действовать или наоборот останавливаться.
И не понятно, что конкретно со внешкой не так.
Есть некоторые аспекты, которые можно только принять. Например, высокий или низкий рост. Но большинство вещей действительно можно улучшить до уровня, на котором не придется особо беспокоиться.


 
5 Сен 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

5 Сен 2019 14:40 Abele сказал(а):
А вы хотите избавиться от этой напасти или тема просто так, душу отвести? А то могу поделиться, пока старческий маразм ещё не напал, как была побеждена моя анорексия в подростковом возрасте.
Cообщение полностью

Хочу, если не сложно, буду очень благодарна) Я всё тут читаю, просто не на всё отвечаю

5 Сен 2019 18:54 Arzarise сказал(а):
В начале про нечто не очень заметное другим, потом про анорексию.

Cообщение полностью

Анорексия не начинается одномоментно с костей, чаще с самого обычного веса, недовольства им и попыток устранить "недостаток". В кавычках, потому что "недостаток" существует только в голове. Кроме того, люди при анорексии замечают совсем не то, что окружающие - это и есть дисморфобия, когда в зеркале видишь сильно отличную от реальности картину, даже когда вроде понимаешь, что болеешь, восприятие по-прежнему очень сильно искажено.

Это как человеку с депрессией объяснять, что у него депрессия - это не поможет от нее избавиться.

Так же и с упомянутыми 35 кг, можно сказать: "у тебя нарушения пищевого поведения, анорексия и дисморфобия" - это не поможет, человек по-прежнему будет считать, что надо еще пару кг скинуть, а потом еще... и еще бы чуть-чуть...

5 Сен 2019 18:54 Arzarise сказал(а):
Проще все списать на болезнь, пожалеть себя и съесть таблетку, чем заниматься собой, контролировать свои поступки и вовремя начинать действовать или наоборот останавливаться

Cообщение полностью

Еще проще на форуме написать сообщение с осуждением того, с чем ты сам ни разу не сталкивался и никакого понятия о предмете обсуждения не имеешь
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
6 Сен 2019 04:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 166
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

BANG, с анорексией очень сложно справиться самостоятельно. Нужна целая команда специалистов. В Москве есть хорошие специалисты. Например, в клинике ЦИРПП, которая специализируется на этих проблемах.

Я просто сама работаю с такими проблемами в одном из Киевских центров, поэтому понимаю, о чем говорю. Лучше не затягивать, чем меньше "стаж", тем проще справиться с проблемой.
А сообщения в теме, к сожалению, показывают типичное восприятие - мол, это просто выбор человека, возьми и начни есть, всего-то. Почему-то человеку с воспалением легких никто не советует брать себя в руки и усилием воли снижать температуру и все прочие симптомы. Как-то вроде очевидно, что нужна помощь врача и человек не виноват, что болеет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
6 Сен 2019 05:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

6 Сен 2019 06:48 Sahara сказал(а):
BANG, с анорексией очень сложно справиться самостоятельно. Нужна целая команда специалистов. В Москве есть хорошие специалисты. Например, в клинике ЦИРПП, которая специализируется на этих проблемах.
Cообщение полностью

Я над этим работаю, но лично с психотерапевтом, стационар в ЦИРПП - это дорого, да и необходимости в нем, к счастью, нет для меня сейчас. Критически низкого веса у меня нет, есть гипертрофированное восприятие внешних мелочей, вплоть до самых абсурдных, сильная психологическая замороченность и неадекватное поведение и образ жизни, как следствие. Выше я просто попыталась человеку на вроде бы простом и популярном примере объяснить, почему "взять и исправить" не приносит результата, объяснить, что самого ощущения "исправления" не наступает. Тут про зубы пример был - естесна, зубами я тоже заморачивалась, никто вообще не понял, когда я поставила брекеты, зачем я их поставила, но я поставила и носила больше 3-х лет, естественно отбеливала зубы - стала ли я довольна ими? Нет =)) Я уже убила себе всю эмаль отбеливать их, мне стоматологи запрещают, и даже ДО отбеливания, помню, говорили, что у меня самый белый цвет, когда цвет пломбы подбирали. Люди, косметологи, разные специалисты, которые вроде должны просто брать деньги и делать, что я говорю, спрашивают: "девушка, вы что, зачем вам это?", а я не могу, потому что, блин, алё делайте давайте!

Я уже вроде бы всё прекрасно понимаю, как должно быть, что такое здоровое восприятие, на что надо обращать внимание, на что - нет, но иногда это выше моих сил)) Иногда снова тянет разглядывать каждый мм и снова начать убиваться и не выходить из дома, потому что где-то что-то недостаточно устроило моего внутреннего перфекциониста

6 Сен 2019 06:48 Sahara сказал(а):
Я просто сама работаю с такими проблемами в одном из Киевских центров, поэтому понимаю
Cообщение полностью

А можно уточнить, вы в качестве специалиста работаете или лечащегося?
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
6 Сен 2019 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 167
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Насчет цен в ЦИРПП - да, слышала такое. Мне просто нравится, что они по протоколам работают, т.е. методами, имеющими доказательную эффективность. Но, думаю, они же не одни, кто работают в подходе семейно ориентированной терапии, или там КПТ.

Я в качестве терапевта работаю.

Насчет "замороченности", что Вы описываете - понимаю, сложно остановиться. Это как раз пример того, о чем Вы в первом посте написали, что это совсем не про реальные проблемы.

 
6 Сен 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Дисморфобия и 3Ф

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Ноя 2019 18:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор