Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 56 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ


Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2329
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 19:13 Nati сказал(а):
Эээ... Это вы так сейчас мимоходом принцип Ферма опровергли? ))
Или достигнет, или не достигнет. А то мож ещё иссякнет... И не было никакой цели... Все суета


Так я не очень понял, откуда она вообще вдруг взялась в рассуждениях? Цель . Распространение света - есть _процесс_. Начавшись в исходной точке, это процесс продолжается по своим законам. Но о том где и когда закончится можно судить, лишь зная _заранее_ все без исключения факторы, способные на него повлиять. Причем это факторы _внешние_ по отношению даже к источнику света, не говоря уже про сам луч . Ну то есть можно допустить, что источник света обладает _все_знанием. И отправляет свои лучи ровно туда, куда они должны будут попасть, с учетом среды распространения. Но ровно также можно допустить, что нифига этот источник не знает И светит наугад во все стороны именно чтобы узнать больше. По результатам пересечения его лучей с лучами других источников, например. Ну и еще много чего можно допустить. Почему именно вариант с предопределенностью? ))



 
18 Сен 2019 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 18:13 Nati сказал(а):

Мне не нравится ни один, ни другой. Хочется, чтобы что-то зависело все же от человека и его решений. И можно было Бросить Вызов Судьбе, и всё вот это вот...)))


Эт по-нашему) - "Чтобы жить вопреки!"






1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
18 Сен 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 386
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 19:25 Xattri сказал(а):
Так я не очень понял, откуда она вообще вдруг взялась в рассуждениях? Цель . Распространение света - есть _процесс_. Начавшись в исходной точке, это процесс продолжается по своим законам...

Знаете ли! )) Чем мы тут по вашему занимаемся?
Оцениваем концепцию нелинейного времени, которая в первоисточнике базируется на принципе Ферма, который в вольном пересказе звучит так:
Луч света должен знать, как закончится его путь, прежде чем он сможет выбрать направление своего движения. (с)
А значит:
Свет не может начать двигаться в приблизительном направлении, корректируя свою траекторию по ходу дела, поскольку путь, возникающий в результате такого поведения, никогда не станет быстрейшим из возможных. Получается, что свет вынужден проделать все свои вычисления еще в начальной точке пути. (с)

Круто же?

 
18 Сен 2019 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 18:58 Nati сказал(а):
Знаете ли! )) Чем мы тут по вашему занимаемся?
Оцениваем концепцию нелинейного времени, которая в первоисточнике базируется на принципе Ферма, который в вольном пересказе звучит так:
Луч света должен знать, как закончится его путь, прежде чем он сможет выбрать направление своего движения. (с)
А значит:
Свет не может начать двигаться в приблизительном направлении, корректируя свою траекторию по ходу дела, поскольку путь, возникающий в результате такого поведения, никогда не станет быстрейшим из возможных. Получается, что свет вынужден проделать все свои вычисления еще в начальной точке пути. (с)

Круто же? ; )

Свет может понятия не иметь, из скольких параметров он выбирает, он выбирает из одного))). Всегда - самый короткий путь. Обусловлено свойствами луча вне зависимости от свойств пути.
А другими словами- луч прокладывает путь через все, что на его пути. Опять же, обусловлено свойствами луча). Пока луч есть - он прокладывает путь и существует только в связи со своим путем)).

 
18 Сен 2019 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 387
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 20:07 Terra-5 сказал(а):
Свет может понятия не иметь, из скольких параметров он выбирает, он выбирает из одного))). Всегда - самый короткий путь. Обусловлено свойствами луча вне зависимости от свойств пути.

Ну таки да. Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий.
Но путь же к цели? Значит она есть

Подождите! А преломление? Он же отклоняется в воде, а не шарашит по прямой? Учитывает значит что-то )))


 
18 Сен 2019 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 19:13 Nati сказал(а):
Ну таки да. Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий.
Но путь же к цели? Значит она есть ; D

Подождите! А преломление? Он же отклоняется в воде, а не шарашит по прямой? Учитывает значит что-то )))


Есть, наличие цели обусловлено свойствами луча. Как и любая цель человека, впрочем.
Он шарашит по кратчайшей, не по прямой. Не всегда прямой путь самый короткий. Доказано лучом (с)
)))

 
18 Сен 2019 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 388
Анкета
Письмо

Все-таки очень трогательный принцип, само словосочетание «у луча есть цель» будоражит моё воображение

Почитала я, между тем, что русскому языку пророчат и пригорюнилась... Да, все идёт к унификации. К отказу от большинства слов-исключений, избыточных вариантов произношения, к приведению словообразования к типовым нормам. Никаких тебе машет, брызжет и плещет. Махает, брызгает, плескает. Ухо режет, но... Говорят, это развитие по продуктивной модели.
Ну а ещё чуть дальше заглянув, можно уловить уже поминаемые здесь тенденции к замене письменного языка на пиктограммы и иероглифы. Ждём.

 
18 Сен 2019 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2332
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 20:58 Nati сказал(а):
Получается, что свет вынужден проделать все свои вычисления еще в начальной точке пути. (с)


Так речь о двух _соседних_ точках, о квантовых расстояниях. Я же имею ввиду более отдаленные цели ))) Знают ли _заранее_ лучи Солнца, что их путь закончится именно на Земле?

 
18 Сен 2019 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 22:34 Xattri сказал(а):
Так речь о двух _соседних_ точках, о квантовых расстояниях. Я же имею ввиду более отдаленные цели ))) Знают ли _заранее_ лучи Солнца, что их путь закончится именно на Земле? ; )

Ну само собой. Ведь смысл всего - это поддержание жизни. И Земля как самая репродуктивная форма из всех планет СС. Есть вообще такая мысль, что песок водой намывается засчёт Солнца. А уж из этого песка вобще всё и пошло, и замки, и дворцы и т.п.
Главное умереть во благо.

 
18 Сен 2019 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2333
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 22:56 Artik52 сказал(а):
Главное умереть во благо.


Тут ключевой вопросы "а что считать благом? и для кого? " ))) Если верить физикам, через какие-то пару миллиардов лет наше солнышко разогреется настолько, что испарит всю воду на планете. А всему живому в нашем понимании придет конец ))) Но мож и это лишь предопределенный этап и к тому времени жизнь расползется в другие галактики )))


 
18 Сен 2019 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 389
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 21:34 Xattri сказал(а):
Так речь о двух _соседних_ точках, о квантовых расстояниях. Я же имею ввиду более отдаленные цели ))) Знают ли _заранее_ лучи Солнца, что их путь закончится именно на Земле? ; )


Сорри, я просто не могу не ))

Спокойная жизнь мне нужна была, чтобы написать наконец научно-фантастическую повесть, из-за которой я уже довела до белого каления добрую половину ядерных физиков Варшавы. Работаю я добросовестно, поэтому совершенно чуждые моей душе технические реалии считаю своим долгом согласовывать со специалистами. И не понимаю, почему они этого не любят.
Всем им я задавала один и тот же вопрос:
— Мне нужна такая штука, которая может улавливать космические лучи. Да нет, я знаю, что лучи состоят из частиц, ну, значит, она должна ловить эти частицы. Скажите, что это за штука?
Простой, бесхитростный вопрос вызывал почему-то смятение, хотя отвечали мне по большей части вежливо и всегда одно и то же:
— Да ведь эти частицы все пронизывают. Они, знаете ли, сквозь все проходят.
Я резонно возражала учёным:
— Вот именно, и дело как раз в том, чтобы эта штука имела дно.
Как только упоминалось дно, отловленный физик начинал нервничать и старался сплавить меня коллеге. Хоть бы один проявил оригинальность — нет, реакция у всех одна и та же! Не иначе как злополучное дно представляло собой военную тайну, которую они не имели права открыть постороннему.
(c) И. Хмелевская

Чувствую себя примерно так же в попытках разобраться с целями лучей. Повезло знакомым физикам, что все они на расстоянии 3, 5 тыс.км. от меня, а вотсап может якобы глючить

 
18 Сен 2019 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 23:06 Xattri сказал(а):
Тут ключевой вопросы "а что считать благом? и для кого? "



Если бы логики были этиками...

 
18 Сен 2019 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2334
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 23:10 Nati сказал(а):

Сорри, я просто не могу не ))

Чувствую себя примерно так же в попытках разобраться с целями лучей. Повезло знакомым физикам, что все они на расстоянии 3, 5 тыс.км. от меня, а вотсап может якобы глючить ; D


Не, ну тут уже все упирается в терминологию, что именно считать "светом" и "космическими лучами" ))) Для целей научно-фантастической повести вполне можно послать человека куда-нибудь сюда.





 
18 Сен 2019 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 23:06 Xattri сказал(а):
А всему живому в нашем понимании придет конец ))) Но мож и это лишь предопределенный этап и к тому времени жизнь расползется в другие галактики
.



Вот так.

 
18 Сен 2019 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 273
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Сен 2019 23:06 Xattri сказал(а):
Не, ну тут уже все упирается в терминологию, что именно считать "светом" и "космическими лучами" ))) Для целей научно-фантастической повести вполне можно послать человека куда-нибудь сюда.






Оппа!!! Так вот он какой тысячелетиями искомый "край света")))


 
18 Сен 2019 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

А я подумала про матрицу)
Почему-то это синоним ужаса ужасного, в основном наверное потому, что Вачовски постарались, "люди - питательный раствор" и прочая адресация к инстинктам.
А если не совсем так? Лежишь ты в капсуле и создаешь миры.
Задаешь персонажа и условия игры, вводишь "закрыть память предыдущих игр", и вперед, играть в заданных условиях. Проходить уровни.
Какой интерес во время игры помнить, что ты сам задал себе условия игры и что все это иллюзия для твоего сознания?


 
19 Сен 2019 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 27
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 08:20 Terra-5 сказал(а):
Лежишь ты в капсуле и создаешь миры.


На самом деле так и есть. Просто не у всех. Сценарий Матрицы тоже не с воздуха взят. Просто ктото когото ждёт, чтобы тот , , проснулся" окончательно и выбрал красную капсулу. Здесь аналогия с Алисой Кэролла, которая падает в кроличью нору, ну да это вы уже знаете.)
Кстати я вчера подумал об этом же.... о схожести.
Тень отца Гамлета
 
19 Сен 2019 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 249
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Я резонно возражала учёным:
— Вот именно, и дело как раз в том, чтобы эта штука имела дно.


ну дак мы сами и есть дно. а кто-то и вовсе днище

максимально сгущенный и уплотненный и усложненный луч. по прямой же он где летит - в пространстве, лишенном гравитации. а только появляется гравитация, то и время. и вообще все начинает верте...

в гравитационной петле копятся фотоны, нагреваются, уплотняются до возникновения звезды, бах начинается ядерная реакция в ходе которой формируется "песок" и планеты и все, что их населяет.

вот кто интересно включил гравитацию, а? вот в чем вопрос.

18 Сен 2019 22:10 Nati сказал(а):

Сорри, я просто не могу не ))

Чувствую себя примерно так же в попытках разобраться с целями лучей. Повезло знакомым физикам, что все они на расстоянии 3, 5 тыс.км. от меня, а вотсап может якобы глючить ; D


физик физику тоже рознь. некоторые из них сами только в процессе осмысления. не уж прям же все всё поняли. разница с мирянами в том, что приборы подороже и еще и зарплату получают за этот процесс.

как-то знакомый, который работает на одном крупном детекторе частиц, искал на свой проект фотонный регистратор. я ему сказала - но у тебя же есть фотоаппарат. он подвис а потом дошло: аааа - фотоаппарат это же тоже фотонный регистратор по сути.

вообще, кстати, можно у себя на кухне пронаблюдать космические лучи. (если кому надо). такие которые видимо ни за что еще не зацепились и дальше себе летят.





космос! падает на вашу кухню прямо сейчас. (если кому надо).


Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
19 Сен 2019 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 07:52 VaLeo сказал(а):
максимально сгущенный и уплотненный и усложненный луч. по прямой же он где летит - в пространстве, лишенном гравитации. а только появляется гравитация, то и время. и вообще все начинает верте...

Преломление, да.
Но все равно - КРАТЧАЙШИЙ путь)).
И если луч рассеялся - значит, достиг своей цели. Кто докажет, что нет)

 
19 Сен 2019 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 00:06 Xattri сказал(а):
Для целей научно-фантастической повести вполне можно послать человека к...

Логика и этика помогают друг другу для перехода на следующий уровень. Л помогает Э сконцентрироваться, а Э не зацикливаться.
18 Сен 2019 13:52 Nati сказал(а):
Ну что - размотать клубок?


На самом деле прорицательницы не спрашивают. Они лишь ждут, чтобы всё сошлось во времени и в пространстве.)
Тень отца Гамлета
 
19 Сен 2019 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 250
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 07:20 Terra-5 сказал(а):
А я подумала про матрицу)
Почему-то это синоним ужаса ужасного, в основном наверное потому, что Вачовски постарались, "люди - питательный раствор" и прочая адресация к инстинктам.
А если не совсем так? Лежишь ты в капсуле и создаешь миры.
...



о, а я такую мысль слышала чуть не прямым текстом от альфийских логиков. вполне себе идеальный мир инфантила - лежишь в питательной среде материнской утробы и думаешь о том, как прекрасно все обустр.

(-оишь, - оил или -аиваешь - не важно, времени же не существует).

что объяснимо. Лана Вачовски - на вид вполне себе Дон.
про медитацию на своем луче вот еще какой есть прекрасный фильм.

и снова. трагические события, потеря близких - человека выбивает из времени.

где он живет на другой планете. где перемещаются в тахионах. и еще много всего диковинного. вот только фрукты невкусные. и никто не скучает по нему.





Call me Ishmael.
 
19 Сен 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 13:16 VaLeo сказал(а):
лежишь в питательной среде материнской утробы и думаешь о том, как прекрасно все обустр.
(-оишь, - оил или -аиваешь - не важно, времени же не существует).


И главное - ничем не занимаешься.)) Просто снятся сны.)))



Тень отца Гамлета
 
19 Сен 2019 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2335
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 08:20 Terra-5 сказал(а):
Какой интерес во время игры помнить, что ты сам задал себе условия игры и что все это иллюзия для твоего сознания?


А какой интерес задаваться вопросами "кто я? зачем я?", если однозначный, пусть ложный, но вполне устраивающий, ответ можно сразу заложить в память персонажа . Или именно в этом и заключается игра - в поиске ответов на такие вопросы?

В любом случае, симуляция нуждается в поддержке извне. Как минимум кто-то или что-то должно обслуживать ту капсулу, в которой ты лежишь, а то и поддерживать постоянно заданные условия игры . Так вот, даже если это всего лишь простейшая автоматика, _изнутри_ ее проявления будут казаться чем-то сверхестественным, всесильным и/или непознаваемым. В том числе и создателю симуляции, подчистившему себе память )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Сен 2019 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Косвенно.
О заимствовании слов.

«... одни из них безобразят язык свой введением в него иностранных слов, таковых например как: "моральный", "эстетический", "эпоха", "сцена", "гармония", "акция", "энтузиязм", "катастрофа" и тому подобных».
А. С. Шишков, «Рассуждение о старом и новом слоге российского языка», 1803.

«Но что сказать о тех юродивых исчадиях прихоти, безвкусия и невежества, которые насильно вторгаются в наш язык, ниспровергают его уставы, оскорбляют слух и здравый вкус! Таковы, например, слова: "вдохновить", "вдохновитель", "вдохновительный"».
Н. Греч. «Чтения о русском языке. Ч. I.», 1840.

«Так, например, ничего не может быть нелепее и диче, как употребление слова "утрировать" вместо "преувеличивать"».
В. Г. Белинский, «Взгляд на русскую литературу 1847 года», 1848.

«Игнорировать (слово непозволительное) ...»
В. И. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка (2-е издание), 1881.

«...к чему нам латинское "монумент", когда у нас есть "памятник"? К чему "аргумент", когда есть "доказательство" и "довод"? К чему французское "депо", когда есть "склад"? Нужно ли заимствовать латинский "абсурд", когда имеется уже целая куча однозначущих слов...»
Р. Ф. Брандт, «Несколько замечаний об употреблении иностранных слов», 1883.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-5 за это сообщение
 
19 Сен 2019 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 30
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 18:27 Terra-5 сказал(а):
Нужно ли заимствовать латинский "абсурд", когда имеется уже целая куча однвозначущих слов...»


Например? Просто интересно...
Дурка. Поехали!!!!!



Бывает и так







Тень отца Гамлета
 
19 Сен 2019 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мая 2020 12:49




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор