Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 55 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ


VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 209
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 12:01 Terra-5 сказал(а):
Хроники Акаши интереснейшая вещь. Коллективное бессознательное для вас синоним или?


ага, вещуга, я бы сказала. пир духа.

ну нет, конечно, не синоним. это совершенно разные явления? духовные пространства? фу тыж. спотыкаться об термины. разные явления духовной природы.
Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2279
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 12:53 VaLeo сказал(а):
завтра договорятся что делить на 2 допустим нельзя. и все станут делать так. или нет?


Станут. Если это практически оправдано. В двоичной системе, например, вообще нет цифры 2. Вот завоюют землю киборги и упразднят ее за ненадобностью


вот это вот важный момент. ноль это отсутствие чего-то? чего-то конкретного отсутствие? или отсутствие вообще всего?


Еще раз. В математике - это просто число с особыми свойствами . А какой в него вложить смысл _вне_ математике - это ваше личное сугубо дело. "Отсутствие вообще всего" - практически не возможно. Но если вы верующий в Бога (или в Большой Взрыв ), то можно предположить, что это "отсутствие всего" - это то, что было _до_ Сотворения (начала Вселенной). И тогда да, можно вполне это приравнять к "вероятности всего вообще". Только вот зачем все это делать мне по-прежнему непонятно ))

 
9 Сен 2019 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

есть еще фильмы о приключениях Незнайки в нолевом измерении. первое что пришло на ум Inception (Начало), Доктор Стрейндж, там главное зло мира растормошили оттуда.

Любопытно, что каждый автор который осваивает эту тему упорно подчеркивает момент отсутствия там гравитации. Время и гравитация взаимозависимые величины. Ну это вроде как общее место для современной мнэ... земной культуры.

а вот сантименты связанные с естественным порядком вещей, то есть . свойственны ли они всем нам или только ценностным. я кажется начинаю что-то подозревать.
9 Сен 2019 12:22 Xattri сказал(а):
...
Только вот зачем все это делать мне по-прежнему непонятно ))


И это прекрасно, кстати.

Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2280
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 13:28 VaLeo сказал(а):
И это прекрасно, кстати.




Ну можно попробовать пойти дальше.

"Вероятность всего вообще" удобнее обозначать не нулем, а символом "бесконечность".

Ключевой вопрос. Когда "ничто" (глобальный "ноль") перестало таковым быть, превратилось в "начало отсчета" (момент когда возникло Время). То что стало с исходной бесконечностью возможностей?

∞ / 0 = ?

Что подставить вместо знака вопрос? Ноль (все заранее предопределено) или таки бесконечность?

 
9 Сен 2019 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 12:54 Xattri сказал(а):


Ну можно попробовать пойти дальше.

"Вероятность всего вообще" удобнее обозначать не нулем, а символом "бесконечность".

Ключевой вопрос. Когда "ничто" (глобальный "ноль") перестало таковым быть, превратилось в "начало отсчета" (момент когда возникло Время). То что стало с исходной бесконечностью возможностей?

∞ / 0 = ?

Что подставить вместо знака вопрос? Ноль (все заранее предопределено) или таки бесконечность?


на ноль делить же нельзя! вы что

ой, нет. я в математику не то, чтобы не умею, но быстро устаю. бесконечность это уже воплощенная реальность. бесконечность всего сущего.

на Хабре написано более умным и ловким автором. https://habr.com/ru/post/233103/

и еще мне кажется Большой Взрыв произошел не когда-то там. Ну была информация (как все должно быть, заранее про всех и все), потом кто-то нажал на кнопку (или ну так... само нажалось). И все заверте.

Он происходит вообще всегда. Прямо сейчас.

9 Сен 2019 12:54 Xattri сказал(а):
∞ / 0 = ?



Поэтому не так, а вот:

0 * ? = ∞

На что надо умножить ноль, чтобы получилась бесконечность? Блин. Или поделить? Все отобрать и поделить. Отобрать ноль у бесконечности и поделить. На всех.

Вон Ashu же написала:


И доступным перестает быть в тот лишь момент, когда никем не будет востребовано вовсе (привет математическим операциям с участием ноля)).


Чтобы что-то перешло из непроявленного в проявленное, нужно чтобы это кто-то захотел. А как только оно становится никому не нужно, то уходит в непроявленное. Кстати как с дочкой главной героини Arrival и произошло, между прочим.

Короче нужен человек. Ну или любая разумная жизнеформа. Чтобы хотеть, любить страдать, думать и тд. По списку.
0 / = ∞

ноль поделить на разумную (ну как бы в определенных пределах) жизнь равно бесконечность.
Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 998
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Сен 2019 13:15 Terra-5 сказал(а):
К чему всё это:
пока в красивой фантастике кто-то учит графический язык цивилизации будущего, в нашей реальности теряются целые пласты смысловых концептов. Люди теряют связь с прошлым, связь с собственным сознанием, сложность (многомерность) структуры сознания.
Взамен приходят упрощенные концепты.


Все концепты в чем-то упрощенные. Просто иногда это важно, а иногда нет. Если неважно, то зачем эти концепты менять? Простота концептов - это их преимущество.

Идея связи с прошлом характерна для периода до 1970 г. После этого года связь с прошлым нужна все меньше и меньше. Связь с прошлым - это классический дискурс, классическое образование, которое было общим для всех. Все, кто не имел классического образования, до интеллектуальной жизни, как правило, просто не допускались.

Сейчас все иначе, и чем дальше, тем более иначе. Интернет сделал допустимыми альтернативные дискурсы. Да, они оторваны от классического прошлого, потому что у них собственная внутренняя история. Ну и что? Это все следствия децентрализации всей нашей жизни и образования в том числе. Хорошо ли это? Я думаю да, потому что это означает, что образование стало доступно для существенно более широкого круга людей.

Когда был централизованный дискурс, все остальные дискурсы могли объявляться неправильными, странными, сумасшедшими. Сейчас они объявляют друг друга в поверхностности. А на самом деле, что они друг друга просто не понимают.

Хорошо ли это все? Я думаю, да. Главное осознавать, что есть много альтернативных историй, и что у каждого дискурса видение прошлого - свое.

 
9 Сен 2019 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 09:30 VaLeo сказал(а):
Хотя истории известны случаи когда чел проникал в язык как в систему и внезапно начинал понимать, что в нем зашифровано. Но без практики общения с хоть сколько нибудь важными другими -- это в общем, плачевно заканчивалось, нездоровьем.


Если по фильму, то куда уж важнее. Прилетели и повисли надо всем миром. Инопланетный контакт, получите распишитесь. А что хотят, завоевать или поделиться, большой вопрос.

Мимоходом к сюжету) : проход в их корабль напомнил мне фишки из упомянутого "Начала". Идешь прямо, оказываешься на стене, которая теперь пол. Правда, Кэролл тоже что-то такое придумывал, но для экранизации замысла не хватило техсредств.

 
9 Сен 2019 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 10:41 VaLeo сказал(а):
А вот рядом отличная цитата о ребенке. И эгоистичном следовании за своим собственным любопытством. В пику здравому смыслу. И интересам окружающих. И о некоторых, которые считают себя умнее других и на этом основании строят не просто свое описание реальности, "языковую картину мира". А всю свою жизнь.

Я схвачу тебя в охапку и доставлю в детскую, невзирая на жалобные завывания; мое собственное раздражение гораздо важнее. Куда подевались все клятвы, которые я давала себе в детстве?.. Где обещания, что я всегда буду разумно отвечать на вопросы своего ребенка, что я стану обращаться с ним как с мыслящим, наделенным неповторимой индивидуальностью существом?.. Все напрасно; я собираюсь сделаться копией собственной матери. Я могу сражаться с собой сколько угодно, но ничто не предотвратит мое сползание по этому длинному, кошмарному склону.

Тема интерпретаций, конечно, бесконечна).
Для меня это фрагмент об осознании закольцованности и тем самым появлении если не возможности разотождествления с нею, то исчезновения невежества, ведшего к неисполнимым обещаниям.
9 Сен 2019 11:07 Xattri сказал(а):
Что значит "объемность"? Можно для каждого понятия (его сути, смысла) ввести отдельное слово. А можно почти все что угодно обозначать одной буквой "О", сопровождая ее сотнями интонаций и выражений лица . В первом случае одно развивается, во втором - другое. Но оценивать какое развитие лучше или хуже имеет смысл лишь применительно к конкретным условиям.

А что вы имели в виду, когда писали
9 Сен 2019 09:07 Xattri сказал(а):
Сложность сознания, полагаю, напрямую зависит от объема понятий, которыми это самое сознание оперирует.

9 Сен 2019 11:10 VaLeo сказал(а):
ага, вещуга, я бы сказала. пир духа.

ну нет, конечно, не синоним. это совершенно разные явления? духовные пространства? фу тыж. спотыкаться об термины. разные явления духовной природы.

Да, во многом вопрос ограничений терминологии.
Мы с вами даже в этом кратком обсуждении уже прошли сквозь несколько языковых систем, каждая из которых описывает свою область сознани).
Поле, хроники, коллективное бессознательное..))
9 Сен 2019 11:28 VaLeo сказал(а):
а вот сантименты связанные с естественным порядком вещей, то есть . свойственны ли они всем нам или только ценностным. я кажется начинаю что-то подозревать.


Естественным в какой системе координат?)
9 Сен 2019 12:26 VaLeo сказал(а):
и еще мне кажется Большой Взрыв произошел не когда-то там. Ну была информация (как все должно быть, заранее про всех и все), потом кто-то нажал на кнопку (или ну так... само нажалось). И все заверте.

Он происходит вообще всегда. Прямо сейчас.

Ага.
И c этой позиции восприятия моя тревожность по утрате чего-то там не имеет смысла
9 Сен 2019 12:26 VaLeo сказал(а):
Чтобы что-то перешло из непроявленного в проявленное, нужно чтобы это кто-то захотел. А как только оно становится никому не нужно, то уходит в непроявленное. Кстати как с дочкой главной героини Arrival и произошло, между прочим.

Короче нужен человек. Ну или любая разумная жизнеформа.

Нужна энергия мысли, преобразованная в волю)
Тема востребованности, да.

 
9 Сен 2019 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 13:09 Jabry сказал(а):
Все концепты в чем-то упрощенные. Просто иногда это важно, а иногда нет. Если неважно, то зачем эти концепты менять? Простота концептов - это их преимущество.

Идея связи с прошлом характерна для периода до 1970 г. После этого года связь с прошлым нужна все меньше и меньше. Связь с прошлым - это классический дискурс, классическое образование, которое было общим для всех. Все, кто не имел классического образования, до интеллектуальной жизни, как правило, просто не допускались.

Сейчас все иначе, и чем дальше, тем более иначе. Интернет сделал допустимыми альтернативные дискурсы. Да, они оторваны от классического прошлого, потому что у них собственная внутренняя история. Ну и что? Это все следствия децентрализации всей нашей жизни и образования в том числе. Хорошо ли это? Я думаю да, потому что это означает, что образование стало доступно для существенно более широкого круга людей.

Когда был централизованный дискурс, все остальные дискурсы могли объявляться неправильными, странными, сумасшедшими. Сейчас они объявляют друг друга в поверхностности. А на самом деле, что они друг друга просто не понимают.

Хорошо ли это все? Я думаю, да. Главное осознавать, что есть много альтернативных историй, и что у каждого дискурса видение прошлого - свое.

Не-не-не)
Речь не о единственно правильном дискурсе. Количество и типы средств овладеть знаниями и применить их ничего не меняют в самом подходе к глубине освоения. Возвращаясь к противопоставлению клипового и понятийного мышления, доступность образования не означает глубины. Понятийное понимает клиповое, как одно из средств обработки входящей информации, но очень сильно ограничивающее видение.
"Электричество бежит по проводам". Ага. Понятненько. Видели картинку. По картинке разобрались в устройстве электричества?)

 
9 Сен 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 09:30 VaLeo сказал(а):
истории известны случаи когда чел проникал в язык как в систему и внезапно начинал понимать, что в нем зашифровано.

А можно этот фрагмент конкретней? Имена, ситуации, пароли, явки, линки на первоисточник.

 
9 Сен 2019 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1001
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 15:38 Terra-5 сказал(а):
Не-не-не)
Речь не о единственно правильном дискурсе. Количество и типы средств овладеть знаниями и применить их ничего не меняют в самом подходе к глубине освоения. Возвращаясь к противопоставлению клипового и понятийного мышления, доступность образования не означает глубины. Понятийное понимает клиповое, как одно из средств обработки входящей информации, но очень сильно ограничивающее видение.
"Электричество бежит по проводам". Ага. Понятненько. Видели картинку. Разобрались в устройстве электричества?)

Это как раз о единственно правильном дискурсе ) Любой дискурс, любое знание - субъективно. Точнее, любое знание исходит из интересов субъекта знания. От этих интересов зависит и система понятий, которая формируется в знании.


"Электричество бежит по проводам". Ага. Понятненько. Видели картинку. Разобрались в устройстве электричества?)

Классические системы знания берут начало от субъектов - царей и королей. В те давние времена была централизованная система управления, был единственно правильный взгляд на вещи. Единственно правильный взгляд на физический мир - физика, в рамках которой сформировались набор понятий, одно из которых - "электричество".

А теперь возьмем дядю Васю - он ни разу не король. Ему нужно починить розетку. Зачем ему изучать для этого физику и понятие электричество? Да нафиг ему это не сдалось. Пусть его мышление и клиповое, но он посмотрит на картинках как чинить розетку и починит за полчаса. А теоретики от царей так и будут изучать физику, пока их не дернет током из непочиненной розетки.

Чтобы починить розетку, я вообще могу без понятия "электричество" обойтись. И так во всем. Неглубина клиповых знаний объясняется просто - в их развитие не вкладывается столько ресурсов, сколько веками вкладывали в своих ученых короли. Из-за этого их понятия не проработаны и возникает соблазн их подемонизировать. Разница только в этом.

 
9 Сен 2019 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 15:45 Jabry сказал(а):
А теперь возьмем дядю Васю - он ни разу не король. Ему нужно починить розетку. Зачем ему изучать для этого физику и понятие электричество? Да нафиг ему это не сдалось. Пусть его мышление и клиповое, но он посмотрит на картинках как чинить розетку и починит за полчаса. А теоретики от царей так и будут изучать физику, пока их не дернет током из непочиненной розетки.

Чтобы починить розетку, я вообще могу без понятия "электричество" обойтись. И так во всем. Неглубина клиповых знаний объясняется просто - в их развитие не вкладывается столько ресурсов, сколько веками вкладывали в своих ученых короли. Из-за этого их понятия не проработаны и возникает соблазн их подемонизировать. Разница только в этом.

Вася посмотрит картинки, которые составили люди с понятийным мышлением, и сделает. Универсальные концепты, о которых писал dkm. Но должны быть люди, которые делают эти универсальные концепты. Пишут учебники. Тренируются на Васях. А откуда они возьмутся, если все будут ждать картиночки?

 
9 Сен 2019 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1002
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 17:26 Terra-5 сказал(а):
Вася посмотрит картинки, которые составили люди с понятийным мышлением, и сделает. Универсальные концепты, о которых писал dkm. Но должны быть люди, которые делают эти универсальные концепты. Пишут учебники. Тренируются на Васях. А откуда они возьмутся, если все будут ждать картиночки?

Естественно, должны быть другие Васи, которые имеют опыт починки розеток и которые могут нарисовать картинки. Но они делают не универсальные концепты, а концепты под данную конкретную задачу. Универсальных концептов вообще не существует, существуют доминирующие.

 
9 Сен 2019 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 15:51 Ashu сказал(а):
А можно этот фрагмент конкретней? Имена, ситуации, пароли, явки, линки на первоисточник.


хм, выходит я звизданула прошу прощения. одноклассница училась на филфаке МГУ и у них был случай, девчонка сошла с ума на 2 курсе. ну и наши преподы с кафедры стилистики чудили по-разному, но без справок обходилось, насколько мне известно. это я описывать не буду. и пришел на ум еще эпизод из Тома Сойера, где мальчишка в воскресной школе выучил наизусть псалтырь и отъехал. но такого явного и распиаренного случая типа Джона Нэша среди лингвистов и филологов я не знаю. все-таки язык предполагает общение с другим человеком. человек же тебя если что поставит на землю. а математический язык - с неживой машиной.

наверное правило в целом такое - если усваивать слишком много абстрактных знаний подряд, то надо уравновешивать общением и спортом. в конце концов знаковая система - это тоже инструмент и его необходимо применять. ну, с моей колокольни оно так.

вот погуглила и нашла статью Как выучить 30 языков и не сойти с ума. Сама постановка вопроса как бы намекает. А статья хорошая.
Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 15:35 Terra-5 сказал(а):
...

Естественным в какой системе координат?)



Правоверного христианина
Соционического сенсорика
Высокоразвитой обезьяны

Я попробую упростить. Ну вот меня лично устраивает эта приятная гравитационная постоянная. Солнечный цикл в 365 оборотов. С лунным в 28 оборотов тоже все ок. Вся моя жизнь и жизни моих близких, весь ход вещей соотнесен с этими явлениями. Если кому-то придет в голову щелкнуть тумблером и это все перевернуть, мне не понравится. Прям однозначно.

У меня сама постановка вопроса вызвала головокружение и легкую тошноту. Как и фильмы эти. Вот еще вспомнила кстати один - "Исходный код".

Другое дело, раз сам сюжет и некоторые переживания авторов повторяются, значит акашическое поле и нолевое измерение (без параметра времени и гравитации) существуют в объективной духовной реальности. И кто-то там даже ухитряется застрять.


9 Сен 2019 15:35 Terra-5 сказал(а):
Нужна энергия мысли, преобразованная в волю)
Тема востребованности, да.


Забавно. Энергия мысли , преобразованная в волю . .

Я бы не так сказала. Чтобы моя вселенная зажила я говорю - ну че чувачок, то да сё? Воля и отношения. .

Короче вселенной нужны мы все с разнообразными нашими импульсами.

3) если бы сценарий к фильму писал кто-то знакомый с соционикой, космических кораблей было бы не 12, а 16.



Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2281
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:37 Jabry сказал(а):
Универсальных концептов вообще не существует, существуют доминирующие.


О, универсальных довольно много. "Человек", "время", "дружба", "свобода", "борьба"... В каждом языке есть куча слов, которые все люди понимали, понимают и будут понимать более-менее одинаково .

Ну, допустим, это и есть базовый, "первый уровень" сознания. Вопрос (к Терре) - что тогда есть "более сложный уровень"? И, зачем, действительно, туда идти?

 
9 Сен 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1003
Важных: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:47 Xattri сказал(а):
О, универсальных довольно много. "Человек", "время", "дружба", "свобода", "борьба"... В каждом языке есть куча слов, которые все люди понимали, понимают и будут понимать более-менее одинаково .


Не универсальны. Все эти понятия имеют смысл лишь при определенных условиях. Например, если ничего не меняется, то "время" теряет смысл. Нет времени.

 
9 Сен 2019 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 17:47 Xattri сказал(а):
Ну, допустим, это и есть базовый, "первый уровень" сознания. Вопрос (к Терре) - что тогда есть "более сложный уровень"? И, зачем, действительно, туда идти? ; D

Немного смещу акценты.
Языки идут по пути упрощения. То есть, раньше они были намного сложнее, выражали больше, а потом постепенно...
Вопрос: для чего они были сложнее? Казалось бы, средневековье, немногие ученые при королях и всё такое здесь упоминавшееся.
Плюс эволюция естественного порядка идет по пути усложнения, от простейших клеток к многосоставным структурам, а здесь получился эволюционный парадокс: сначала было сложное, потом стало проще.
Кем и для чего была востребована сложность языка?

Пример. Всеобщая безграмотность, но в устном старорусском языке глагол "есть" (не в смысле питаться, а в смысле быть) спрягался не как сейчас: я есть, ты есть, они есть... одинаково,
а я есмь, ты еси, вы есте, они суть. Зачем?)
От этого богатства спряжений остались только есть и суть, но суть стало существительным, да и сказать "я суть человек", значит почти наверняка подвесить на мыслительный аппарат собеседника табличку error контакт потерян.

 
9 Сен 2019 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:19 Terra-5 сказал(а):
Вопрос: для чего они были сложнее?

Они не были. Вы сравниваете очень тонкую прослойку общества прошлого с широкими массами современности и получаете предсказуемый результат. Если берете средневековых ученых, так и сравнивайте их с современными академиками. Хотя, в любом случае, упрощение не всегда означает деградацию, и изъясняться в наше время аки коллежский ассесоръ - вовсе не признак богатства ума. Скорее, наоборот, язык велик и могуч тем, что постоянно обновляется и эволюционирует.

 
9 Сен 2019 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2283
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 20:19 Terra-5 сказал(а):
Кем и для чего была востребована сложность языка?


Фантастический вариант. Языки нам в готовом сложном виде выдали эээ инопланетяне Упрощение - просто естественный процесс их адаптации =).

Реалистический, но близкий к первому. Языки придумывали всякие не в меру ученые мужи - теоретики. Вот как придумалось, так и записали Вот только жизнь (или новые ученые мужи ) показала, что придумали слишком сложно. И через время систему подупростили. А потом еще упростили. И еще )) И вот уже в алфавите 33 буквы вместо 45. И на букву "Ё" зуб точат )))




 
9 Сен 2019 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 19:48 Xattri сказал(а):
Фантастический вариант. Языки нам в готовом сложном виде выдали эээ инопланетяне Упрощение - просто естественный процесс их адаптации =).
...



Или сами мы же и "выдали" их себе будущим. До сотворения времени. А на данной стадии развития цивилизации задача не в использовании языка (и других технологий), а в умении договариваться. Строить отношения между собой. Ну и слышать сердце. Чувствовать и сочувствовать другому живому существу. Не зря же это навязчивым рефреном звучит в большинстве популярных произведений.

Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:48 Xattri сказал(а):
Фантастический вариант. Языки нам в готовом сложном виде выдали эээ инопланетяне Упрощение - просто естественный процесс их адаптации =).

Реалистический, но близкий к первому. Языки придумывали всякие не в меру ученые мужи - теоретики. Вот как придумалось, так и записали ; D Вот только жизнь (или новые ученые мужи ) показала, что придумали слишком сложно. И через время систему подупростили. А потом еще упростили. И еще )) И вот уже в алфавите 33 буквы вместо 45. И на букву "Ё" зуб точат )))

...не, не объясняет реальность)
Есть бесписьменные языки в Африке и на Кавказе, которые обладают десятками форм отношения к действию, разветвленнейшей системой местоимений в зависимости от нюансов. Зачем носителям арчинского языка, которых всего тысяча и которые все живут в одном дагестанском селе, 16 падежей и 8 классов существительного, 17 видо-временных форм и 10 наклонений глагола? Они до сих пор всем этим пользуются, хотя "ученых мужей" у них отродясь не водилось. Откуда и зачем такое в языке, который призван обслуживать примитивные бытовые нужды? Зачем им эта избыточность, нефункциональность?

П.С.: арчинский язык был бесписьменным до 2006 года, а потом до него добрались российские лингвисты и таки разработали этой тысяче человек письменность на основе кириллицы

 
9 Сен 2019 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:47 Xattri сказал(а):
...
Ну, допустим, это и есть базовый, "первый уровень" сознания. Вопрос (к Терре) - что тогда есть "более сложный уровень"? И, зачем, действительно, туда идти? ; D


О, можно я отвечу за себя? Я "туда" пошла по двум причинам. 1) Потому что с детства окружена логиками и -ценностными. У меня спарринг в этом смысле каждый день на собственной кухне. И в какой-то момент мне стало просто интересно где они там все залипают. А в другой момент зло прям взяло.

И я разобралась, существует ли объективно тонкая реальность, более-менее общая для всех. Да, существует.

2) Потому что пишу сценарий и вижу, что некоторые люди придумывают как дышат. И выходит гладко. Герой эволюционирует понятным образом. Выдумка не выглядит картонно, а естественно и узнаваемо. Как детская сказка. А мне нужны костыли подсказки и мануалы. Собственно что также привело к знанию, что внутренняя наша реальность объективна и более-менее изучена и описана.

То же акашическое поле без времени. Там кто только не побывал. Иногда неосознанно- в момент острого переживания, потери близких или наоборот судьбоносной встречи. Время остановилось.... Это же буквально штамп.
А Терре в основном по работе же да? Да же? Мне тоже интересно.
Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 19:22 VaLeo сказал(а):
Или сами мы же и "выдали" их себе будущим. До сотворения времени. А на данной стадии развития цивилизации задача не в использовании языка (и других технологий), а в умении договариваться. Строить отношения между собой. Ну и слышать сердце. Чувствовать и сочувствовать другому живому существу. Не зря же это навязчивым рефреном звучит в большинстве популярных произведений.


Эт мы уже в индуистской системе.
Были шудры и немножко всех остальных, чтобы направлять и управлять, теперь основная масса общества подтянулось до вайшью, они учатся договариваться. Чо будет, когда подтянемся до кшатриев..
Но! Мы же придумали все эти языки, значит, у нас все будет)) хорошо)

 
9 Сен 2019 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 216
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 20:37 Terra-5 сказал(а):
Эт мы уже в индуистской системе.
Были шудры и немножко всех остальных, чтобы направлять и управлять, теперь основная масса общества подтянулось до вайшью, они учатся договариваться. Чо будет, когда подтянемся до кшатриев..


Ну, я слышала что некогда было общество, в котором это разделение работало. Потом брахманы разжирели и стали терять силу в пользу власти. Потом кшатрий ударил брахмана. А-ля такой Генрих, который захотел развестись и избавился от гнета непонятных моральных авторитетов. Потом вайшьи возобладали - буржуазные революции и власть капитала, все дела. Потом настало общество шудр - демократия, коммунизм. Дело клонится к обществу состоящему вообще из неприкасаемых - больных, извращенцев, не имеющих вообще ценностей. Речь о господствующей идеологии "можно все".

И в итоге каждый в индивидуальном порядке научится чувствовать свой путь и кастовую принадлежность. В ведической астрологии принадлежность к касте определяют по положению луны. Так что на земле сейчас чисто физически представлены все четыре касты. Просто иного брахмана не отличишь от неприкасаемого по внешним признакам. В общем, срочно необходимо раскрывать третий глаз

Call me Ishmael.
 
9 Сен 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Окт 2020 19:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор