Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ


Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Механизм «победы зла» хорошо описывается математически в теории игр как " дилемма заключенного" : в определенных (часто встречающихся) условиях полностью рациональное предательство каждого нерационально для них же как целого.

По поводу притчи, так оно и есть.
У каждого свой






"- И... смотреть на звёзды и придумывать истории. Какие например?

- Марти, я каждый день лежал в этой палате и смотрел из окна, и думал: "История только одна. Древнейшая в мире."

- Какая?

- "Свет против тьмы"

- Но мы, конечно, не на Аляске... Но сдаётся мне, что тьма отбила себе не слабый кусок у света...

- Да... Тут ты прав. Но знаешь, ты неправильно на небо смотришь...

- В смысле?

- Когда-то в мире была только Тьма... И, как по мне, Свет выигрывает."


1 пользователь выразил(и) благодарность Vivien за это сообщение
 
22 Сен 2019 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 13:13 Nati сказал(а):
Так вот подумалось, что рассматривая Понимание как притчу, было бы логично закончить её аллюзией на борьбу с самим собой. Но в противостоянии с Рейнольдсом этого нет? Или я не вижу?

А зачем бороться с самим собой?)

Я вижу концовку по-своему гармоничной. Будучи формально врагами, они помогают друг другу в ходе "борьбы" обрести недостающие фрагменты, безотносительно соответствия их целей "траектории луча" или собственным взглядам на мораль. Они оба части общего узора, идеально подогнанные, чисто сыгравшие свою роль. Длящаяся завершенная семаграмма гептаподов...


Размышляю про эгоизм), увиденный многими в рассказе. И фантазирую на основе наблюдений из жизни.
Если чей-то интерес направлен к определённой области и есть желание расширить своё понимание, углубить, найти новые связи на стыке дисциплин, эдакое внутреннее движение первооткрывателя, ибо не до конца осознанное щекочет тебе подушечки пальцев, предрассветным туманом прячет ещё не ставшее чётким узором... И тут кто-то пытается выдернуть твой интерес оттуда и обратить внимание на объяснение основ. Вот это буква А, две наклонные палочки и горизонтальная перемычка, да, а вот эта а другой формы, но той же сути, да, так бывает... Ааааа!

Эгоизм ли выдёргивать того, кто идёт дальше, ловит сачком бабочку предчувствия возможности большего? А расскажи мне про устройство сачка, а это ручка из дуба или сосны, а лаком ты не забыл её покрыть?.. А синие крылышки уже едва различимы на фоне неба.
Эгоизм ли следовать за своей бабочкой, не удосуживаясь читать лекции о самом факте их существования всякому мимопроходящему. Да ты же обедняешь их мир, не желая насильственно втолковывать каждому знания с википедии о цветных и крылатых, эгоистище с сачком ты, вот кто!

Эгоизм ли не видеть эгоизма?)) А лишь сеть общей взаимосвязи - и динамику возможных изменений в ней, возникающих от того или иного выбора...

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
22 Сен 2019 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 394
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 14:18 Ashu сказал(а):
А зачем бороться с самим собой?)

Я вижу концовку по-своему гармоничной. Будучи формально врагами, они помогают друг другу в ходе "борьбы" обрести недостающие фрагменты...

О! Забавно )
А для меня это как раз нарушение гармонии, дисбаланс - уничтожение одного из двух необходимых начал. Никто не пошёл дальше, ибо никто не прошёл уровень. Game Over для обоих.

Про бороться с собой.. Опять же для баланса )) Не может в человеке быть только свет

 
22 Сен 2019 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 13:13 Nati сказал(а):
Ну вот лично меня этот рассказ в отличие от ИТЖ больше пугает, чем вдохновляет Открытый ящик Пандоры подсознания повергает меня не то в трепетный ужас, не то в ужасающий трепет ))) Заглядывать в него я боюсь, проще зацепиться за маячки рассуждений о добре и зле и разнице _мотивов_.

Есть ли ещё произведения Теда Чана, вызывающие у вас такие чувства?
22 Сен 2019 13:34 Nati сказал(а):
Про бороться с собой.. Опять же для баланса )) Не может в человеке быть только свет

Зачем бороться со злым волком, если можно просто кормить доброго?)

 
22 Сен 2019 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 395
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 14:37 Ashu сказал(а):
Есть ли ещё произведения Теда Чана, вызывающие у вас такие чувства?)

Даже не знаю ) И собственно от Чана у меня больше мыслей, чем чувств )) Я вообще не помню ни одного рассказа, который включил хотя бы сопереживание с моей стороны. Эмоциональная атмосфера в его книгах воспринимается как дистиллированная вода Серьезно. Везде во главе угла Идея, которая затмевает собой все.
Самое сильное впечатление от ИТЖ, она осталась в памяти на годы. Остальное сейчас с удовольствием читаю / перечитываю, спасибо этой теме


 
22 Сен 2019 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 41
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 16:00 Nati сказал(а):
Даже не знаю ) И собственно от Чана у меня больше мыслей, чем чувств )) Я вообще не помню ни одного рассказа, который включил хотя бы сопереживание с моей стороны. Эмоциональная атмосфера в его ...

А я медленно читаю. Ну то есть вообще медленно. Поэтому мне легче посмотреть, чем читать, но в книге да, глубина видется больше и мир идей. Ну это уж как фильм поставлен. Остальное я пока мало понимаю, и речь моя сбивчива. Но я , , изобрел" одну технику сегодня, не знаю чего.
Но иногда люблю читать сразу две или три книги, если там есть интересующая идея, и тогда получается еще медленнее, да так, что могу вобще позабыть. Так что мне надо постоянно напоминать и тыкать мордой на что надо обратить внимание...
Тень отца Гамлета
 
22 Сен 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 281
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 15:00 Nati сказал(а):
Даже не знаю ) И собственно от Чана у меня больше мыслей, чем чувств )) Я вообще не помню ни одного рассказа, который включил хотя бы сопереживание с моей стороны. Эмоциональная атмосфера в его книгах воспринимается как дистиллированная вода Серьезно. Везде во главе угла Идея, которая затмевает собой все.
Самое сильное впечатление от ИТЖ, она осталась в памяти на годы. Остальное сейчас с удовольствием читаю / перечитываю, спасибо этой теме



Такое же впечатление. Интересно, такой стиль повествования его родной, или это косяк перевода? Воспринимается, стенограммой, научным отчетом об эксперименте. Какого такого эстетического созерцания хотел добиться герой при такой выхолощенности восприятия? Или в этом и идея? Очень тяжело читается, очень.

По сути. Ну и да - вечное стремление человека к суперспособностям, суперпознанию и всему супер) Этакая супер-морковка перед носом, ведущая к прогрессу с одной стороны - применение и ответственность за использование с другой. Прямое отражение современных тенденций в психотехнологиях и медицине.

Меня позабавило с соционической точки зрения видать совсем соционикнулась . Вольный пересказ в моем исполнении звучит так.

Жил-был Габен, постиг при помощи новейших биотехнологий свой мозг, научился его перепрошивать, описал все технологии перепрошивки, в совершенстве научился управлять телом своим и других. Осознал даже ранее недоступные причины эмоций и увидел напряженные связи между людьми и предметами. Не воодушевился и решил дальше совершенствоваться на пути познания, моделирования и созерцания.

Но вдруг выяснилось, что есть еще кто-то. Кто он этот сострадательно-альтруистичный, двинутый на любви к роду человеческому псих? Решающий укокошить неугодных во благо всех, слегка театрально взмахивающий рукой в самом драматическом месте схватки, и конечно же опередивший по БИ соперника? Конечно имя злодею-тирану - Гамлет! И судьба героя-Габена предрешена - им никогда не понять друг-друга.
Здесь, если экранизировать рассказ, неплохо бы напустить зловещей атмосферы - мрачнеющий свет, постепенно перетекающий в красно-черные тона - всплывающие свастики, горы трупов и марширующие шеренги под бодрые марши. Весь мир с содроганием помнит - во что обернется продолжение сюжета.

Резюме: не созрел человек до суперспособностей. И вообще не созрел. И самый страшный враг, пока еще в нас самих - спички детям не игрушка.




1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
22 Сен 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 251
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

я вчера вернулась к подзаголовку темы "Предпочтение сложного простому", и вот: усложняться - это эволюционное требование. так как это способ борьбы с энтропией. вспомнилась неплохая научпоп книга про это.



на тонком уровне наверное тоже. финальная стихия, самый плотно уплотненный свет - это притхви таттва, земля. по символизму очень похоже на соционическую логику (грубость, твердость, многообразие форм). =объекты =призраки объектов, концепции. можно сказать, логики (у кого акцент на раскладывании всего по полочкам) в этом смысле находятся на переднем краю борьбы. с энтропией.
есть еще рассказ Киза "Цветы для Элджернона", который неплохо ложится в тему. Язык повествования усложняется по мере того как растет IQ главного героя.

этот рассказ пересекается с "Собачьим сердцем". автор тоже не просто писатель, а врач. то есть хорошо отдает себе отчет в том, что все эти социальные эксперименты приводят к ни к чему. без духовного роста. ибо каждой душе свое время для понимания. а если вложить в ее голову слова обозначающие то, что она понять-то не в силах...
ну будет переписка Троцкого с Каутским. торжество абырвалга.
Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
22 Сен 2019 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 15:25 way1 сказал(а):
Такое же впечатление. Интересно, такой стиль повествования его родной, или это косяк перевода? Воспринимается, стенограммой, научным отчетом об эксперименте. Какого такого эстетического созерцания хотел добиться герой при такой выхолощенности восприятия? Или в этом и идея? Очень тяжело читается, очень.


Забавно) А мне читается легко, погружаешься в описание и дальше ничего не отвлекает от собственных прогулок по карте текста. Кристальная выверенность конструируемых образов.

22 Сен 2019 15:25 way1 сказал(а):
Жил-был Габен, постиг при помощи новейших биотехнологий свой мозг...




И автор этого безудержного веселья - баль?
22 Сен 2019 14:00 Nati сказал(а):
Даже не знаю ) И собственно от Чана у меня больше мыслей, чем чувств )) Я вообще не помню ни одного рассказа, который включил хотя бы сопереживание с моей стороны. Эмоциональная атмосфера в его книгах воспринимается как дистиллированная вода Серьезно. Везде во главе угла Идея, которая затмевает собой все.
Самое сильное впечатление от ИТЖ, она осталась в памяти на годы. Остальное сейчас с удовольствием читаю / перечитываю, спасибо этой теме


Трепетный ужас, ужасающий трепет - это точно мысль, а не чувство или эмоция?

Ну вот лично меня этот рассказ в отличие от ИТЖ больше пугает, чем вдохновляет Открытый ящик Пандоры подсознания повергает не то в трепетный ужас, не то в ужасающий трепет ))) Заглядывать в него я боюсь, проще зацепиться за маячки рассуждений о добре и зле и разнице _мотивов_.


 
22 Сен 2019 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 16:28 Artik52 сказал(а):
я , , изобрел" одну технику сегодня, не знаю чего.


Назовём её , , сонограф". С чего начинаются наши сны? С того, что в голове картинка реальности подменяется мыслительной картинкой. Сознание продолжает идти по ней, не замечая подмены, и попадает в ловушку - сон.
За что принять это? За подсказки или за бред сумасшедшего? Не хочется писать. Ладно, пока буду себе просто вести блокнот, а то и вправду обьявят сумасшедшим.
Тень отца Гамлета
 
22 Сен 2019 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 252
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Сен 2019 09:11 Terra-5 сказал(а):
Преломление, да.
Но все равно - КРАТЧАЙШИЙ путь)).
И если луч рассеялся - значит, достиг своей цели. Кто докажет, что нет)


Я вот не знаю, что считать тем самым "лучом" (который был до сотворения времени и в котором записаны начало и конец пути) в системе языка квантовой физики. Не частицы электромагнитного поля, не фотоны, точно. Бозон Хиггса? Это вроде "частица бога". Тогда это скалярная величина, не векторная, без направления.

Был сотворен и отправился вращаться. В одной вселенной, потом в другой. Сгустился и уплотнился в вас, и в меня. И в котиков и бабушек. И траектория его дальнейшего полета будет зависеть от наших выборов здесь и сейчас.

По сути, все что требуется: сделать вдох, осмотреться, оценить как что устроено в ближайшем радиусе, прожить земную жизнь просто хорошим и добрым человеком или ощутить в себе силы и опыт для некоего подвижничества, выдохнуть и распасться. И лететь себе дальше с этим новым опытом. Думаю, в земном воплощении мы меняем траекторию, "сталкиваясь" друг с другом. Иначе зачем бы это все? Конец не предопределен.

Когда речь зашла о том, стоит ли осмысливать все это человеку, который уже воцерквился, я запостила ссылку - почему христианину точно не стоит. А вот что "думает" буддизм. Безответные вопросы или бесполезные вопросы — метафизические вопросы в буддизме, в ответ на которые Будда хранил «благородное молчание» или пояснял, почему отказывается отвечать на них. «Не ведёт к нирване». «Нерелевантно». «Некорректно». «Не имеет меры». Ну, то есть если убрать частицу "не", то всё получится.

Call me Ishmael.
 
22 Сен 2019 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 396
Анкета
Письмо

20 Сен 2019 17:12 Xattri сказал(а):
Так Случайность. Которая обратная сторона Предопределенности ))))

Ну то есть _бесконечное_ число вселенных предполагает наличие и таких. Параметры которых позволяют образовать хим. элементы. Способные хорошо соединяться в сложную органику, длинные цепочки атомов и молекул. Отчего бы в одной из этих вселенных и не возникнуть спонтанно самореплицирующейся структуре, способной _развиваться_, накапливать и закреплять изменения?

Да-да, самая прозаическая версия из всех прозаических версий, в которой код ДНК пишет сам себя Совершенно случайно )
Что до второго варианта...
Мм... Существовала изначально? Вообще всегда? Вот эту картину моё воображение постичь не в силах

22 Сен 2019 14:37 Ashu сказал(а):
Зачем бороться со злым волком, если можно просто кормить доброго?)

Шутите? )
Он же рвётся на волю, кусается и царапается ... Или горестно воет... Или презрительно закрывает глаза, не в силах смотреть на твою слабость... Это ж какие силы нужны для сопротивления
22 Сен 2019 19:15 Ashu сказал(а):
Трепетный ужас, ужасающий трепет - это точно мысль, а не чувство или эмоция?

О, нет-нет, и ужас и трепет - это мои личные эмоции, связанные с темой подсознания _в целом_, а не рождённые художественным талантом и тонким чувствованием слова мистера Чана

 
22 Сен 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 43
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 22:48 Nati сказал(а):
Да-да, самая прозаическая версия из всех прозаических версий, в которой код не рождённые художественным талантом и тонким чувствованием слова мистера Чана

Одна женщина может заставить Вас лететь подобно орлу. Другая может дать Вам силу льва. Но только одна во всем мире может наполнить Вас силой абырвалга искать своих блох на теле, и лучше этой силы нет ничего.
Тень отца Гамлета
 
23 Сен 2019 03:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 16:31 VaLeo сказал(а):
есть еще рассказ Киза "Цветы для Элджернона", который неплохо ложится в тему. Язык повествования усложняется по мере того как растет IQ главного героя.

этот рассказ пересекается с "Собачьим сердцем". автор тоже не просто писатель, а врач. то есть хорошо отдает себе отчет в том, что все эти социальные эксперименты приводят к ни к чему. без духовного роста. ибо каждой душе свое время для понимания. а если вложить в ее голову слова обозначающие то, что она понять-то не в силах...
ну будет переписка Троцкого с Каутским. торжество абырвалга.

Жизнь человека имеет огромную потенциальную ценность. Но она может быть сопоставима с ценностью другой человеческой жизни. Отношение к людям, взаимопонимание и взаимопомощь. Правильно ли поступают ученые, вмешиваясь научными экспериментами в жизни людей? И почему по мере роста разумности главный герой отчуждается от людей? Человек взлетает, но видимо все же больно падает в итоге.
"Человек, обладающий разумом, но лишённый способности любить и быть любимым, обречён на интеллектуальную и моральную катастрофу, а может быть, и на тяжёлое психическое заболевание. Кроме того, я утверждаю, что замкнутый на себе мозг не способен дать окружающим ничего, только боль и насилие. В бытность слабоумным я имел много друзей. Теперь их у меня нет. О, я знаю множество народу, но это просто знакомые, и среди них нет почти ни одного человека, который что-нибудь значил бы для меня или кому интересен я."


 
23 Сен 2019 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 07:34 Vivien сказал(а):
Правильно ли поступают ученые, вмешиваясь научными экспериментами в жизни людей? И почему по мере роста разумности главный герой отчуждается от людей?

В бытность слабоумным я имел много друзей. Теперь их у меня нет. О, я знаю множество народу, но это просто знакомые, и среди них нет почти ни одного человека, который что-нибудь значил бы для меня или кому интересен я.

Чан пишет рассказы на основе научных теорий и экспериментов, действуя при этом, как ученый: задает параметры и принимает любые результаты, происходящие на страницах. Есть границы, обусловленные взаимодействием персонажей, но только в пределах их собственных ограничений и понимания автора.
Персонаж Киза был подопытной мышкой автора, и автор заранее решил, что угробит его во имя донесения _своей_ мысли. Поэтому персонаж оказался поразительно туп в анализе своей жизни. Освоил математику, но не освоил собственные эмоции. Имея возможности эмоционального контакта, будучи слабоумным, по логике эксперимента персонаж должен был развить и их. Но не по логике автора)). Оказался неспособным соотнести причины наличия друзей у слабоумного и их отсутствие у развившего интеллект, что, по сути, та же математическая задача. Но, автор сказал "нет", значит нет)).
22 Сен 2019 20:48 Nati сказал(а):
Он же рвётся на волю, кусается и царапается ... Или горестно воет... Или презрительно закрывает глаза, не в силах смотреть на твою слабость... Это ж какие силы нужны для сопротивления

Это просто неодомашенная собака. Её можно дрессировать, а не демонизировать)
22 Сен 2019 20:26 VaLeo сказал(а):
Думаю, в земном воплощении мы меняем траекторию, "сталкиваясь" друг с другом.

Или подтверждаем заданную траекторию на практике)
22 Сен 2019 20:26 VaLeo сказал(а):
метафизические вопросы в буддизме, в ответ на которые Будда хранил «благородное молчание» или пояснял, почему отказывается отвечать на них. «Не ведёт к нирване». «Нерелевантно». «Некорректно». «Не имеет меры». Ну, то есть если убрать частицу "не", то всё получится.

Если убрать частицу "не", для вас получится ответ на какой вопрос?
22 Сен 2019 18:15 Ashu сказал(а):
Забавно) А мне читается легко, погружаешься в описание и дальше ничего не отвлекает от собственных прогулок по карте текста. Кристальная выверенность конструируемых образов.


Мне тоже легко его читать. Он не пытается ограничить ни мой интеллект, ни мои эмоции, оставляя мне возможность свободно мыслить и чувствовать.
В отличие от него, многие авторы пытаются вызвать только эмоции, и не всегда те, которые я хотела бы переживать. Не могу назвать автора, который оставлял бы настолько же широкий эмоциональный коридор, как Чан оставляет интеллектуальный.
Знаете - подскажите.

 
23 Сен 2019 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 07:39 Terra-5 сказал(а):
Чан пишет рассказы на основе научных теорий и экспериментов, действуя при этом, как ученый: задает параметры и принимает любые результаты, происходящие на страницах. Есть границы, обусловленные ...

Парадокс между обучаемостью и восприятию данных?
Любая система аксиом, даже бесконечная, обязательно окажется неполной: некоторое истинное утверждение будет невозможно вывести из нее математически. Оно будет, как выражаются математики неразрешимым.
Подобные учения важны видимо для развития искусственного интелекта , но вероятно человеческий разум не способен без чувств и тех же эмоций?

 
23 Сен 2019 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 08:48 Vivien сказал(а):
Подобные учения важны видимо для развития искусственного интелекта , но вероятно человеческий разум не способен без чувств и тех же эмоций?

Какие учения? В рассказе Чана есть и эмоции, и интеллект.

 
23 Сен 2019 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 07:53 Terra-5 сказал(а):
Какие учения? В рассказе Чана есть и эмоции, и интеллект.

Есть ли балланс ? И кто побеждает ?
Автор или человек? )


 
23 Сен 2019 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2344
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 22:48 Nati сказал(а):
Шутите? )
Он же рвётся на волю, кусается и царапается ... Или горестно воет... Или презрительно закрывает глаза, не в силах смотреть на твою слабость... Это ж какие силы нужны для сопротивления

23 Сен 2019 10:39 Terra-5 сказал(а):
Это просто неодомашенная собака. Её можно дрессировать, а не демонизировать)


Маломерная ЧС VS творческая

Вот любопытно почему именно хЫщники и только лишь два? Может там целый мир, колония эээ насекомых? )))) Некоторые кажутся неприглядными, другие полезными, третьими и гордиться можно ))). Но фишка в том, что они все вместе единое целое составляют. Подкармливая-дрессируя-дихлофося одних, неизбежно достанется и другим. И финальная картинка ровно также может не понравится как и начальная =)

 
23 Сен 2019 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2345
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2019 22:48 Nati сказал(а):
Да-да, самая прозаическая версия из всех прозаических версий, в которой код ДНК пишет сам себя ; ) Совершенно случайно )


Случайно, ага. Если вселенная одна-единственная.

Но если их бесконечно много, то это лишь один из типичных случаев Вы верите в Большой Взрыв? Или, по другому. Вот этот закон перехода количества в качество возник сразу после этого самого взрыва, случайно Или уже существовал еще ДО, предопределяя все, что мы имеем?

Ну то есть вначале было ничто (или нечто?), содержащее в себе ВСЕ ))) Это ничто скачкообразно поменяло качество и получилось очень много материи, атомов водорода =). Водород, кучкуясь там-сям, превратился в гелий, в массивные звезды (количество-перешло в качество). С ростом температуры и массы звезды, гелий превращался в более тяжелые элементы. С дальнейшим ростом массы звезды взрывались, разнося эти тяжелые элементы по вселенной. Которые, в свою очередь, кучкуясь количественно, образовывали новые звезды и планеты.

Вот если во все это верить. То органическая эволюция - лишь этап вот той самой, химической (в звездах) и геологической (на планетах). Накопившись в достаточном количестве под действием каких-то природных факторов, углерод, водород, азот образуют новые качественные структуры. Те, в свою очередь накапливаясь, изменяются в ДНК. И т.д. Случайностью это выглядит только изнутри )) Но может этот процесс такой же естественный как образование звезд? =)
23 Сен 2019 11:46 Xattri сказал(а):
Но может этот процесс такой же естественный как образование звезд? =)


А, ну и да. Развитие сознания и накопление знаний в этом плане - тоже лишь этап. Рано или поздно мы достигнем технологической сингулярности. За которой неизбежно последует смена качества, а там и новый Большой Взрыв =). Но вопрос "зачем это все" в любом случае остается открытым ))))

 
23 Сен 2019 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 399
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 10:14 Xattri сказал(а):
Вот любопытно почему именно хЫщники и только лишь два?

Да вообще, если рассматривать эту притчу буквально, то у меня большие сомнения в том, что обязательно победит волк, которого кормят, а не голодный, ожесточенный зверь...
23 Сен 2019 10:14 Xattri сказал(а):
Подкармливая-дрессируя-дихлофося одних, неизбежно достанется и другим.

Так по законам природы, они вроде, в любом случае, должны бороться за выживание между собой?

 
23 Сен 2019 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 09:47 Nati сказал(а):
Да вообще, если рассматривать эту притчу буквально, то у меня большие сомнения в том, что обязательно победит волк, которого кормят, а не голодный, ожесточенный зверь...

Так по закона...

Философия буддизма учит быть посередине.
Посередине нет двойственности, нет отрицания.
Но для меня это как то сложно) Любая уступка злу затягивает в водоворот , из которого выбраться сложновато. Все зависит от " аппетита" , кормишь и получаешь удовольствие, насыщаясь выбором собственных " блюд ". Так что любой зверинец твой собственный и следить тебе за ним самому .
Не делай другому того, чего не желаешь себе (это про зло). Поступай с другими также, как хочешь что бы поступали с тобой (это о добре).

Мы можем испытывать разные эмоции, нас могут посещать разные мысли, но между мыслью и ее реализацией есть пространство для принятия решения. В этой притче речь именно об этом пространстве.



 
23 Сен 2019 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2347
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 12:47 Nati сказал(а):
Так по законам природы, они вроде, в любом случае, должны бороться за выживание между собой? ; D


В природе за выживание борются не столько отдельные особи, сколько популяции. А устройство популяции сильно разное встречается. У пчел вон четкое распределение обязанностей - царица, трутни, рабочие. Кстати, трутень, например, очень неприглядно смотрится Толстый, неприспособленный ни к какой работе иждивенец, даже без жала ))) Живет в свое удовольствие, но только один сезон =).

А качества личности вовсе ведь не обязательно противопоставлять. Слышали поговорку "наши достоинства - это продолжение наших недостатков"? (или наоборот ). Вот, допустим, некто ленив и инертен. Но чтобы таковым и оставаться дальше, этому некто пришлось развивать смекалку, практичность, умение делать все в свое время и качественно (чтобы не переделывать 10 раз). Вот где тут злой волк, а где добрый? )))

 
23 Сен 2019 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2349
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 13:26 Vivien сказал(а):
Не делай другому того, чего не желаешь себе (это про зло). Поступай с другими также, как хочешь что бы поступали с тобой (это о добре).


И даже эти нормы относительны и эгоистичны, хехе. Если некто готов отдать последние штаны, но требует, чтобы его и его тоже одаривали деньгами/выпивкой . То другие от этого вовсе не придут в восторг

Альтруист мог бы сказать "поступай с другими так, чтобы _они_ восприняли это как добро". Вот только на практике интересы часто пересекаются, и что один воспримет как добро, для другого самое зло и есть ))). Отсюда уже недалеко до :

"Человек должен поступать в жизни по правилам, которые имеют силу закона, как для него, так и для других"

Все религии мира и во все времена претендуют на создание универсальных правил. И "относись к другим так как хочешь чтобы относились к тебе" или "поступай так, как будто от твоих действий зависит судьба всего человечества" - тоже именно таковые . Увы, любые призывы к разуму (к чему-то высшему в человеке) уравновешиваются низменными желаниями и инстинктами . И на практике скорее рулит принцип "используй другого в своих целях так, как он мог бы использовать тебя"

 
23 Сен 2019 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Ночи наступающего холодного октября не предвещали ничего хорошего. Не сказать, чтобы и днём было особо тепло, но всё-таки проступающее из-за свинцовых туч солнышко хоть изредка, но попадало на морду. А если от черных холмов налетал западный ветер, то и вовсе приходилось искать укрытие. Шерсть спасала постольку-поскольку, и казалось, что ветер доставлял удовольствие только местным мелким блохам, выползающим переодически подышать. Они предъявляли проблему в последнее время, ибо всё живое в природе искало хоть какой-то постоянный источник энергии перед наступающими холодами. Один знакомый суслик, живущий в северо-восточных землях говорил об особом ошейнике, благодаря воздействию которого эти твари покидали тело хозяина. Но ему-то было хорошо рассуждать: он никогда не имел шерсти, и про ошейник слышал, видимо, от других. Не знаю что он делал тогда больше - издевался или говорил правду - но об этом можно было помечтать, когда ноги никуда не бежали, а мозг был не занят поисками еды...
Тень отца Гамлета
 
23 Сен 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Июн 2020 06:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор