Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ


Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 08:45 Terra-5 сказал(а):
; D
Ну да, чтобы задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа.
А чтобы понять ответ достаточно для возникновения следующего вопроса...)))

Механизм копирования эффектив...
Cообщение полностью

Перед конкурентами чистый лист бумаги.
Задания , вопросов и темы нет. Но надо его сформулировать. Кто то рвет листочек у другого конкурента, борясь за выживание. Кто то пытается как то схитрить. Кто то сразу же пишет на листе. Объединяются , но тут же подставляют друг друга. Вот так вот цивилизованные люди готовы и до " убийства" дойти, ради лакомого куска. При этом спокойно наблюдая за умирающим товарищем. Героиня скорей всего не углубляется , не провоцирует, находится в стороне . Она не ведет ту самую борьбу, в отличии от других. У нее спонтанный что ли ответ: У вас есть вопросы? - " - нет " .Но возможно она и отказалась бы в пользу других. Самосознание что ли другое. Остальные же участники делают ошибки в борьбе за выживание или за вакантное место, при чем для них " все средства хороши" .


 
24 Сен 2019 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 10:05 VaLeo сказал(а):
Сморил Алису сумеречный век.
Раскинувшись во весь гигантский рост,
Она глядит, как Коточеловек
С издёвкой вечной скалится меж звёзд.
......


Cообщение полностью

Ахаха, прошла по ссылке.
Это ж гимн для наполеона, или панегирик наполеону... А кто писал, неочевидно. Все функции перебраны, как струны у гитары))

 
24 Сен 2019 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 255
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 11:25 Terra-5 сказал(а):
Смотря на что будем ориентироваться. Но я бы не исключала ни 3, ни 7, ни 11. Как минимум). Они дополняющие для разговора на одном языке. Про 108 не в курсе, но может и их можно вписать в общую систему. Только нужно ли, если одно и то же можно переложить даже на одну любую из предложенных классификаций.

Они и есть в иерархической связке, если смотреть с точки зрения уровня развития головного мозга. "низкие" у животного мира, со своей градацией, более высокие показатели у людей. Почему развитая префронтальная кора (например) угроза для целостности организма?
Cообщение полностью


"уровень развития головного мозга" это в измеряемой величине что? количество извилин, количество сигналов в минуту? количество и активность веретенообразных нейронов?

не "развитая префронтальная кора", а акцент на работе отдельных ее участков вполне может стать угрозой целостности и жизни в ситуации класса "задумался и споткнулся".

но я не об этом. я считаю, что это большая ошибка в принципе анализировать работу сигнальных систем по-отдельности. ваша первая выбрала вам свежий авокадо на тост и усадила в кабинете с красивым видом и хорошей инсоляцией. мозг насытился омегами и на некоем уровне серотонина... вторая система прочитала пост в интернете и составила ответ. третья тем временем изобретает-нащупывает волну для коммуникации другого качества. (для этой системы пока нет общечеловеческого языка, но есть некоторое количество разных.)

все эти процессы вряд ли состоялись бы по-отдельности. системы здорового, цельного организма работают синхронно.

число медитаций высшего я в принципе безгранично. хотя традиция называет корону "лотос с 1000 лепестками". но это пмсм больше похоже на фигуру речи. 1000=ого как много. 108 - это просто удобная цифра, с которой можно начать. как бы если посеял где-то свои четки, то всегда можно посчитать по оборотам луны и солнца. 108 Самадхи.
И еще. "Популярная механика" недавно: В мозгу человека обнаружены структуры, существующие в 11 измерениях. Чтобы что-то обнаружить нужно заранее знать, что обнаруживаешь или все-таки чтобы оно там для начала -- было?
Call me Ishmael.
 
24 Сен 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 11:58 VaLeo сказал(а):
"уровень развития головного мозга" это в измеряемой величине что? количество извилин, количество сигналов в минуту? количество и активность веретенообразных нейронов?

не "развитая префронтальная кора", а акцент на работе отдельных ее участков вполне может стать угрозой целостности и жизни в ситуации класса "задумался и споткнулся".

но я не об этом. я считаю, что это большая ошибка в принципе анализировать работу сигнальных систем по-отдельности. ваша первая выбрала вам свежий авокадо на тост и усадила в кабинете с красивым видом и хорошей инсоляцией. мозг насытился омегами и на некоем уровне серотонина... вторая система прочитала пост в интернете и составила ответ. третья тем временем изобретает-нащупывает волну для коммуникации другого качества. (для этой системы пока нет общечеловеческого языка, но есть некоторое количество разных.)

все эти процессы вряд ли состоялись бы по-отдельности. системы здорового, цельного организма работают синхронно.
Cообщение полностью

Анализировать и по отдельности, и в совокупности. Можно анализировать вашу лимфатическую систему и отдельно кровеносную, а потом посмотреть на их взаимодействие. Ничто не мешает видеть и деревья, и лес).
Вы ответили мне так, будто я за выбор одной системы в ущерб другим, а это не правда).

 
24 Сен 2019 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 283
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 10:45 Terra-5 сказал(а):
Не хватает - создайте! И нам расскажите)
Cообщение полностью


Пока Нати думает, поделюсь своим видением - чего не хватило мне в рассказе "Понимание". Или наоборот хватило) Хотя выше уже писала - но разверну мысль иначе.

Чан, в рассказе "Понимание", разворачивает перспективу форсированного проникновения человека в тайны подсознания. Духовно неподготовленного человека. И как неизбежное следствие - гибель главного героя. И если чуток еще продолжить - гибель огромного количества людей. Ни один из героев не знает, как использовать полученное знание. А чтобы управлять обретенной силой во благо - надо знать, необходимо. И этого знания ни один из них не обрел. И тема Добра и Зла закономерно возникла в теме. Потому что нам сложно разделить эти понятия. Мы не можем знать, что наверняка будет благо, даже из благого намерения. Куда ведут благие намерения все помнят. Мы слишком много на себя берем, когда только себе оставляем право решать что есть Добро и Зло.

В переложении на жизнь земную, обычную, повседневную... Ну или не совсем...

В раздумиях о фрактальности пришла в голову странная очевидная мысль - наш мозг, так похожий своей структурой на вселенную - содержит полное знание о себе самом, и о части вселенной, которой соответствует. Сюда же ложатся и полученные при рождении связи (программа), часть из которых можно увидеть в соционике, часть в астрологии, получаемые генетически, в пренатальный период и при рождении. Чуть позже сюда добавляются детские впечатления, сформировавшиеся привычки и т.д. Эти программы формируют нашу жизнь. Сонастроенность с подобным определяет интуитивное знание, ток событий, мысли... Но пока в нашей жизни нет духовной работы - путь туда, внутрь закрыт. И правильно - это опасно. И только при развитии духовного - выражаемого в человеке Светом, Богом, Творцом, Любовью, Добром, Чистой Помысла (разные религиозные учения называют их по-разному) - в общем особенного состояния души - тайны эти открываются, подсвечиваются. Открываются возможности к перенастройке, и управлению, созданию и изучению "нового языка". К ясновидению, просветлению, прозорливости, знанию и т.д.

А без этого - форсаж. И, как у Чана - человек не зная, что ему делать с полученным знанием, потерян, оторван и опасен.

Есть, конечно, технологии взлома, применяемые тысячелетиями, в виде оккультных практик - но тут работает неизбежная обратная последовательность, погружение во мрак.





 
24 Сен 2019 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 13:14 Terra-5 сказал(а):
Анализировать и по отдельности, и в совокупности. Можно анализировать вашу лимфатическую систему и отдельно кровеносную, а потом посмотреть на их взаимодействие. Ничто не мешает видеть и деревья, и лес).
Вы ответили мне так, будто я за выбор одной системы в ущерб другим, а это не правда).
Cообщение полностью


в рамках индивидуального познания все можно. индукция и дедукция. а вот когда система разрастается до масштабов гражданского общества (я уже не говорю про вселенную) возможны перекосы. это меметическое же бурухтение по поводу западной муниципальной медицины, когда людей вынуждают ходить от кардиолога к эндокринологу и каждый отрицает, что это его компетенция. вот пример блуждания слабого разума по чисто логическому фракталу. и найти специалиста, который достаточно замотивирован и опытен, чтобы увидеть проблему в комплексе - большая удача, иногда даже чудо. то есть явление прямого атманического звучания.


Call me Ishmael.
 
24 Сен 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2361
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 14:42 way1 сказал(а):
Открываются возможности к перенастройке, и управлению, созданию и изучению "нового языка". К ясновидению, просветлению, прозорливости, знанию и т.д.
Cообщение полностью


Ага. И это, опять же, только один вариант, один взгляд. С другой точки зрения, у людей, перетрудившихся духовно, просто "едет крыша" .

 
24 Сен 2019 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 12:42 way1 сказал(а):
Ни один из героев не знает, как использовать полученное знание.

Cообщение полностью

М...а не наоборот? Каждый из них знал, как использовать новые возможности. Не договорились по территории).

Что вы понимаете под духовной работой? Именно ваше личное понимание.

 
24 Сен 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 284
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Возвращаясь же к стартовому рассказу и названию темы и связывая его с разворотом обсуждения...

Тонально-ритмический и смысловой ряд языка естественно активизирует вшитые глубоко в нас программы. Как и тексты и звучание молитв, или мантр, медитативной музыки или старинной колыбельной. Что мы хотим узнать? Какую тайну приоткрыть, какой опыт почерпнуть? Контакт с кем установить? Такой язык и выберем)

1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
24 Сен 2019 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 13:11 VaLeo сказал(а):
в рамках индивидуального познания все можно. индукция и дедукция. а вот когда система разрастается до масштабов гражданского общества (я уже не говорю про вселенную) возможны перекосы. это меметическое же бурухтение по поводу западной муниципальной медицины, когда людей вынуждают ходить от кардиолога к эндокринологу и каждый отрицает, что это его компетенция. вот пример блуждания слабого разума по чисто логическому фракталу. и найти специалиста, который достаточно замотивирован и опытен, чтобы увидеть проблему в комплексе - большая удача, иногда даже чудо. то есть явление прямого атманического звучания.


Cообщение полностью

Это в любом случае системное явление, состоит ли система из одного человека или из миллиарда.
В целом поняла вашу мысль.

 
24 Сен 2019 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 285
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 14:14 Xattri сказал(а):
Ага. И это, опять же, только один вариант, один взгляд. С другой точки зрения, у людей, перетрудившихся духовно, просто "едет крыша" .
Cообщение полностью


Я бы согласилась с Вашим мнением, если в Вашу же фразу добавить еще одни кавычки - вот так:

С другой точки зрения, у людей, "перетрудившихся духовно", просто "едет крыша".

И от неподготовленности тоже крышесъезд бывает) Неподготовленный человек в одиночку бросается вплавь в безбрежный океан неизведанного и манящего - какие шансы что не утонет?

24 Сен 2019 14:25 Terra-5 сказал(а):
М...а не наоборот? Каждый из них знал, как использовать новые возможности. Не договорились по территории).


Cообщение полностью


Так тоже можно) Но оно не наоборот в сути - все равно одно и тоже, и один и тот же неизбежный финал. А если бы даже сумели договориться о разделе территорий влияния, ничего не изменилось бы, просто отсрочка трагической развязки... И они это прекрасно вычислили сразу - поэтому и не стали договариваться.

24 Сен 2019 14:25 Terra-5 сказал(а):
Что вы понимаете под духовной работой? Именно ваше личное понимание.
Cообщение полностью


В общем-то мое понимание не отличается от многих - постижение и достижение состояния Любви, причастности к Богу, насколько это возможно для человека, со всеми вытекающими)

"Научитесь любить и будет с вас..."


 
24 Сен 2019 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2362
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 15:27 way1 сказал(а):
Возвращаясь же к стартовому рассказу и названию темы и связывая его с разворотом обсуждения...

Тонально-ритмический и смысловой ряд языка естественно активизирует вшитые глубоко в нас программы. Как и тексты и звучание молитв, или мантр, медитативной музыки или старинной колыбельной. Что мы хотим узнать? Какую тайну приоткрыть, какой опыт почерпнуть? Контакт с кем установить? Такой язык и выберем)
Cообщение полностью


Что хотят постичь лабораторные мыши, нажимая на кнопку 10 раз в минуту для прямой стимуляции центра удовольствия? . Забывая про еду, сон и все остальное. Вполне вероятно, тоже самое, что и человеческие наркоманы =).
Как узнать, что "вшитые глубоко в нас программы" - это ягодка не с того же поля? Просто доступ к определенным центрам в мозге, обеспечивающими качественный уход из объективной реальности. В "никуда" или "куда-то" - разницы особо нет, если это место сугубо субъективно

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Сен 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 286
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 15:28 Xattri сказал(а):
Что хотят постичь лабораторные мыши, нажимая на кнопку 10 раз в минуту для прямой стимуляции центра удовольствия? . Забывая про еду, сон и все остальное. Вполне вероятно, тоже самое, что и человеческие наркоманы =).
Как узнать, что "вшитые глубоко в нас программы" - это ягодка не с того же поля? Просто доступ к определенным центрам в мозге, обеспечивающими качественный уход из объективной реальности. В "никуда" или "куда-то" - разницы особо нет, если это место сугубо субъективно
Cообщение полностью


И так у людей бывает))) Проверка? Реальностью, конечно же. Состоявшимися фактами, работающими закономерностями, произошедшими событиями)


 
24 Сен 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 13:28 Xattri сказал(а):
Что хотят постичь лабораторные мыши, нажимая на кнопку 10 раз в минуту для прямой стимуляции центра удовольствия? . Забывая про еду, сон и все остальное. Вполне вероятно, тоже самое, что...
Cообщение полностью

Существует мнение, что мозг орган получения удовольствия. Удовольствие видимо тоже возникает в процессе эволюции.
" В мозгу есть дофаминовая система, которая реагирует, если человеку что-то нравится, и которая модифицирует его дальнейшее поведение. Ее открыли в 1953 году канадцы Олдс и Милнер. Они «тыкали» электродом крысе в мозг, изучая ее поведение, и попали в место, которое можно условно назвать «центр удовольствия». Ради стимуляции этой зоны крыса готова была терпеть пытки, и сама нажимала рычаг, пока не умирала. При этом она отказывалась от еды, даже будучи очень голодной. Так ученые предположили, что открыли центр удовольствия. Дальнейшие опыты на людях показали схожие результаты. Люди с электродами в зоне удовольствия мозга отказывались от всего, забывали о еде и гигиене, продолжая нажимать кнопку на приборе. "
Разнообразные стимуляторы вызывают эйфорию, прилив энергии, бессонницу и ceкcуальные желания. Чрезмерность явно в последствии приводит к психозу и паранойе или же нервная система начинает давать сбой. Не говоря уж о том что страдает и физическая оболочка. Со временем вырабатывается и серьезная зависимость от своего рода стимуляторов.
Но кайф есть кайф ) , каждому свое.


 
24 Сен 2019 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2363
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 16:46 way1 сказал(а):
И так у людей бывает))) Проверка? Реальностью, конечно же. Состоявшимися фактами, работающими закономерностями, произошедшими событиями)
Cообщение полностью


Увы, себя так легко обмануть А других - и того легче Ладно, ладно, я закругляюсь =)


 
24 Сен 2019 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 287
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 15:51 Xattri сказал(а):
Увы, себя так легко обмануть А других - и того легче Ладно, ладно, я закругляюсь =)

Cообщение полностью


Ой, да ладно Вам "ладно") Нас так не проймешь...) ; D Правду же говорите - так оно и есть очень часто. Поле это очень тонкое и зыбкое, и миражей в нем предостаточно - вот люди и пропадают, утрачивая связь с реальностью


 
24 Сен 2019 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 15:51 Xattri сказал(а):
Увы, себя так легко обмануть А других - и того легче Ладно, ладно, я закругляюсь =)

Cообщение полностью


А я вот думаю. Царевич-то Сиддхартха Гаутама хотел войти в историю под именем Будда (Умный), а не Мудда (Дурак). Чтоб благозвучнее так. И у него все под рукой было. И книги всякие прикольные - Камасутра, Ахтарваведа. И учителя, которые помогали в этом всем разобраться - да ну вот хоть бы в позу лотоса сесть. Словом, блестящие образование и духовная линия. (Да и жизнь - полная чаша. Он вообще, кажется от нефиг делать пошел за ворота дворца. Увидел всякие ужасы. И потом по сути восстанавливал собственный баланс и объяснял другим как убрать страхи и лишние эмоции и добиться чистоты интеллектуального восприятия).

А все остальные-то зачем?
Call me Ishmael.
 
24 Сен 2019 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2366
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 19:10 VaLeo сказал(а):
А все остальные-то зачем?
Cообщение полностью


Дык у каждого что-то свое . Чем обширнее и многограннее учение, тем большую число последователей цепляет.

Те кто много страдает, ищут _объяснение_ происходящему, путь снизить страдание в этой жизни или хотя бы утешение, что это получится в следующей )
У тех, кто страдает мало, как правило, есть время, возможности и любопытство задумываться о смысле жизни, о сути всего и других вечных вопросах )) Буддизм какие-то ответы вполне дает. Там мало мистики и много логики.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Сен 2019 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 19:10 VaLeo сказал(а):
все остальные-то зачем?

Cообщение полностью

Действительно, зачем? Чтобы понять смыслы будды? Только вот будда-дурак, и воспитывался на русских сказках, хоть и был назван от другого места. Эдакий иванушка-дурачок 21го века, который может и в крысу (с наступающим новым годом), и в трутня, и в волка. Вобщем верил в сказки.)
Тень отца Гамлета
1 пользователь выразил(и) благодарность Artik52 за это сообщение
 
24 Сен 2019 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 258
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 19:07 Xattri сказал(а):
Дык у каждого что-то свое . Чем обширнее и многограннее учение, тем большую число последователей цепляет.

Те кто много страдает, ищут _объяснение_ происходящему, путь снизить страдание в этой жизни или хотя бы утешение, что это получится в следующей )
У тех, кто страдает мало, как правило, есть время, возможности и любопытство задумываться о смысле жизни, о сути всего и других вечных вопросах )) Буддизм какие-то ответы вполне дает. Там мало мистики и много логики.

Cообщение полностью


прекрасно минусуем страдание, получаем время.
(возможности это дериват времени, время - деньги а вот любопытство хм не знаю куда его)
Call me Ishmael.
 
24 Сен 2019 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 16:25 way1 сказал(а):
А если бы даже сумели договориться о разделе территорий влияния, ничего не изменилось бы, просто отсрочка трагической развязки... И они это прекрасно вычислили сразу - поэтому и не стали договариваться.

Cообщение полностью

Это очень короткие выводы, сорри. Как говорится: что вижу, о том и пою. Есть очень глубокие программы, не на одну жизнь.
24 Сен 2019 16:25 way1 сказал(а):
общем-то мое понимание не отличается от многих - постижение и достижение состояния Любви, причастности к Богу, насколько это возможно для человека, со всеми вытекающими)
"Научитесь любить и будет с вас..."

Cообщение полностью

Это вы крысу пытаетесь научить любить? Какой тогда смысл остальных жизненных форм? Или у вас так: , , не со мной, значит крыса"? А со мной, значит бого-человек.)))
24 Сен 2019 20:25 VaLeo сказал(а):
а вот любопытство хм не знаю куда его)
Cообщение полностью

Так может в этом и есть Ваша суть - простое любопытство?
Тень отца Гамлета
 
24 Сен 2019 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 08:10 way1 сказал(а):
Не знаю - отделить автора от его творчества - непростая задача для меня) , тем более по двум рассказам. Но с учетом интереса к теме времени и подробной ЧЛ - вполне. А Вы как думаете?
Cообщение полностью

Считаю Теда Чана бальзаком, ага.
Но это интуитивное предположение, "так звучит мне", которое интересно подтвердить).

 
24 Сен 2019 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 21:26 Artik52 сказал(а):
Это очень короткие выводы, сорри. Как говорится: что вижу, о том и пою. Есть очень глубокие программы, не на одну жизнь
Cообщение полностью

Как одно из свойств этой многомерной поограммы:




(Эт чтобы мои слова не были пустозвонством)
Тень отца Гамлета
 
24 Сен 2019 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 288
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 20:26 Artik52 сказал(а):
Это очень короткие выводы, сорри. Как говорится: что вижу, о том и пою. Есть очень глубокие программы, не на одну жизнь.


Cообщение полностью


))) Где есть? Речь не о их существовании в принципе, а о местонахождении. В мозге нашем вряд ли, в связи с его ликвидацией вместе с телом. Другой первичный носитель нужен для записи информации о нескольких жизнях. Мозг лишь может отобразить память о былом) И если говорить о кармических программах индивидуальных или карме рода - все равно в мозг они могут быть прошиты только при его рождении) Или у Вас есть другая гипотеза?

24 Сен 2019 20:26 Artik52 сказал(а):

Это вы крысу пытаетесь научить любить? Какой тогда смысл остальных жизненных форм? Или у вас так: , , не со мной, значит крыса"? А со мной, значит бого-человек.)))


Cообщение полностью


Я нигде не сказала, что кого-то "пытаюсь научить" - и в категориях "крыса" - "бого-человек" не мыслю. Я сказала, то что сказала. И думаю, что Вы поняли. Вопрос вот только - что Вас так перманентно растаращивает? Цель какая? Или просто - накатило?)))




 
24 Сен 2019 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

25 Сен 2019 00:50 way1 сказал(а):
))) Где есть? Речь не о их существовании в принципе, а о местонахождении. В мозге нашем вряд ли, в связи с его ликвидацией вместе с телом. Другой первичный носитель нужен для записи информ...
Cообщение полностью

Оно просто есть, нигде и никак. Дело во взаимодействии. И естественно Вам нужен другой первичный носитель для записи инфомации, а не носитель носителя. Адью.
Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Чья душа теплом и светом, и улыбки нет добрей.
"Он чудак", - мне скажет это каждый из его друзей.
Только часто так бывает - нараспашку всей душой;
Сердце юноши страдает, как без ответа не от той.
Зачем мы любим тех, кто счастлив и без нас;
Не замечая слёз, влюблённых рядом глаз.
Зачем так сложен мир? Кто дарит нам себя -
Тот нами не любим.
Трудно поверить, сердце доверить, чувствам открыться.
Ранить могут, но, поверь, - и всё будет;
И разные судьбы встретятся вместе! Вот она, любовь!
Вот она, любовь. Вот она, любовь.
В ней живут мечты и грёзы; так наивна и легка.
Без шипов обмана роза, и к ней так тянется рука.
Сердце девичье разбито. Слёзы - чистая река.
На пути давно забытом она встречает чудака.
Зачем мы любим тех, кто счастлив и без нас;
Не замечая слёз, влюблённых рядом глаз.
Зачем так сложен мир? Кто дарит нам себя -
Тот нами не любим.
Трудно поверить, сердце доверить, чувствам открыться.
Ранить могут, но, поверь, - и всё будет;
И разные судьбы встретятся вместе! Вот она, любовь!
Вот она, любовь. Вот она, любовь.

Автор: бахыт сыздыкова




Прикольный видеоряд:



Не знаю надо ли это, ну пусть будет и так::



Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Живности в лесу было хоть отбавляй, но переодически приходилось встречать действительно мудрые эксперименты. Так однажды попалась на глаза змея с удивительно золотисто-темнозеленой цвета кожи. После нескольких процедур обнюхивания и метаисканий в пространстве она произнесла:
- На самом деле ты ищешь не меня. В любом теле живёт энергия , , кун", и если её активизировать, можно постичь многие тайны бытия.
Тело вытянулось с дуги в прямую, так, что можно было почувствовать даже копчиком. Она продолжила:
- Да, там это спит, и многие спят, так и не пробудивши этого, но если ты научишься видеть, научишься видеть по-настоящему, то многие смыслы бытия станут подвластны тебе. Продолжай свой путь и ты найдешь эту силу. Должен найти. По крайней мере я в это верю. Хотя я и вера - понятия не совсем точные. Но тебе достаточно.
Обернувшись, можно было заметить вспыхнувший огонь в её глазах, и всё, лишь уползающее в глубь пространства тело. Кожа её была древнее древнего, и это я только тогда и запомнил. Хотя нет, ещё я её тогда просил помочь, отчего она чуть не поперхнулась своей ядовитой слюной. Земля с тех пор махнуло оборотов 8-9 вокруг своего светила.
Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 12:42 way1 сказал(а):
Пока Нати думает, поделюсь своим видением - чего не хватило мне в рассказе "Понимание". Или наоборот хватило) Хотя выше уже писала - но разверну мысль иначе.

Чан, в рассказе "Понимание", разворачивает перспективу форсированного проникновения человека в тайны подсознания. Духовно неподготовленного человека. И как неизбежное следствие - гибель главного героя. И если чуток еще продолжить - гибель огромного количества людей. Ни один из героев не знает, как использовать полученное знание. А чтобы управлять обретенной силой во благо - надо знать, необходимо. И этого знания ни один из них не обрел. И тема Добра и Зла закономерно возникла в теме. Потому что нам сложно разделить эти понятия. Мы не можем знать, что наверняка будет благо, даже из благого намерения. Куда ведут благие намерения все помнят. Мы слишком много на себя берем, когда только себе оставляем право решать что есть Добро и Зло.

В переложении на жизнь земную, обычную, повседневную... Ну или не совсем...

В раздумиях о фрактальности пришла в голову странная очевидная мысль - наш мозг, так похожий своей структурой на вселенную - содержит полное знание о себе самом, и о части вселенной, которой соответствует. Сюда же ложатся и полученные при рождении связи (программа), часть из которых можно увидеть в соционике, часть в астрологии, получаемые генетически, в пренатальный период и при рождении. Чуть позже сюда добавляются детские впечатления, сформировавшиеся привычки и т.д. Эти программы формируют нашу жизнь. Сонастроенность с подобным определяет интуитивное знание, ток событий, мысли... Но пока в нашей жизни нет духовной работы - путь туда, внутрь закрыт. И правильно - это опасно. И только при развитии духовного - выражаемого в человеке Светом, Богом, Творцом, Любовью, Добром, Чистой Помысла (разные религиозные учения называют их по-разному) - в общем особенного состояния души - тайны эти открываются, подсвечиваются. Открываются возможности к перенастройке, и управлению, созданию и изучению "нового языка". К ясновидению, просветлению, прозорливости, знанию и т.д.

А без этого - форсаж. И, как у Чана - человек не зная, что ему делать с полученным знанием, потерян, оторван и опасен.

Есть, конечно, технологии взлома, применяемые тысячелетиями, в виде оккультных практик - но тут работает неизбежная обратная последовательность, погружение во мрак.

Cообщение полностью

Снова и снова возвращаюсь и перечитываю ваш пост, но так и не поняла, поспорить я собираюсь, иль таки согласиться)). Ладно, узнаем по пути.

Да, происходи его развитие естественным путем (а любое "изучение приёмов" в отрыве от стремления глубинно понимать суть, "технологии взлома", я считаю столь же искусственным влиянием, как и применение препарата), результат был бы иным. Луч бы следовал своей траектории, не рассеиваясь на.

С другой стороны, гибель гг мне кажется явлением закономерности, из разряда "после лета приходит осень", вне категорий добра и зла. Куда стремился, там и очутился. Я затрудняюсь определять, кто в рассказе играет хорошего, кто плохого. Собственно, как и в жизни.
Плохо ли, что в "Понимании" развитие интеллекта якобы не совпало со внутренним становлением вследствие духовного развития? Да никак.

Служит ли рассказ Чана предостережением не принимайте гормон К?
Для меня эта книга как приятный собеседник - вовсе не обязательно разделять взгляды по всем вопросам, чтобы в ходе беседы узнавать нечто новое, помогающее лучше понять саму себя)

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
25 Сен 2019 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 289
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 23:19 Artik52 сказал(а):
Как одно из свойств этой многомерной поограммы:




(Эт чтобы мои слова не были пустозвонством)
Cообщение полностью


В ответ на этот пост и нижеследующие Ваши музыкальные заставки:

"О любви немало песен сложено"...




"О любви не говори...



... а молчать не в силах - пой!"

Петь? Да. Но думать-то где петь надо?

А иначе души прекрасные порывы выглядят вот так:





Или даже так:





Пустозвонством как раз в контексте темы...))) В общем... и Вам не хворать) Удачи в любви)


 
25 Сен 2019 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

25 Сен 2019 13:41 way1 сказал(а):
Пустозвонством как раз в контексте темы...))) В общем... и Вам не хворать) Удачи в любви)

Cообщение полностью

Даже не смотрел ваши клипы, они не из моего времени. Что касается ваших доброжелательных пожеланий, то если у меня здесь не выгорит, то сложится модель В или С, или даже Д или Е (кто больше?), они уже ждут, так что можете не переживать. Еще раз Адью!
Ну что, кто по очереди разбираться? Натали?

Правильно. С вами Мы в реале разберёмся.))

Не бойтесь, я вас не люблю.
Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 290
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Сен 2019 14:06 Artik52 сказал(а):
... то если у меня здесь не выгорит, то сложится модель В или С, или даже Д или Е (кто больше?), они уже ждут, так что можете не переживать. Еще раз Адью!

Cообщение полностью


Ах как я рада - вот и обнажились истинные цели певца и знатока любви) Прощайте.

Игнор? Да - полезная кнопка. Спасибо, Терра)


 
25 Сен 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

25 Сен 2019 15:13 way1 сказал(а):
Ах как я рада - вот и обнажились истинные цели певца и знатока любви) Прощайте.

Игнор? Да - полезная кнопка. Спасибо, Терра)

Cообщение полностью
Господи, у Нас с вами и не было ничего и никогда. Ну подумаешь, дама, падкая на абсент, после которого та себе нафантазировала... Прощевайте.




Переводить не имеет смысла
Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

25 Сен 2019 13:13 way1 сказал(а):
Да - полезная кнопка. Спасибо, Терра)

Cообщение полностью

Да не за что.
В контексте темы и вообще, очень важно придерживаться своего луча, чтобы не распылило). Сохранять его плотным.
А поскольку через зрительный канал восприятия поступает по некоторым подсчетам 93% информации...
(задумчиво посмотрев на процитированные и запощенные видюшки "о любви" в теме))

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-5 за это сообщение
 
25 Сен 2019 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

25 Сен 2019 15:13 way1 сказал(а):
Спасибо, Терра)

Cообщение полностью

От: Аны Альварадо

От души сочувствую вам, потому что я сталкивалась с этой проблемой. Она характерна не только для Лолли, через это проходят очень многие дигитанты. Вы можете попытаться обойти этот малоприятный период, но я боюсь, что он неизбежен. Вы просто потратите месяцы, работая с дигитантом, который так и не повзрослеет ни на день. Либо же вы можете решиться пережить это сложное время — ив результате получить более зрелого дигитанта.
Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

Джакс поднимает голову, чтобы взглянуть в лицо Ане, а она поражается, глядя на него. Она знает, что на самом деле в этом теле его нет — код Джакса по-прежнему работает в сети, а этот робот всего лишь необычное периферийное устройство, — но иллюзия превосходна. И даже после года общения с ним на «ООПП Земля» это почти шокирует: видеть здесь, прямо перед собой, заглядывающего ей в глаза Джакса.

— Привет, Джакс, — говорит она. — Это я, Ана.

— Ты надела другой аватар, — говорит Джакс.

— Во внешнем мире мы называем это «телом», а не «аватаром». И здесь люди не меняют тело. Мы можем делать это только на «ООПП Земля». Здесь мы всегда носим одно и то же тело.

Джакс делает паузу, чтобы переварить информацию.

— И ты всегда так выглядишь?

— Ну, я могу надеть другую одежду. Но выгляжу я так всегда.

Джакс подходит, чтобы посмотреть на нее поближе, и Ана приседает, оперевшись локтями о колени — теперь они почти одного роста. Джакс смотрит на ее кисти, потом на предплечья — на ней рубашка с короткими рукавами. Он подвигает голову еще ближе, и Ана слышит тихое жужжание объектива камеры, меняющего фокус зрения робота.

— У тебя на руках маленькие волосы, — говорит он.

Она смеется. На аватаре ее руки гладкие, как у младенца.

— Да, волосы, — говорит она.

Джакс вытягивает руку, а потом большой палец вместе с указательным, пытаясь ухватить хоть несколько волос. Он делает пару попыток, но его пальцы все время соскальзывают, как захваты на торговом автомате. Он щиплет ее и отодвигается.

— Ой, Джакс! Это больно.

— Извини. — Джакс изучает ее лицо. — У тебя по всему лицу маленькие-маленькие дырочки.

Ана видит, что в комнате все развлекаются от души.

— Они называются «поры», — говорит она, поднимаясь. — О моей коже мы можем поговорить и потом. Почему бы тебе не осмотреться вокруг?

Джакс разворачивается и медленно идет вдоль холла — миниатюрный астронавт, исследующий новый, чужой для него мир. Он замечает окно, выходящее на паркинг, и направляется к нему.

Послеполуденное солнце искоса светит в стекло. Джакс вступает в поток солнечного света и тут же отскакивает назад.

— Что это?

— Это солнце. Такое же, как на «ООПП Земля».

Джакс снова, но уже осторожно вступает в солнечный

поток.

— Не такое же. Это солнце ярко-ярко-ярко.

— Верно.

— Солнце не должно быть ярко-ярко-ярко.

Ана смеется.

— Наверное, ты прав.

Джакс возвращается к ней и рассматривает ткань ее брюк. Она — осторожно — гладит его по затылку. Тактильные сенсоры робота, очевидно, включены, потому что Джакс тут же опирается головой о ее руку. Она чувствует его вес, ощущает динамическое сопротивление его актуаторов[17]. Потом Джакс обнимает ее ноги.

— Можно, я его заберу? — говорит она. — Он пойдет со мной домой.
Все присутствующие смеются.
25 Сен 2019 13:16 Ashu сказал(а):
Для меня эта книга как приятный собеседник - вовсе не обязательно разделять взгляды по всем вопросам, чтобы в ходе беседы узнавать нечто новое, помогающее лучше понять саму себя)

Cообщение полностью

В ближайшие лет десять будет произведен контакт с , , чужаками", мы их называем , , иночки". Так что программа, приписываемая Теду Чану, имеет место быть, главное не забывать об этом луче и усовершенствовать свой механизм дешифровки.

Сегодняшний сонограф дал кое-какой результат. В принципе, он работает всегда, просто записать получается крохи.

Подползающая змея в человеческом обличии;
Смазывать обувь жиру чётко по линии по высоте щиколоток где-то.
Представление себя на необитаемом острове в эпоху, еогда нет людей. А-ля , , робинзон". Чтобы делал тогда? Сошел бы с ума? Слушал бы музыку из космоса по вечерам.
Представление ёё под кучей сухарей. Вдруг встаёт.
Некто мужлан в толстом зимнем кожанном плаще и таких же сапогах-казаках настукивает носком.
Представление вопросов по контактам. Ответ: перенаправить человечество на выход, откорректировать систему. Ментальным врядли контактом получится, высока инертность системы, поэтому через , , явление народу". Будем думать.
Она крутит у меня круглую ручку, как у автомата, чтобы изменять чистоты.
, ну разве ты уснул, разве не уснул пожизни?""

/Фух, всё иду отдыхать/



Тень отца Гамлета
 
26 Сен 2019 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 415
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 10:45 Terra-5 сказал(а):
Не хватает - создайте! И нам расскажите)
Cообщение полностью

Всё придумано до нас (с)
Нет худа без добра, погрузившись в процесс самокопания и придя к неизбежному вопросу - зачем эволюции надо было все так усложнять и обременять нас эмм… слегка избыточным количеством не выключаемых чувств и эмоций – я вспомнила! И про эволюцию, и про восприятие мира без помощи органов чувств, и про сверхинтеллект. И поняла, наконец, чего именно мне не хватило в «Понимании» Чана. Шага в будущее (и обратно), который задолго до него сделал Станислав Лем.
«Формула Лимфатера» - если вдруг кто не читал или читал давным-давно - в контексте этой темы очень рекомендую вернуться к классике жанра Почему человек не рождается, наследуя готовые знания, передаваемые из поколения в поколение? Почему эволюция не позаботилась о такой простенькой функции? Или… позаботилась?
Спойлер:

Лишь тогда открылись у меня глаза. Видите ли, эволюция должна была неоднократно ступать на этот путь, но каждый раз оплачивала успех гекатомбами жертв, своих собственных созданий, – что за парадокс! Ибо отправляться нужно было – даже мне, конструктору – со стороны жизни, так сказать; и нужно было во время пуска убить это, и именно тогда, мертвый – биологически, только биологически, не психически – механизм начинал действовать. Смерть была вратами. Входом.


Ну вот, имхо, Лем шагнул дальше и сказал больше ) Чан ограничился бесстрастным изложением фактов, передоверив развитие истории читателям, что тоже не плохо. Вероятно, подсознательно я и ожидала пересечения этих рассказов, эдакого взгляда изнутри на вопрос, изложенный Лемом извне.
И меня бы очень вдохновила, к примеру, в качестве окончания рассказа не только последняя мысль Отсюда, но и первая - с Той Стороны. Какая? Хм… Понимай )))


 
26 Сен 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

26 Сен 2019 17:20 Nati сказал(а):
меня бы очень вдохновила, к примеру, в качестве окончания рассказа не только последняя мысль Отсюда, но и первая - с Той Стороны. Какая? Хм… Понимай )))

Cообщение полностью

А можно без лампочки Ильича, а? А то меня выбешивает этот звук.
Ну вот так на вскидку, без рассказа , , формула лимфатера", речь идёт о терраформировании планет. Как и каким образом? Знающий знает, а незнающий не поймёт, не побывав там в космосе в одиночестве. И чтобы меня снова здесь обвиняли, что я в , , дурке" и из неё пишу свои рассказы..... понимай!!!
А рассказик посмотрим, может что и напишем.)) Хотя вот сейчас думаю, что врядли что от цитированного там будет больше. Понимай!!!
А пока посмотрите почему вначале пруд прудил, а в конце похож на застывшее время:



АНАНКЕ.
, , безжизненная мертвая планета. А сколько надежд на него возлагали первые космонавты...
Пиркс не большой любитель этих мест, но бывать здесь его обязывает служба. Он уже собирался покинуть планету, когда узнал, что к планете летит новая ракета, новый грузовой гигант с массой покоя, превышающей 100 тысяч тонн и совершит посадку на Марсе, на единственной станции. Пиркс решил задержаться.
Собралось множество наблюдателей, включая Пиркса. Ракета начала заходить на посадку, переходя на бороводородную тягу. Но тут неожиданно стала наклоняться и со всей силой рухнула вниз.
Кто же виноват в этой трагедии?"

п о н и м а й
Тень отца Гамлета
 
26 Сен 2019 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

26 Сен 2019 17:20 Nati сказал(а):
меня бы очень вдохновила, к примеру, в качестве окончания рассказа не только последняя мысль Отсюда, но и первая - с Той Стороны. Какая? Хм… Понимай )))

Cообщение полностью

Да, в , , знатоках" мне не быть, ну это в смысле ответа через 1 минуту. Рождение? Это всмысле , , перерождение" что ли?
У меня тоже вопрос: а эта картинка ничего не напоминает?


 
27 Сен 2019 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

26 Сен 2019 15:20 Nati сказал(а):
поняла, наконец, чего именно мне не хватило в «Понимании» Чана. Шага в будущее (и обратно), который задолго до него сделал Станислав Лем.
«Формула Лимфатера»
Cообщение полностью

Кто Лем по тиму, есть соображения?
Пробираюсь где-то между муравьями и муравьями.
Нейропластичность наше всё, но ёоо... на всякий случай запомните меня молодой и красивой).

 
30 Сен 2019 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Максим"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

30 Сен 2019 19:48 Terra-5 сказал(а):
Кто Лем по тиму, есть соображения?
Пробираюсь где-то между муравьями и муравьями.
Нейропластичность наше всё, но ёоо... на всякий случай запомните меня молодой и красивой).
Cообщение полностью

логик какой-нить из первой. По крайней мере своих главных героев он делает такими: Тихий - дон /, , тихий дон"- забавно получилось; а Пиркс наверно роб.

Сегодня хоть поспал немного, правда ещё хочется. Но вот машины снова... экран теперь мерцает так, словно молнии на небесах. Так что до , , почитать" теперь... либо я либо они. Ну то есть мои глаза.))
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
1 Окт 2019 04:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 416
Анкета
Письмо

30 Сен 2019 18:48 Terra-5 сказал(а):
Кто Лем по тиму, есть соображения?
Пробираюсь где-то между муравьями и муравьями.
Нейропластичность наше всё, но ёоо... на всякий случай запомните меня молодой и красивой).
Cообщение полностью

Хмм… Ну какой-то логик-интуит, определенно… На этом мои соображения заканчиваются

Муравьи вообще прошли мимо моего сознания, кроме того факта, что их оказывается отдельная наука изучает и в части врожденного обладания необходимыми знаниями они превосходят людей ))

В целом же, мне сама эта тема (парадокса эволюции) показалась интересной в свете обещанной выше и почти выглядывающей из-за горизонта технологической сингулярности. Надеясь и веря, что она пойдет путём не поглощения и вытеснения человечества, а слияния с ним (*нам не жить друг без друга*), можно счесть проблему биологической, но не психической смерти - решенной ) Все же Лем писал в 60-е, на заре кибернетики, потому у него и закончилось, чем закончилось. А сейчас… кто знает, возможно у будущих нас )) и есть шанс на нормальное _эволюционное_ развитие сверхразума Никакой школы, все как у муравьев, родился и пополз по делам

 
2 Окт 2019 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2400
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 18:09 Nati сказал(а):
А сейчас… кто знает, возможно у будущих нас )) и есть шанс на нормальное _эволюционное_ развитие сверхразума Никакой школы, все как у муравьев, родился и пополз по делам
Cообщение полностью


Хе. Тут отдельный вопрос - а нужны ли одному бессмертному сверхразуму другие подобные? А то может как во вселенной про Горцев - "в конце останется только один"? ))))) Если сравнивать с муравьями, то разумна будет только Королева, остальные просто выполняют ее приказы. Другой вариант - коллективный разум тем или иным способом складывается из разумов индивидуальных (каждый "подключен" к каждому или все - к одному, принимающему решения, центру).



 
2 Окт 2019 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Максим"
ЭФВЛ
Саров

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 19:19 Xattri сказал(а):
Хе. Тут отдельный вопрос - а нужны ли одному бессмертному сверхразуму другие подобные? ; ) А то может как во вселенной про Горцев - "в конце останется только один"? ))))) Если с...
Cообщение полностью

Помнится Вас уже где-то поправляли, но Вы не усвоили. Сверхразум - это мужское начало. Королева - женское. Похоже на патриархальный мир и матриархат, и то и то ведет к конкуренции, где выживает сильнейший. Надо ли вам это? Будете ли Вы в этой борьбе счастливым? Или будете обьединятся с такими как Вы по добровольным принципам взаимодействия: синергетики, сингулярности и т.д. В фильме , , Трон.Наследие" есть о них немного, об изоморфах, которые и были началом.
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
2 Окт 2019 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 418
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 18:19 Xattri сказал(а):
Хе. Тут отдельный вопрос - а нужны ли одному бессмертному сверхразуму другие подобные? ; ) А то может как во вселенной про Горцев - "в конце останется только один"? ))))) Если сравнивать с муравьями, то разумна будет только Королева, остальные просто выполняют ее приказы. Другой вариант - коллективный разум тем или иным способом складывается из разумов индивидуальных (каждый "подключен" к каждому или все - к одному, принимающему решения, центру).


Cообщение полностью

Ну вот что за дискриминация? Почему «человеком разумным» может быть каждый, а «человеком сверхразумным» непременно Избранный? Это же несправедливо ) А вот гипотеза «каждый подключен к каждому» вполне вписывается в историю из заглавного поста и представляется довольно жизнеспособной.
И, кстати, почему сверхразум непременно бессмертный? После всего, что обсуждалось в этой теме, хотелось бы сверить понятия


 
3 Окт 2019 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2408
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 11:43 Nati сказал(а):
Ну вот что за дискриминация? Почему «человеком разумным» может быть каждый, а «человеком сверхразумным» непременно Избранный? Это же несправедливо )
Cообщение полностью


Несправедливо _для_кого_? Эволюция вроде так и устроена, что выживают именно избранные, самые приспособленные к среде . Любая общность индивидов существует пока оно выгодна всем, повышает эволюционные шансы. Но что будет если это изменится?


И, кстати, почему сверхразум непременно бессмертный? После всего, что обсуждалось в этой теме, хотелось бы сверить понятия


Ну условно бессмертный ) Способность прекратить бытие по собственно воле любой уважающий себя разум должен предусмотреть. Но ровно также необходимо исключить по-максимуму все возможности закончить это самое бытие случайно, зависимость от бренной формы, от чужой воли и пр. )). Иначе какой же он "сверх"?


 
3 Окт 2019 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Максим"
ВЭЛФ
Саров

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

У нас тут вроде тема фильмофцов создана, кто смотрел , , Бегущий по лезвию 2049"? Чо та муть какая-то или я чего не понял?







24 Сен 2019 16:28 Xattri сказал(а):
Что хотят постичь лабораторные мыши, нажимая на кнопку 10 раз в минуту для прямой стимуляции центра удовольствия? . Забывая про еду, сон и все остальное. Вполне вероятно, тоже самое, что...
Cообщение полностью

А Вы сами совсем-совсем не едите? Веган? Солнцеед?
Ухахаха))))))))
Вобщем, пока кроме числа, показанного в фильме, я ничего больше не увидел. Ясно, что события первого фильма происходят в наши дни, но ничего такого нет: машины не летают, реплики не сбегают с других планет, и лишь соционика поддерживает в людях связь, что они могут быть похожи на роботов.
Если у Рэйчел и Декарта мог родиться ребенок, то почему этого дальше не могло быть у других? Странно всё, странно.
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
6 Окт 2019 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 430
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 12:25 Xattri сказал(а):
Несправедливо _для_кого_? Эволюция вроде так и устроена, что выживают именно избранные, самые приспособленные к среде . Любая общность индивидов существует пока оно выгодна всем, повышает эволюционные шансы. Но что будет если это изменится? ; )
Cообщение полностью

Несправедливо ко всем, кого вы _заведомо_ исключаете из эволюционного процесса, предполагая возможное изменение его правил ) Но мне скучно думать о том, что мы разделим участь динозавров и пейджеров, и вымрем, освободив дорогу новому светочу знаний и умений на вершине цивилизации. Да пожалуйста. Но! Если у человечества есть шанс для перехода на новый уровень развития, то пусть он будет у всех, а не так, что кто-то пройдёт дальше, а кто-то постепенно встанет на одну ступень с животными. Я так не хочу. Да, это аргумент! Серьёзный! ))
3 Окт 2019 12:25 Xattri сказал(а):
Ну условно бессмертный ) Способность прекратить бытие по собственно воле любой уважающий себя разум должен предусмотреть. Но ровно также необходимо исключить по-максимуму все возможности закончить это самое бытие случайно, зависимость от бренной формы, от чужой воли и пр. )). Иначе какой же он "сверх"? ; D

Cообщение полностью

Это звучит ужасно! И ближе к ИИ, да. Какой-то абсолютный чистый разум в вакууме. Зачем, я не понимаю? В жизни должны продолжать оставаться случайности, зависимости, и я уже не говорю о чувствах. Или предполагается, что у носителя сверхразума вообще не может быть чувств? Не, это плохой сценарий, я точно не его имела в виду. Нам такой хоккей не нужен )))

С моей точки зрения, наоборот, сверхразум только тогда и "сверх", когда осознает значимость не только порядка, но и разумной доли хаоса. Во всем должны быть баланс и гармония )


1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
7 Окт 2019 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2433
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Окт 2019 14:12 Nati сказал(а):
Если у человечества есть шанс для перехода на новый уровень развития, то пусть он будет у всех, а не так, что кто-то пройдёт дальше, а кто-то постепенно встанет на одну ступень с животными.
Cообщение полностью


Ну теоретически возможно все что угодно ))) Но современные тенденции в этом плане не ахти... Когда большинство находит свое счастье в неуёмном потреблении, меньшинство - во владении знаниями/технологиями, единицы - в том, чтобы управлять всеми остальными . Если эволюция человечества продолжится в этом же направлении, все вполне может закончиться именно стадами человеко-животных, о которых заботятся умные машины . Другой "веселый" сценарий - тотальный армагеддец, в которым выживут лишь избранные в прямом смысле этого слова . В этом случае кстати шансы повыше даже, что остатки человечества свернут с пути техногенной цивилизации. И начнут развивать не сверх-разум, а эээ сверх-дух ))) С всеобщей эмпатией, слиянием с природой и прочим торжеством человеческого над животным.


Во всем должны быть баланс и гармония )



Угу. Только это заведомо субъективные понятия )) Что гармония для ЛСИ, для ИЭЭ страхоужас.

 
7 Окт 2019 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 432
Анкета
Письмо

7 Окт 2019 16:19 Xattri сказал(а):
Ну теоретически возможно все что угодно ))) Но современные тенденции в этом плане не ахти... Когда большинство находит свое счастье в неуёмном потреблении, меньшинство - во владении знаниями/технологиями, единицы - в том, чтобы управлять всеми остальными . Если эволюция человечества продолжится в этом же направлении, все вполне может закончиться именно стадами человеко-животных, о которых заботятся умные машины . Другой "веселый" сценарий - тотальный армагеддец, в которым выживут лишь избранные в прямом смысле этого слова . В этом случае кстати шансы повыше даже, что остатки человечества свернут с пути техногенной цивилизации. И начнут развивать не сверх-разум, а эээ сверх-дух ))) С всеобщей эмпатией, слиянием с природой и прочим торжеством человеческого над животным.
Cообщение полностью

Слушайте, ну рассматривая это в сильно отдаленной перспективе, всё, конечно, кажется фантастикой и не особенно пугает ) Но Курцвейл же 2045 назначил часом икс для наступления сингулярности на Земле? А постижение всех тайн мозга обещано и еще раньше... Не будем пока заглядывать в космос )) И при таком раскладе уже страшновато. Не, не верите его прогнозам?


Угу. Только это заведомо субъективные понятия )) Что гармония для ЛСИ, для ИЭЭ страхоужас.

Как они могут быть субъективными во всеобщем масштабе? Если само существование ЛСИ и ИЭЭ является подтверждением принципов равновесия и гармонии природы?


 
8 Окт 2019 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2440
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Окт 2019 17:33 Nati сказал(а):
Не, не верите его прогнозам?
Cообщение полностью


Не особенно. Если бы социальный прогресс хоть как-то поспевал за технологическим, может и впрямь уже лет через 20 приблизились к всеобщему благоденствию, слиянию с ИИ и т.п. Но пока в массовом сознании существует слово "враги", а способы уничтожения жизни совершенствуются с экспотенциальной скоростью. На благоприятные для нашей цивилизации исходы я бы сильно не рассчитывал =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Окт 2019 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Окт 2019 08:18




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор