Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ


Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 19:48 VaLeo сказал(а):
Просто иного брахмана не отличишь от неприкасаемого по внешним признакам.


Потому что их духовные цели.. тогось. Удовольствия - шудра, стяжательство - торговец, свобода ото всего - неприкасаемый

 
9 Сен 2019 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 126
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:19 Terra-5 сказал(а):
Языки идут по пути упрощения. То есть, раньше они были намного сложнее, выражали больше, а потом постепенно...
Вопрос: для чего они были сложнее? Казалось бы, средневековье, немногие ученые при королях и всё такое здесь упоминавшееся.
Плюс эволюция естественного порядка идет по пути усложнения, от простейших клеток к многосоставным структурам, а здесь получился эволюционный парадокс: сначала было сложное, потом стало проще.
Кем и для чего была востребована сложность языка?


Или - кому и для чего было нужно упрощение, забывание, вычёркивание целых пластов?
Про спряжение "есть" не знала, интересно).

И - что произойдёт с сознаньем человека, если на его "средний русский" (тот плюс-минус одинаковый язык, которым все мы здесь изъясняемся) привить, как ветвь дерева, иные формы слов? Пусть даже калькой из других наречий... Как это обогатит привычное восприятие? Какие новые возможности нам добавит? 

9 Сен 2019 16:41 VaLeo сказал(а):
хм, выходит я звизданула прошу прощения. одноклассница училась на филфаке ...

вот погуглила и нашла статью Как выучить 30 языков и не сойти с ума. Сама постановка вопроса как бы намекает. А статья хорошая.  

Так забавно, в ответе ваша мысль слегка сильно шагнула в сторону)), а вот по ссылке про 30 языков (благодарствую!) есть близкое к запросу. Меня заинтересовало не схождение (иль не) с ума, а примеры "проникновения в язык как в систему и понимания, что в ней зашифровано". Вот примерно то, что вы про дождь написали выше, оттенки восприятия в зависимости от. Может, есть ещё такие примеры, мм?)

 
9 Сен 2019 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 20:39 Ashu сказал(а):
Или - кому и для чего было нужно упрощение, забывание, вычёркивание целых пластов?

Мы продолжаем задавать друг другу один и тот же вопрос в чуть разных акцентах))
9 Сен 2019 20:39 Ashu сказал(а):
И - что произойдёт с сознаньем человека, если на его "средний русский" (тот плюс-минус одинаковый язык, которым все мы здесь изъясняемся) привить, как ветвь дерева, иные формы слов? Пусть даже калькой из других наречий... Как это обогатит привычное восприятие? Какие новые возможности нам добавит? 


Так прививается. Тот же английский. Какие возможности это вам добавило?)

 
9 Сен 2019 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 127
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 21:14 Terra-5 сказал(а):
Так прививается. Тот же английский. Какие возможности это вам добавило?)

А что существенно иного было взято с английского? Я не знаю)
Не, ну конечно селфи и скетчинг сделали видимыми новые явления, но... меня вот в английском очаровывает система времён. Во-первых, нафига им столько)) Что такого уровня отличия от "исходного древа" было привито на русский язык?

 
9 Сен 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 18:19 Terra-5 сказал(а):
Немного смещу акценты.
Языки идут по пути упрощения. То есть, раньше они были намного сложнее, выражали больше, а потом постепенно...
Вопрос: для чего они были сложнее? Казалось бы, средневековье, немногие ученые при королях и всё такое здесь упоминавшееся.
Плюс эволюция естественного порядка идет по пути усложнения, от простейших клеток к многосоставным структурам, а здесь получился эволюционный парадокс: сначала было сложное, потом стало проще.
Кем и для чего была востребована сложность языка?

Пример. Всеобщая безграмотность, но в устном старорусском языке глагол "есть" (не в смысле питаться, а в смысле быть) спрягался не как сейчас: я есть, ты есть, они есть... одинаково,
а я есмь, ты еси, вы есте, они суть. Зачем?)
От этого богатства спряжений остались только есть и суть, но суть стало существительным, да и сказать "я суть человек", значит почти наверняка подвесить на мыслительный аппарат собеседника табличку error контакт потерян.

Я бы предположил, что зарождаются языки как раз со всем многообразием форм для каждого нюанса, а упрощение - это результат систематизации и унификации когда языком овладевает все большее количество людей, а особенно тех, кому он не родной. Я так понимаю, с английским именно это и произошло.
В т.ч. "я есмь, ты еси, вы есте, они суть" появилось примерно потому что для каждого отдельного человека между я есмь и ты еси большая разница (это не одно явление, оно лишь аналогичное, потому и слова разные). А формы у этого глагола пропали вероятно из-за того, что он перестал произноситься и стал подразумеваться (я - челоек, оно - яблочко). Забавно, что в испанском происходит подобная ситуация наоборот, у них норма - не произносить местоимения когда они очевидны из формы глагола (yo soy humano, esto es manzana)
А вот когда язык пытаются упростить до того, что он теряет привычную выразительность, то начинают появляться "ошибки" - склонения всяких кофеёв, пианин, формы типа "ихние, ихних", до тех пор, пока те, кто знает как правильно не настучит палками по голове тем, кто ошибается.

 
9 Сен 2019 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 259
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 19:19 Terra-5 сказал(а):
Немного смещу акценты.
Языки идут по пути упрощения. То есть, раньше они были намного сложнее, выражали больше, а потом постепенно...
Вопрос: для чего они были сложнее? Казалось бы, средневековье, немногие ученые при королях и всё такое здесь упоминавшееся.
Плюс эволюция естественного порядка идет по пути усложнения, от простейших клеток к многосоставным структурам, а здесь получился эволюционный парадокс: сначала было сложное, потом стало проще.
Кем и для чего была востребована сложность языка?

Пример. Всеобщая безграмотность, но в устном старорусском языке глагол "есть" (не в смысле питаться, а в смысле быть) спрягался не как сейчас: я есть, ты есть, они есть... одинаково,
а я есмь, ты еси, вы есте, они суть. Зачем?)
От этого богатства спряжений остались только есть и суть, но суть стало существительным, да и сказать "я суть человек", значит почти наверняка подвесить на мыслительный аппарат собеседника табличку error контакт потерян.


Просто сегодня большинство людей живет на высоких скоростях. В открывшуюся эпоху шквала новых знаний и революционных открытий, сменяющихся с клиповой скоростью, мы едва ставим ногу на что-то, кажущееся твердым, как оно тотчас ускользает и заставляет ускорить бег в погоне за новым. От этого субъективно ускоряется восприятие времени. Ширина, охват и скорость восприятия компенсируют глубину. Язык, являясь отражением и средством коммуникации, также стремительно меняется, приспосабливаясь к скорости. Он становится проще, потому что налегке растет эффективность коммуникации. Языки активно проникают друг в друга. Некий качественный переход. Поэтому баланс не нарушен - точечная медленная глубина проникновенных оттенков смыслов перешла в скорость, поверхностность и количество. Обратная сторона - утрата глубины, сути, смысла. Отчего мы себя и чувствуем несколько потерянными, неприкаянными, ищущими и не находящими. Разрозненными и хаотичными, утратившими смысл - нам некогда осмыслять суть. Я есть. Ты есть. Они есть. Все просто есть. Куда есть? Зачем есть? Есть только единицы в моменте. Нет "Аз есмь" и нет "Аз несмь". Мы посередине.

Но в этой середине вместе с тем идет процесс стирания границ разных культур. Религий!!! Объединение ресурсной и технологической базы с кровью и потерями. Но мы, как никогда, близки друг другу, несмотря на политические противостояния. Мы все ближе благодаря современным средствам коммуникации, почти на скорости мысли - и это средство понять, что страны и народы неизбежно идут к слиянию. Нет не сегодня, но идем мы туда.
Одновременно на планете есть места, где скорость жизни так же близка тихому ритму ушедших веков. Там где время почти застыло, раскинулось неторопливым рассветом, переливом птиц, пением рожка и звоном молока о дно жестяного ведра, или утренней молитвой. Не важно на каком языке она звучит и в какой части света - язык ее почти всегда древний. В нем "аз есмь", а они - "суть". Там у людей нет чувства потери смысла бытия. Есть долгая жизнь без болезней. Но это островки. Но и даже когда они были островами, они не были единым миром.

"Суть" - равно истина? Полная мера? Из словаря:

"СУТЬ, -и, ж. Самое главное и существенное в чем-л.; сущность."

"Я есть" - это ты один. "Они - есть" - они тоже одни. "Они - суть". Здесь скорее всего закодировано единство человечества, как реализация божественного замысла. Сути человечества в единении и посредством этого возвращению к творящему божественному началу) А разрозненные ошарашенные мы, балаболящие на скором языке - быстрые челноки - миссия которых обеспечить связь островов)

О понесло-то Спасибо Вам, Терра, за вопрос)


9 Сен 2019 19:48 Xattri сказал(а):
Фантастический вариант. Языки нам в готовом сложном виде выдали эээ инопланетяне Упрощение - просто естественный процесс их адаптации =).

Реалистический, но близкий к первому. Языки придумывали всякие не в меру ученые мужи - теоретики. Вот как придумалось, так и записали ; D Вот только жизнь (или новые ученые мужи ) показала, что придумали слишком сложно. И через время систему подупростили. А потом еще упростили. И еще )) И вот уже в алфавите 33 буквы вместо 45. И на букву "Ё" зуб точат )))





Не доточат, скорее обломают. Ёмкость, энергетичность и распространенность ненормативной русской лексики оградит "Ё" от вымирания, если не в печатной, то в устной речи надолго!))))

 
10 Сен 2019 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 21:39 Ashu сказал(а):
Так забавно, в ответе ваша мысль слегка сильно шагнула в сторону)), а вот по ссылке про 30 языков (благодарствую!) есть близкое к запросу. Меня заинтересовало не схождение (иль не) с ума, а примеры "проникновения в язык как в систему и понимания, что в ней зашифровано". Вот примерно то, что вы про дождь написали выше, оттенки восприятия в зависимости от. Может, есть ещё такие примеры, мм?)


ага, поняла. но из меня не льется прям фонтаном. так для себя иногда подмечаю.

типа: слово "успеваемость" в школе это НЕ "оценки в классе" (как более-менее закреплено в современном употреблении), а "сколько человек в классе успевает осваивать программу в заданном темпе". успеваемость класса.

а само слово имеет корнем спеть, поспевать. как урожай. то есть успеваемость класса - это как быстро они спеют, вызревают. (сказала ребенку, а она в ответ - это вообще-то не новость, я и раньше замечала, что они обращаются с нами как будто мы овощи ).

и вообще слово успех в славянских языках (привязанных к земледелию) смешно звучит в этом контексте. твой успех = сколько у тебя всего поспело. на грядке.

Хорошая книга про это:
Почему языки такие разные, Владимир Александрович Плунгян (еще можно порешать задания олимпиады "Русский медвежонок", там много такого).
9 Сен 2019 22:39 Ashu сказал(а):
А что существенно иного было взято с английского? Я не знаю)
Не, ну конечно селфи и скетчинг сделали видимыми новые явления, но... меня вот в английском очаровывает система времён. Во-первых, нафига им столько)) Что такого уровня отличия от "исходного древа" было привито на русский язык?


Английский более эгоцентричный язык. А русский более соборный - с безличными обезличивающими конструкциями. В английском I found myself in some strange place (дословно я нашел себя)=я оказался в каком-то странном месте. И во многом так. Английская языковая личность более деятельная. Соответственно и прагматические объекты, которые становятся семантическими концепциями и в итоге - частью языка - она себе выбирает другие.

(Потом при случае закину ссылки на сравнительную лингвистику, если вам такое интересно).
Call me Ishmael.
 
10 Сен 2019 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 21:39 Ashu сказал(а):
А что существенно иного было взято с английского? Я не знаю)
Не, ну конечно селфи и скетчинг сделали видимыми новые явления, но... меня вот в английском очаровывает система времён. Во-первых, нафига им столько)) Что такого уровня отличия от "исходного древа" было привито на русский язык?

Джинсы, шампунь и хот-дог.
Существенно?
Я не о заимствованиях (восполнило нехватку обозначения), которые есть во многих языках. Я об утраченном (было в языке и ушло).
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря". А теперь только "жили". Был ли отдельный смысл в бытие?)
9 Сен 2019 22:53 dkm сказал(а):
А вот когда язык пытаются упростить до того, что он теряет привычную выразительность, то начинают появляться "ошибки" - склонения всяких кофеёв, пианин, формы типа "ихние, ихних", до тех пор, пока те, кто знает как правильно не настучит палками по голове тем, кто ошибается.

Привычную кому? И хватит ли сил постучать)
Подумаешь, ошибка. Для того, чтобы собрать розетку, нам ихние правила не нужны.

 
10 Сен 2019 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 218
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Иосиф Бродский. Послесловие к "Котловану" А.Платонова
Call me Ishmael.
 
10 Сен 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
К-в

Сообщений: 128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 07:51 Terra-5 сказал(а):
Я не о заимствованиях (восполнило нехватку обозначения), которые есть во многих языках. Я об утраченном (было в языке и ушло).
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря". А теперь только "жили". Был ли отдельный смысл в бытие?)

Уловила мысль об утраченном, и предлагаю шагнуть дальше - возродить забытое, создать новое). Смыслы прежде всего увидеть, а за ними вернутся и слова.

Это и к вопросу - кем и для чего была востребована сложность языка? - узнать ответ на практике.
(по сути, и тема сия тому служит).

9 Сен 2019 22:53 dkm сказал(а):
А формы у этого глагола пропали вероятно из-за того, что он перестал произноситься и стал подразумеваться (я - челоек, оно - яблочко). Забавно, что в испанском происходит подобная ситуация наоборот, у них норма - не произносить местоимения когда они очевидны из формы глагола (yo soy humano, esto es manzana)


Да. В чём, на ваш взгляд, отличие мировосприятия через призму русского языка (фокус внимания на личности) и испанского (фокус на бытийности, действии)?

10 Сен 2019 06:46 VaLeo сказал(а):
(Потом при случае закину ссылки на сравнительную лингвистику, если вам такое интересно).

Закидывайте, а я разберусь, это ли мне интересно).

 
10 Сен 2019 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 260
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 08:51 Terra-5 сказал(а):
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря". А теперь только "жили". Был ли отдельный смысл в бытие?)




Погуглила - расширила свои познания) Глаголы "жить" и "быть" используются, как синонимы, и вместе с тем "быть" гипероним относительно "жить".
Здесь, мне кажется, показательно рассмотреть производные от них существительные. Житие, как гипоним и "бытие, существование", как производные от "Быть" и "Суть". То есть, бытие и существование исторически полные синонимы и гиперонимы по отношению к житию.

И да, конечно - живет живое, существует все.
Жили. Живое раскрашено неким временным отрезком - оно что-то делает - рыбу неводом ловит, на старика ворчит, радуется, огорчается и т.д.) Были - обобщает и одновременно усиливает, задавая, кроме смыслового значения определенный тягучий эмоционально-образный ритм, тональность. Такой прием используется и в современной словесности. Но очень часто сейчас в литературе встречаются истории, рассказанные в почти деловой, хронографической стилистике. Особенно грустно, когда такое встречается в детских книгах.

Вспомнился смешной пример из книги Корнея Чуковского. Речь там шла об отрывке из "Полтавы", вот этом:

"Богат и славен Кочубей,
Его луга необозримы:
Там табуны его коней
Пасутся вольны, нехранимы.
Кругом Полтавы хутора
Окружены его садами,
И много у него добра,
Мехов, атласа, серебра
И на виду и под замками.."

И вот, что пишет Чуковский:

"Словарные несоответствия указывать очень легко. Если в подлиннике сказано лев, а в переводе собака, всякому ясно, что переводчик ошибся. Но если он извратил не отдельные слова или фразы, а основную окраску всей вещи, если вместо взрывчатых, новаторски-дерзких стихов он дал в переводе благополучно-шаблонные, вместо горьких — слащавые, вместо текучих — занозистые, мы почти бессильны доказать рядовому читателю, что ему всучили фальшивку. Я вспоминаю пятистишие Пушкина, переведенное на немецкий язык и с немецкого обратно на русский:

Был Кочубей богат и горд
Его поля обширны были,
И очень много конских морд,
Мехов, сатина первый сорт
Его потребностям служили.

Изволь, докажи читателю, что хотя тут нет ни отсебятин, ни ляпсусов, хотя переводчик аккуратно строка за строкой скопировал подлинник, хотя кони у него так и остались конями, меха — мехами, Кочубей — Кочубеем, для всякого, кто не совсем равнодушен к поэзии, этот перевод отвратителен, так как Пушкин подменен здесь капитаном Лебядкиным..."




 
10 Сен 2019 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


Испытала сюрреализм как приступ философского бешенства (с) Бродский. (вот же, а))
way1 и VaLeo сговорились насчет капитана Лебядкина, или это проявление бессознательного общего дискурса?))

 
10 Сен 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 261
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 13:11 Terra-5 сказал(а):
Испытала сюрреализм как приступ философского бешенства (с) Бродский. (вот же, а))
way1 и VaLeo сговорились насчет капитана Лебядкина, или это проявление бессознательного общего дискурса?))


Скорее неизбежность. Как все дороги ведут в Рим, так и все дискуссии о вырождении слова к Лебедякину)

 
10 Сен 2019 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 465
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 07:51 Terra-5 сказал(а):
Джинсы, шампунь и хот-дог.
Существенно?
Я не о заимствованиях (восполнило нехватку обозначения), которые есть во многих языках. Я об утраченном (было в языке и ушло).
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря". А теперь только "жили". Был ли отдельный смысл в бытие?)

Отдельный смысл ранее был во всех словах, которые нынче выглядят синонимами. Общий смысл в том, что жить могли все, а вот быть - далеко не все.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
10 Сен 2019 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 15:52 way1 сказал(а):
...все дискуссии о вырождении слова к Лебедякину)


прям новый закон Годвина.

вспомнилось как младшая дочь объявила что знает "Медного всадника" (подслушивала, как старшая учила). Все такие: ну?

Нерукотворный памятник
Воздвигнул я себе...



Конечно, каждый осваивает как может. Как-то занималась с племянником перед школой и заметила, что он упорно пропускает гласные на письме: крва, сбка. А у него отец священник. И племянник ему прислуживал иногда. Я вначале подумала, что это он на иконы насмотрелся у бати на работе "АнлЪ" "ДхЪ" "IисЪ". А потом увидела в книге одной учительницы, что дошкольники систематически пропускают гласные. Согласные в принципе информативнее для нас.

Онтогенез повторяет филогенез?

Вообще (это мы опять в системе индуизма) есть у меня подозрение, что мы используем книги просто чтобы повспоминать те концепты, которые уже и так знаем. Как они сталкиваются и соотносятся между собой. Если личность развитая, она будет этим заниматься. Изучит сто языков и миллион оттенков смыслов. Если личность попроще - не будет. И язык как таковой тут дело не принципиальное. Главное чтоб человеку в принципе было что сказать. Или на рояле наиграть. Музыка ведь тоже язык.

Не всем же вышивать золотой нитью.

Я вот вообще не понимаю еще со времен журфака весь этот вой об упрощении языка. И какой-то ужасной деградации менталитета. Вы что ли специально находите себе тупых людей? Чтобы на их фоне приосаниться или что?

Call me Ishmael.
 
10 Сен 2019 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 262
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 19:16 VaLeo сказал(а):
Я вот вообще не понимаю еще со времен журфака весь этот вой об упрощении языка. И какой-то ужасной деградации менталитета. Вы что ли специально находите себе тупых людей? Чтобы на их фоне приосаниться или что?



Эт по разному))) Да у некоторых воющих несомненно ярко считываются нотки снобизма. Но не у всех - кто-то просто боится изменений, так как не знает к лучшему ли оно; кто-то бесстрастно изучает изменения; а кто-то борется за чистоту и правильность употребления, грамотность, объем словарного запаса и распространенность этих знаний - за повышение культуры нации в целом, а не отдельных интеллектуальных прослоек)))


 
10 Сен 2019 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2284
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2019 21:24 Terra-5 сказал(а):
П.С.: арчинский язык был бесписьменным до 2006 года, а потом до него добрались российские лингвисты и таки разработали этой тысяче человек письменность на основе кириллицы ; D


Тут тоже может быть возможная причина упрощения. Да, разнообразие словоформ, падежей, наклонений глаголов в устной речи помогает более точно передавать смысл сказанного. Но сильно усложняет письменный язык. Пока письмом владеют единицы, его сложность не проблема, даже плюс. Для тех самых ученых мужей , которым грамотность позволяет попасть повыше в социальной иерархии. Но как только письменный язык становится массовым, к нему возникают новые требования. Легкость освоения, удобство использования в т.ч. экономия времени на написание. Особенно это наверное касается иероглифов. Насколько я помню, китайский письменный язык тоже очень сильно упростили в 20 веке.

 
11 Сен 2019 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2127
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 07:51 Terra-5 сказал(а):
Привычную кому? И хватит ли сил постучать)
Подумаешь, ошибка. Для того, чтобы собрать розетку, нам ихние правила не нужны.

Привычную какой-то части говорящих на языке) не знаю как их можно выделить по какому-то признаку.
Нормирует язык обычно меньшинство, какая-то часть остальных, может быть, привыкла уже по-другому)
10 Сен 2019 09:23 Ashu сказал(а):
Да. В чём, на ваш взгляд, отличие мировосприятия через призму русского языка (фокус внимания на личности) и испанского (фокус на бытийности, действии)?


Вы спрашиваете или отвечаете?
Мне кажется вопрос больше не в языке, а в самом авторе текста-речи, и "мировосприятие через призму ___ языка" это больше про мировосприятие тех, кто на этом языке пишет. Возможно, это можно было бы отследить по тому, какие взаимствования берут из других языков авторы, но у меня нет той практики, чтобы я такие примеры знал)


 
11 Сен 2019 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

10 Сен 2019 18:16 VaLeo сказал(а):
Главное чтоб человеку в принципе было что сказать. Или на рояле наиграть. Музыка ведь тоже язык.


Музыкально-математический язык с античности считается идеальным, но многие ли говорят или вообще в курсе)).
У младенца нейронных связей почти нет, зато нейронов навалом. "сказать" он может самое простое: холодно, голодно.
Любой, у кого есть тело, может что-то "сказать"/передать, но будет ли востребована эта материализация мысли? Воспринята?
"кошка мурчит, ей хорошо". Очень упрощенное, фрагментарное понимание концепта. Правильное только в одном фрагменте и ошибочное в других. Я за осознанную многомерность).
Чтобы было, с кем поговорить.
Круг сансары в переложении на дерево сефирот

 
11 Сен 2019 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2287
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 12:01 Terra-5 сказал(а):
Я за осознанную многомерность).
Чтобы было, с кем поговорить.


Дык все этого хотят. Только математики чтобы поговорить на математическом языке ищут других математиков . И полиглоты вон собирают тусы себе подобных. В этих случаях очевидно, что речь про _меньшинство_, которое выбивается из общей массы относительной редкостью своих навыков. Но. Сама эта редкость вовсе не обязательно может возникать в результате развития / усложнения. Ровно также редким можно стать из-за вымирания, из-за негибкости, отставания от изменений внешней среды. Как убедиться, что упрощение языка - это не эволюция, не отпавший за ненадобностью хвостъ?

 
11 Сен 2019 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 263
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Пару недель назад купила книжку, сегодня таки открыла:



"Как нам уже отчасти известно из прежних моих лекций, многие славянизмы в один, совсем не прекрасный, период перестают выполнять свою номинативную функцию, – простите, прямое предназначение – и становятся в лучшем случае отвлеченными синонимами, в худшем же – меняют свой смысл на иной и даже на противоположный. О том, кто, как и зачем это вытворил и с нашим языком, и с нашей историей, сегодня говорить не будем. Хорошо, что мы еще хоть как-то понимаем друг друга, говоря на современном русском. Хотя следует отметить, что понимаем мы друг друга все меньше и меньше."


https://avidreaders.ru/book/zabytye-tayny-zolotogo-yazyka.html

1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
11 Сен 2019 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 11:01 Terra-5 сказал(а):
Музыкально-математический язык с античности считается идеальным, но многие ли говорят или вообще в курсе)).
У младенца нейронных связей почти нет, зато нейронов навалом. "сказать" он может самое простое: холодно, голодно.
Любой, у кого есть тело, может что-то "сказать"/передать, но будет ли востребована эта материализация мысли? Воспринята?
"кошка мурчит, ей хорошо". Очень упрощенное, фрагментарное понимание концепта. Правильное только в одном фрагменте и ошибочное в других. Я за осознанную многомерность).
Чтобы было, с кем поговорить.
Круг сансары в переложении на дерево сефирот



хехе. сейчас как раз сидела ушки -на макушке. алкашу моему капотненскому казанскому позвонила куратор курса (с Нетологии, по 3D) со словами, что ей жалуются студенты. и слышу такая: - ну я чуточку усложнил. "ну, думаю, всё - приплыли". а там до этого была лекция: "глубина художественного замысла" (это в рекламном ролике и ТВ заставке ). но потом все таки переобулся, гибко-разворотливый мой. - ой, да мне самому проще поставить студенту ОК за домашку, чем вникать, что он там понаписал....

а вот как оно у уравновешенно-стабильных? а у линейно-напористых? то есть идешь по нарастающей пока не останешься один на один со своими же тараканами?

но я поняла главный запрос ибо он мне близок - общаться!

теперь надо определиться с кем:
1) с тем кто знает больше, чем вы? ну, допустим у вас накопился ряд вопросов и нестыковок. и вам нужен кто-то типа "мудрый учитель", кто объяснит?
2) с тем, кто знает меньше, чем вы? и вы его просветлите.
3) с равным по знанию/мудрости. и вы будете увлеченно обсуждать какие книги и какие боги относятся и буквы иврита/санскрита относятся к какой сефире.

с кем?

Call me Ishmael.
 
11 Сен 2019 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 12:34 VaLeo сказал(а):
с кем?


Чтобы снова уравновешенно-стабильно идти по нарастающей в своей внутренней Нарнии, расширив зону комфорта до семасиографического языка вселенной))), мне нужны несколько паззлов. Как их встречу, сразу _вспомню_
И от кого они формально придут, совершенно не важно.
11 Сен 2019 11:35 Xattri сказал(а):
Как убедиться, что упрощение языка - это не эволюция, не отпавший за ненадобностью хвостъ? ; )

Чудесный вопрос. Сама себе задаю).
Может ли условно равнозначно развиваться мозг, не имеющий письменного или устного языка? Имеющий простой?
Допустим, телепатия. Теоретический концепт).
Можно передать все, что угодно. Но воспримет ли приемник сознания передающую волну? Хватит ли мощности на обработку всего сигнала? С помощью чего будет интерпретировать? Степень потерь?

 
11 Сен 2019 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 14:35 Terra-5 сказал(а):
Чтобы снова уравновешенно-стабильно идти по нарастающей в своей внутренней Нарнии, расширив зону комфорта до семасиографического языка вселенной))), мне нужны несколько паззлов. Как их встречу, сразу _вспомню_
И от кого они формально придут, совершенно не важно.



отлично сказано

11 Сен 2019 12:35 Xattri сказал(а):
Как убедиться, что упрощение языка - это не эволюция, не отпавший за ненадобностью хвостъ? ; )


А знаете как хвост отпал? Когда начали ходить на двух ногах - те которые падали на хвост испытывали больше боли (до сих пор упасть на копчик это очень даже неприятно), соответственно их хищники тогось. Так и отсеялись.

В детстве видела в "Науке и жизни картинку". Там был изображен человек будущего: огромная голова, щуплое тельце и три пальца на верхних конечностях. Чтобы манипулировать вычислительной машиной больше не надо.

https://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/60288/
Call me Ishmael.
 
11 Сен 2019 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2290
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2019 15:49 VaLeo сказал(а):
В детстве видела в "Науке и жизни картинку". Там был изображен человек будущего: огромная голова, щуплое тельце и три пальца на верхних конечностях. Чтобы манипулировать вычислительной машиной больше не надо.




Ну это какой-то переходный этап. К машине эффективнее подключаться напрямую А тело формировать по собственному вкусу/функциональным потребностям или вообще обходиться без оного =)

11 Сен 2019 15:35 Terra-5 сказал(а):
Может ли условно равнозначно развиваться мозг, не имеющий письменного или устного языка? Имеющий простой?


Ну вон у дельфинов нет ни рук чтобы писать, ни голосовых связок, чтобы говорить . Но их мозг уже развился достаточно, чтобы общаться друг с другом с помощью жестов и ультразвуковых сигналов. Или акцент именно равнозначности? Смогут ли когда-либо дельфины стать разумными, равными человеку? Кто знает ...

 
11 Сен 2019 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2020 01:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор