Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » До какой степени можно натренировать ролевую?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: До какой степени можно натренировать ролевую?


AtinA
"Дон Кихот"

Тула

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Здравствуйте. Такой вот вопрос. Реально ли натренировать ролевую до предположим уровня програмной. Сделать её настолько же сильной и скажем конкурентноспособной. Ведь не зря же её называют тренируемой. Понятно, что в этом мало смысла. Надо энергию направлять на изначально сильные свои стороны. С ними работать. Но зачем тогда ролевая-тренируемая? Должен же быть в этом смысл. Или как быть ей в жёстких 2мерных рамках, так и всё тут.

 
28 Сен 2019 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 451
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Все функции тренируемы. Да хоть болевая болевая, хоть программная.
Но их мерность измениться не может.
4х мерные функции способны создавать что-то новое, придумывать. Именно элемент творчества дается этой мерностью сильных функций.
По 1-2 мерным такого нет. Человек может наполнить свою библиотеку шаблонов очень многими кейсами по ним, но все равно в любой новой ситуации функция отключится и человек перейдет на сильные.
При этом в каком-то узком вопросе можно увидеть, что человек по своей болевой выдает более компетентные данные, чем другой по такой же программной. Просто потому, что первый много шишек уже набил в этом вопросе. Но при этом в любом случае как только тема чуть отойдет от личного опыта - человек с низкой функцией потеряется, а вот по высокой мог бы придумать что-то довольно эффективное.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
28 Сен 2019 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 15:09 AtinA сказал(а):
Здравствуйте. Такой вот вопрос. Реально ли натренировать ролевую до предположим уровня програмной. Сделать её настолько же сильной и скажем конкурентноспособной. Ведь не зря же её называют тренируемой. Понятно, что в этом мало смысла. Надо энергию направлять на изначально сильные свои стороны. С ними работать. Но зачем тогда ролевая-тренируемая? Должен же быть в этом смысл. Или как быть ей в жёстких 2мерных рамках, так и всё тут.


Коротко. Нет. Ролевую можно «натренировать» только до уровня «хорошо развитой ролевой». Вот хорошо набитая опытом и информацией 2-мерность, это предел ролевой функции. Больше никому и не надо.

Если попытаться набить ролевую информацией до уровня программой - «кукуха поедет». В прямом смысле слова.

Анализировать информацию по ролевой функции, так, как она анализируется по программной - невозможно. Функция слабая, такой она и останется, полная уверенность в результатах анализа все равно будет невозможна.

1 пользователь выразил(и) благодарность redicer1 за это сообщение
 
28 Сен 2019 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 353
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 14:09 AtinA сказал(а):
Здравствуйте. Такой вот вопрос. Реально ли натренировать ролевую до предположим уровня програмной. Сделать её настолько же сильной и скажем конкурентноспособной. Ведь не зря же её называют тренируемой. Понятно, что в этом мало смысла. Надо энергию направлять на изначально сильные свои стороны. С ними работать. Но зачем тогда ролевая-тренируемая? Должен же быть в этом смысл. Или как быть ей в жёстких 2мерных рамках, так и всё тут.


Если Вы про свою ЧС, то однозначно она не станет такой как базовая у Жукова или Напа.

1 пользователь выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
28 Сен 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 477
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 14:09 AtinA сказал(а):
Здравствуйте. Такой вот вопрос. Реально ли натренировать ролевую до предположим уровня програмной. Сделать её настолько же сильной и скажем конкурентноспособной. Ведь не зря же её называют тренируемой. Понятно, что в этом мало смысла. Надо энергию направлять на изначально сильные свои стороны. С ними работать. Но зачем тогда ролевая-тренируемая? Должен же быть в этом смысл. Или как быть ей в жёстких 2мерных рамках, так и всё тут.

А чем вызван сей вопрос, что за вершины хотелось бы взять, а раз нет так нет, то смахнуть на соционику?

 
28 Сен 2019 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AtinA
"Дон Кихот"

Тула

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 17:32 Abele сказал(а):
А чем вызван сей вопрос, что за вершины хотелось бы взять, а раз нет так нет, то смахнуть на соционику?

Ну, любопытно. Называют же тренируемой. А ещё у меня бзик по ролевой ЧС. Не знаю что с ней делать. Либо пытаться всегда быть сильной. Биться до последнего. Либо смириться, что я слабая и реально в ситуациях, требующих на первый взгляд именно ЧС, применять свои сильные стороны. Хотя опыт показывает, что если зациклиться и пытаться всем и себе доказывать что я сильная, так и до психушки недалеко. Мне почему то легче смириться со слабостью болевой чем ролевой, в плане самооценки. Не зря говорят, что ролевая- это то, как нам кажется возвышает нас в глазах других, делает социально успешными.


 
28 Сен 2019 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 352
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 19:00 AtinA сказал(а):
Ну, любопытно. Называют же тренируемой. А ещё у меня бзик по ролевой ЧС. Не знаю что с ней делать. Либо пытаться всегда быть сильной. Биться до последнего. Либо смириться, что я слабая и реально в ситуациях, требующих на первый взгляд именно ЧС, применять свои сильные стороны. Хотя опыт показывает, что если зациклиться и пытаться всем и себе доказывать что я сильная, так и до психушки недалеко. Мне почему то легче смириться со слабостью болевой чем ролевой, в плане самооценки. Не зря говорят, что ролевая- это то, как нам кажется возвышает нас в глазах других, делает социально успешными.



Я бы смирилась, тем более вы - девочка. На мой взгляд, намного позорнее, когда человек пыжится, трепыхается, а тут придет более сильный и тот на попу сядет вместе со своими трепыханиями.

 
28 Сен 2019 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 20:00 AtinA сказал(а):
Ну, любопытно. Называют же тренируемой. А ещё у меня бзик по ролевой ЧС. Не знаю что с ней делать. Либо пытаться всегда быть сильной. Биться до последнего. Либо смириться, что я слабая и реально в ситуациях, требующих на первый взгляд именно ЧС, применять свои сильные стороны. Хотя опыт показывает, что если зациклиться и пытаться всем и себе доказывать что я сильная, так и до психушки недалеко. Мне почему то легче смириться со слабостью болевой чем ролевой, в плане самооценки. Не зря говорят, что ролевая- это то, как нам кажется возвышает нас в глазах других, делает социально успешными.



Типичная двухмерная ЧС. Вот только вопрос, ролевая она, или активационная.


 
28 Сен 2019 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 14:09 AtinA сказал(а):
Здравствуйте. Такой вот вопрос. Реально ли натренировать ролевую до предположим уровня програмной. Сделать её настолько же сильной и скажем конкурентноспособной. Ведь не зря же её называют тренируемой...


Давайте функции представим как некий безразмерный мешок. В одномерную можно положить сколько угодно картошки, но ничего больше. В двухмерную картошку и морковку в таком же безграничном количестве, трёхмерная это уже мешок деда Мороза, там много чего найдётся, а вот четырехмерная это мешок волшебный, он может создать что-то, чего доселе не существовало. Можно ли наполнить второй мешок? - конечно, насколько сколько сил хватит морковь и картошку собират, но он волшебным от этого не станет никогда.

Конкурентноспособной в сравнении с кем? С другой двухмерной - безусловно. С трехмерной - разве что по величине мешка, но не по содержанию. С четырёхмерной - это даже разные категории.

На тему зачем нужна, все больше убеждаюсь, что для поддержки болевой, чтоб ей не было так тоскливо , как прикрытие от жёсткого внешнего мира.



1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
29 Сен 2019 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 129
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2019 19:00 AtinA сказал(а):
Ну, любопытно. Называют же тренируемой. А ещё у меня бзик по ролевой ЧС. Не знаю что с ней делать. Либо пытаться всегда быть сильной. Биться до последнего. Либо смириться, что я слабая и реально в ситуациях, требующих на первый взгляд именно ЧС, применять свои сильные стороны. Хотя опыт показывает, что если зациклиться и пытаться всем и себе доказывать что я сильная, так и до психушки недалеко. Мне почему то легче смириться со слабостью болевой чем ролевой, в плане самооценки. Не зря говорят, что ролевая- это то, как нам кажется возвышает нас в глазах других, делает социально успешными.


Набрать социальных шаблонов влияния на людей в паре типичных для Вашей жизни ситуациях. На какой дистанции общаться с людьми определенного круга, чтоб не давить и не прогибаться. Не стараться быть супер сильной, не перенапрягаться, знаю, что это сложно, поэтому в моменты перегибов отпускайте ситуацию на какое-то время и занимайтесь сильными функциями. Если совсем сложно, пообщайтесь с подзаказным. только не близко, а то засосет в пучину гордыни...
Прошу прощения, если вышла за пределы Вашей двухмерной.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
29 Сен 2019 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

29 Сен 2019 01:14 Ani_ma_23 сказал(а):
Набрать социальных шаблонов влияния на людей в паре типичных для Вашей жизни ситуациях. На какой дистанции общаться с людьми определенного круга, чтоб не давить и не прогибаться. Не стараться быть супер сильной, не перенапрягаться, знаю, что это сложно, поэтому в моменты перегибов отпускайте ситуацию на какое-то время и занимайтесь сильными функциями. Если совсем сложно, пообщайтесь с подзаказным. только не близко, а то засосет в пучину гордыни...
Прошу прощения, если вышла за пределы Вашей двухмерной.


Вспомните, что ДК логик. А вы им про БЭ/ЧС рассказываете.

Есть более простой способ развить ЧС. Купить ящик водки и забухать с Жуковым.

Или еще более экстремальный.

Выйти замуж за Есенина.

А можно совместить два этих способа)))

1 пользователь выразил(и) благодарность redicer1 за это сообщение
 
29 Сен 2019 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 130
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2019 00:42 redicer1 сказал(а):
Вспомните, что ДК логик. А вы им про БЭ/ЧС рассказываете.

Есть более простой способ развить ЧС. Купить ящик водки и забухать с Жуковым.

Или еще более экстремальный.< b...


Да помню я, что ДК логик, старалась как могла инфу корректно донести, что взять с конфликтера

Вначале тоже подумала о дружбе с людьми определенных ТИМов.
Но в моем списке были неравные отношения, поэтому этот вариант основным не стал, очень непростая тема "использования" других людей для решения своих вопросов, много нюансов.

А почему, кстати, Вы Жуков и Есей рекомендуете? Деловому партнёру по ИО будет непреодолимое желание доказать, что ЧИ более достойная идея чем ЧС, а миражник вызывает чувство неудовлетворённости собой как раз по аспекту ролевой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
29 Сен 2019 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 995
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну так миражник как раз и будет тем стимулом в развитии, тренировке ролевой. ДК будет чувствовать, что не дотягивает и будет стараться прокачать свою ЧС-ку.
Я вот только одно не пойму. Зачем тратить кучу энергии на неценностную функцию? Нормы знаю, опыт нарабатывается. По-моему, вполне жизнеспособно.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
29 Сен 2019 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

29 Сен 2019 12:29 Ani_ma_23 сказал(а):
Да помню я, что ДК логик, старалась как могла инфу корректно донести, что взять с конфликтера

Вначале тоже подумала о дружбе с людьми определенных ТИМов.
Но в моем списке были неравные отношения, поэтому этот вариант основным не стал, очень непростая тема "использования" других людей для решения своих вопросов, много нюансов.

А почему, кстати, Вы Жуков и Есей рекомендуете? Деловому партнёру по ИО будет непреодолимое желание доказать, что ЧИ более достойная идея чем ЧС, а миражник вызывает чувство неудовлетворённости собой как раз по аспекту ролевой.


А зачем мне анти-квадру предлагать? Там еще хуже все будет. С Бетой ДК хотя бы на частично понятном языке разговаривает. Вот доказывая Жукову превосходство ЧИ над ЧС, ЧС и разовьётся.

А неудовлетворенность собой по части ролевой - это тоже стимулятор.


29 Сен 2019 12:44 essence сказал(а):
Ну так миражник как раз и будет тем стимулом в развитии, тренировке ролевой. ДК будет чувствовать, что не дотягивает и будет стараться прокачать свою ЧС-ку.
Я вот только одно не пойму. Зачем тратить кучу энергии на неценностную функцию? Нормы знаю, опыт нарабатывается. По-моему, вполне жизнеспособно.


Затем, что это ментальная хоть и неценностная функция. Думать о ней человек склонен куда больше, чем о слабых ценностных.

А еще, по факту, хорошая прокачанность ролевой - необходимое условие дуализации. На Бальзака, у которого с БС пичалька, ни одна Напка не взглянет. К примеру.


1 пользователь выразил(и) благодарность redicer1 за это сообщение
 
29 Сен 2019 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AtinA
"Дон Кихот"

Тула

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Здорово, всё-таки , не включать эту несчастную ролевую хоть где-то 😊 Благодарю. Ответы приняла к сведению. Жуковых, кстати, люблю. Восхищаюсь их силой. А Напы не менее сильны, но всегда вызывают реакцию быть с ними начеку.

 
29 Сен 2019 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

29 Сен 2019 22:31 AtinA сказал(а):
Здорово, всё-таки , не включать эту несчастную ролевую хоть где-то 😊 Благодарю. Ответы приняла к сведению. Жуковых, кстати, люблю. Восхищаюсь их силой. А Напы не менее сильны, но всегда вызывают реакцию быть с ними начеку.


У Напов ЧС работает на защиту, поэтому «реакция быть начеку» это то, чего мы намеренно от всех и добиваемся.

 
29 Сен 2019 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 999
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2019 14:49 redicer1 сказал(а):
Затем, что это ментальная хоть и неценностная функция. Думать о ней человек склонен куда больше, чем о слабых ценностных.

Да ладно, с чего вы взяли? Я вот, например, больше думаю о , чем о . А вопросы типа : какое сегодня число/месяц/день недели, когда мы ездили туда-то, делали то-то и тп. вообще выводят из себя. Потому что я не запоминаю такие подробности и не отслеживаю время вообще, мне это не интересно. Я живу вне времени.У меня есть сегодня и оно без дат. И зачем, спрашивается, развивать эту ролевую , если мне это не нужно? А кому нужны все эти даты , тот пусть и запоминает, либо записывает.


А еще, по факту, хорошая прокачанность ролевой - необходимое условие дуализации. На Бальзака, у которого с БС пичалька, ни одна Напка не взглянет. К примеру.


Далеко нет. Зачем Напу дуал с прокачанной БС? Это же почти Габо/Дюм. Чтобы лишний раз получить по ограничительной? Баль для Напа ценен своим блоком ЭГО, а все эти переизбытки других функций ему ни к чему.


 
30 Сен 2019 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

30 Сен 2019 12:40 essence сказал(а):
Да ладно, с чего вы взяли? Я вот, например, больше думаю о , чем о . А вопросы типа : какое сегодня число/месяц/день недели, когда мы ездили туда-то, делали то-то и тп. вообще выводят из себя. Потому что я не запоминаю такие подробности и не отслеживаю время вообще, мне это не интересно. Я живу вне времени.У меня есть сегодня и оно без дат. И зачем, спрашивается, развивать эту ролевую , если мне это не нужно? А кому нужны все эти даты , тот пусть и запоминает, либо записывает.


Далеко нет. Зачем Напу дуал с прокачанной БС? Это же почти Габо/Дюм. Чтобы лишний раз получить по ограничительной? Баль для Напа ценен своим блоком ЭГО, а все эти переизбытки других функций ему ни к чему.



То есть Напу нужен дуал-алкоголик, разодетый как колхозница?
Вот чего Нап получит по ограничительной? Вполне себе презентабельного Бальзака, с нормальными сенсорными вкусами? Экий ужас.

Да и мираж с Габеном штука не настолько страшная. Ограничительная негатив не любит. А Габенов как раз она очень легко переваривает. С Дюмами вот правда уже сложнее.

Особенно когда они (Габены) "с низкой физикой", и не спрашивают по 100500 раз на дню, чем же Нап завтракал.

> > Я живу вне времени

По вашему это норматив по БИ? С каких это пор?

> > И зачем, спрашивается, развивать эту ролевую , если мне это не нужно?

Ну мне ЧИ развивать нужно. Даже учитывая то, что уже не 17 лет. А вам БИ развивать точно не нужно. Раз она и так уже настолько развилась, что работает как 4-мерная.

> > Я вот, например, больше думаю о ЧИ.

А что Габен о ней может думать? Где бы просуггестироваться?

 
30 Сен 2019 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 1001
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Сен 2019 12:30 redicer1 сказал(а):
То есть Напу нужен дуал-алкоголик, разодетый как колхозница?

Мда, логика у вас конечно!
Поверьте, нормативной достаточно, чтобы Бальзак выглядел вполне прилично и адекватно ситуации.

Ну мне ЧИ развивать нужно. Даже учитывая то, что уже не 17 лет. А вам БИ развивать точно не нужно. Раз она и так уже настолько развилась, что работает как 4-мерная.

Серьезно? Ну поздравьте меня тогда, 20 лет жизни с Напом не прошли даром и моя ролевая развилась до 4-мерной.


А что Габен о ней может думать? Где бы просуггестироваться?

Ну конечно же! А вы не думаете, где бы просуггестироваться чтоль?

 
30 Сен 2019 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

30 Сен 2019 14:22 essence сказал(а):
Мда, логика у вас конечно!
Поверьте, нормативной достаточно, чтобы Бальзак выглядел вполне прилично и адекватно ситуации.

Серьезно? Ну поздравьте меня тогда, 20 лет жизни с Напом не прошли даром и моя ролевая развилась до 4-мерной.


Ну конечно же! А вы не думаете, где бы просуггестироваться чтоль?


> > выглядел вполне прилично и адекватно ситуации.

Это минимальный минимум. Вот только нормативы Бальзака - оперной примы, и нормативы Бальзака - доярки могут быть разными. А могут и не быть.

И вы как-то немного узко смотрите на мир. Когда Бальзак один, то ясно дело, он будет приличным и адекватным.

А когда выбираешь из пяти Бальзаков? А из 50?

> > Ну конечно же! А вы не думаете, где бы просуггестироваться чтоль?

У меня айфон для этих целей есть. Ну там всякие напоминалки, будильники, мировое время!!! Не забудь вовремя сделать это, не забудь вовремя сделать то.

Габен я, что-ль, подсознанием думать. Я только сознанием думать умею. А подсознание… оно где-то там. Где-то.

> > 20 лет жизни с Напом

Обычно принято сперва со своими мерностями разбираться, а уж потом иррационалов-этиков типировать.

Вообще пару Наполеон-Бальзак принято изображать так: Бальзак сидит с фейспалмом, а Нап что-то вещает.

Но в жизни все наоборот. Видимо это и есть пресловутая «самодуализация».

 
30 Сен 2019 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » До какой степени можно натренировать ролевую?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 08:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор