Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Сильная ЧС - защита или нападение?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сильная ЧС - защита или нападение?


Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 368
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Окт 2019 15:44 Artik52 сказал(а):
Думал-думал: где я это уже слышал? Вспомнил: бабуля так разговаривает с мамой (максимом). И вот она этим , , я сказала" помоему и папу-гамлета погнала из нашей семьи. Но не та бабуля, что штирлиц папина, а эта...)) Хотя может это и 1Ф.
Да, неполохой метод определения типа.


У меня такой ответ только ребенку. Взрослым людям, мужу я так не говорю.



 
2 Окт 2019 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarita-mau
"Драйзер"
ЭЛФВ
Иркутск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 03:05 Ani_ma_23 сказал(а):
Спасибо, вот именно, что наоборот - осторожность. Когда момент щепитильный, стараюсь максимально нейтрально в плане ЧС действовать вначале, насколько возможно, чтоб только не задеть, но когда идёт увеличение нажима, я тоже защиту увеличиваю или могу резко отрезать.

Абсолютно согласна. Использую ЧС в понимании ее как нажима, давления в том случае, если уже идет угроза (как правило, нарушение границ) с чьей-либо стороны, сначала мягко и учтиво, по мере того, как человек этого не понимает (в моей интерпретации - наглеет) - вплоть до резкого "либо ты принимаешь мои правила и нормы поведения со мной, либо мы обрываем общение", разумеется, регулируя ЧС адекватно тому, как "наглеет" другой человек в отношении меня

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarita-mau за это сообщение
 
2 Окт 2019 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 11:08 Chilly-1 сказал(а):
У меня такой ответ только ребенку. Взрослым людям, мужу я так не говорю.




В этом ключ к фразе «я сказал» и заключается. Так разговаривают с детьми, животными и умственно отсталыми.

Выводы дальше уж можно делать какие угодно, за кого из этой троицы вас принял Нап, если применил такую аргументацию)))))))

 
3 Окт 2019 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 622
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

3 Окт 2019 00:18 redicer1 сказал(а):
В этом ключ к фразе «я сказал» и заключается. Так разговаривают с детьми, животными и умственно отсталыми.

Выводы дальше уж можно делать какие угодно, за кого из этой троицы вас принял Нап, если применил такую аргументацию)))))))


Хотела бы я посмотреть на того, кто посмеет так разговаривать с котом)

4 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
3 Окт 2019 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 155
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

3 Окт 2019 09:41 Vredina сказал(а):
Хотела бы я посмотреть на того, кто посмеет так разговаривать с котом)


Да все кому не лень так разговаривают с котами. Фраза «Брысь» очень часто употребляется. А это то же самый тон.

Коты конечно тоже попадаются с характером. Но это уж отдельная тема.

 
3 Окт 2019 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 11:04 redicer1 сказал(а):
Да все кому не лень так разговаривают с котами. Фраза «Брысь» очень часто употребляется. А это то же самый тон.

Коты конечно тоже попадаются с характером. Но это уж отдельная тема.


На самом деле, это была моя неудачная попытка пошутить)

Однако кот был приведен в качестве примера, чтобы выразить банальную мысль, что сама по себе ЧС давлением не является, а может таковой восприниматься кем-то в зависимости от его внутреннего состояния. Если кот "с характером", то его наше "брысь" ни капли не беспокоит, особенно если говорящий от слов не переходит к делу, то есть не пытается непослушную животину фактически убрать оттуда, откуда ему было велено "брысь". При этом мерность функций может влиять, но не сильно.
При определенном уровне пофигизма действия других могут восприниматься , максимум, как попытка давления, причем неудачная)

 
3 Окт 2019 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2411
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 13:44 Vredina сказал(а):
что сама по себе ЧС давлением не является


Формально то? Это смотря как определить слово "давление". Если как "воздействие, силой преодолевающее другую силу". То там только ЧС и есть, ничего больше =).

Но ЧС - это не только воздействие ))
Ну и да, все субъективно, естественно.
Если та или другая сторона не считает, что в их контакте есть какое-то "преодоление силой". То никакого давления и не будет ощущаться.


 
3 Окт 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 369
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Прошлым летом была в ресторане с папой, его женой Гюгошкой, его дочерью (этик какой-то) и моим сыном. Всем принесли еду, а его дочери нет. Мы уже наелись, а ее еще не покормили. Он сидел молча, ничего не говорил. Потом спокойно спросил официантку, когда будет еще одно блюдо. Ответили, скоро. Ждали опять. Он сказал спокойно, что щас всей их компашке "конец" (цензура) присниться.

Он тихенько поднялся, вызвал несколько человек из персонала и разнес всех в пух и перья. Мне конечно словами не передать, как это было, но десерт бесплатный и скидку на все блюда мы получили.
Вопрос: это было нападение или защита?))))

Еще интересный момент: его жена и дочь чуть со стыда не сгорели и от позора готовы были сквозь землю провалится, а я и мой сын балдели от сего зрелища.

Точно также с парковками наблюдала несколько раз, когда он дает вперед, чтобы задом припарковаться, а какой-то хитрец уже там. Все вылетали со свистом, конечно, уже будучи припаркованными.
Это защита или нападение?)))

 
3 Окт 2019 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2412
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Окт 2019 16:12 Ani_ma_23 сказал(а):
Вот стало интересно, а как Вы видите общение с ЧСниками, чувствуете ли давление с их стороны, в каких ситуациях?


Как давление я воспринимаю обычно прямое навязывание чужой воли. Это ощущение иногда возникает общения с 1В по ПЙ, вовсе не обязательно с ЧС-никами . Руководитель штирлиц с 1В может давить куда сильнее чем жуков с 2В.

Для эмоционального давления мне удобнее использовать слово "манипуляция", для логического - "упертость" )))
3 Окт 2019 14:30 Chilly-1 сказал(а):
Вопрос: это было нападение или защита?))))


Слово "защита" слишком многозначное. В данном контексте лучше использовать "оборона".

Нападение - намеренное применение силы в том или ином ее виде, оборона - противодействие такой силе.

В недобросовестном обслуживании сложно усмотреть какую-то "силу" . Так что обороны там не было точно. Но можно сказать, что человек защищал свои права. И выбрал для этого метод волевого нажима )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Окт 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 627
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

3 Окт 2019 13:21 Xattri сказал(а):
Формально то? Это смотря как определить слово "давление". Если как "воздействие, силой преодолевающее другую силу". То там только ЧС и есть, ничего больше =).

Но ЧС - это не только воздействие ))
Ну и да, все субъективно, естественно.
Если та или другая сторона не считает, что в их контакте есть какое-то "преодоление силой". То никакого давления и не будет ощущаться.



Xattri, обожаю, когда Вы даете определения!
Все встает на свои места.

И все ж таки предлагаю учиться у котов отношению к воздействию силой)


 
3 Окт 2019 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 12:44 Vredina сказал(а):
На самом деле, это была моя неудачная попытка пошутить)

Однако кот был приведен в качестве примера, чтобы выразить банальную мысль, что сама по себе ЧС давлением не является, а может таковой восприниматься кем-то в зависимости от его внутреннего состояния. Если кот "с характером", то его наше "брысь" ни капли не беспокоит, особенно если говорящий от слов не переходит к делу, то есть не пытается непослушную животину фактически убрать оттуда, откуда ему было велено "брысь". При этом мерность функций может влиять, но не сильно.
При определенном уровне пофигизма действия других могут восприниматься , максимум, как попытка давления, причем неудачная)


ЧС = информация кинетического характера. О кинетических свойствах объектов, о кинетике в разных видах.

Можно мягким и ласковым тоном сказать: мой драгоценный котик, пожалуйста уйди и не расстраивай меня.

Можно молча взять котика на руки и перенести в другое место.

Это тоже ЧС информация.

 
3 Окт 2019 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2414
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 15:25 redicer1 сказал(а):
Можно мягким и ласковым тоном сказать: мой драгоценный котик, пожалуйста уйди и не расстраивай меня.


Здесь от ЧС только слово "уйди" )))
Все остальное - сплошь этика.

 
3 Окт 2019 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 629
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 15:36 Xattri сказал(а):
Здесь от ЧС только слово "уйди" )))
Все остальное - сплошь этика.


Ну можно еще посмотреть эдак по-Наповски. Или по-Жуковски. Про Драевский взгляд - вообще молчу.



 
3 Окт 2019 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 170
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 15:36 Xattri сказал(а):
Здесь от ЧС только слово "уйди" )))
Все остальное - сплошь этика.


Ну да. Если кот - Бальзак, и на слово «Брысь» обижается, то можно сказать ему тоже самое слово чуть иначе, приправив его тем, что Кот-Бальзак любит.
3 Окт 2019 16:51 Vredina сказал(а):
Ну можно еще посмотреть эдак по-Наповски. Или по-Жуковски. Про Драевский взгляд - вообще молчу.




Да сколько раз так делал. Пока брови не нахмуришь, кот сидит и усом не ведет. Брови нахмуришь - кот делает ноги.

 
3 Окт 2019 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Орел

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Окт 2019 15:59 Ani_ma_23 сказал(а):
Если чесно, не слышала ранее подобных значений БЭ аспекта.
Какие неэтичные методы на Ваш взгляд могут использовать Драи и Досты?

P.S. Я свои методы вижу всегда этичными, пусть даже в системе координат своей личной Этики. Но намеренно использовать приёмы, что считаю неэтичными, для меня просто невообразимо.


Досты не могут - видимо болевая ЧС заставляет их как-то трепетно относиться к людям что-ли. А вот Драй -то да, может тебя таким исчадием ада выставить в твоих собственных глазах, что хоть иди вешайся)) Может надавить на твои слабые места (например, на чувство справедливости) и т.д.
Я помню, что должна оценку типов в "The voice". Хотя, возможно, это давно не актуально.
 
5 Окт 2019 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо


Давления от Драев особого я не испытывала никогда. Наоборот, какая-то осторожность с их ... [/quote]


ЧС - одна из любимых тем. Она у нас хоть и болевая, но всё-таки в осознанном блоке. Согласитесь, что Дост, осознавая свою болевую, четко чувствует как поступить. Где надо промолчать, где стороной обойти, а где и "пнуть" хорошенько.
Соглашусь с вами по поводу Драйзеров, Драй с нами осторожничает, давление старается не проявлять, если только не допекут. Ни разу на меня не замахнулся за 10 лет, а вот прохожему мужику харб начистить за то, что пялится на его жену - эт запросто.
Конфликтеров чую кожей, у меня мама Жук была. Школа очень хорошая, закалка на века. Так что с ними я научилась обращаться, более того они меня даже привлекают, но дистанцию намеренно держу.
А ЧС - это же не только напор, а ещё и пространство и красота. Человек может много внимание уделять именно по этим аспектам и не задумываться о том, что может использовать напор и давление.
Катюша
 
5 Окт 2019 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vika18
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо


А ЧС - это же не только напор, а ещё и пространство и красота. Человек может много внимание уделять именно по этим аспектам и не задумываться о том, что может использовать напор и давление. [/quote]

Правильно. Для меня ЧС - это красота


 
5 Окт 2019 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 17:33 Vika18 сказал(а):
А ЧС - это же не только напор, а ещё и пространство и красота. Человек может много внимание уделять именно по этим аспектам и не задумываться о том, что может использовать напор и давление.

Правильно. Для меня ЧС - это красота



Потому что красота это многоаспектное понятие)))

Красота с точки зрения ЧС - это то, что называется "а не шибануть ли мне людям по глазам своей неотразимостью".

 
5 Окт 2019 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vika18
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

5 Окт 2019 17:00 redicer1 сказал(а):
Потому что красота это многоаспектное понятие)))

Красота с точки зрения ЧС - это то, что называется "а не шибануть ли мне людям по глазам своей неотразимостью".


А почему бы и нет? можно и так сказать

 
5 Окт 2019 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 18:09 Vika18 сказал(а):
А почему бы и нет? можно и так сказать ; D


Ну так получается, что это тот же «напор», только по другому сервированный.

Вообще всякие там «наезды» это по большей части по части маломерных ЧС, чем многомерных.

Чем выше мерность ЧС, тем больше человеку известно способов получить необходимый результат не опускаясь до примитивного уровня.

Можно деньги тупо отнять силой. А можно их украсть. Можно обманом выманить. Можно взять в долг и не вернуть. Можно выпросить на благотворительность и так далее.

 
5 Окт 2019 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Если ещё актуально, могу ещё про ЧС своих дуалов рассказать
Катюша
 
5 Окт 2019 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 630
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 16:25 Ketrin_s сказал(а):
ЧС - одна из любимых тем. Она у нас хоть и болевая, но всё-таки в осознанном блоке. Согласитесь, что Дост, осознавая свою болевую, четко чувствует как поступить. Где надо промолчать, где стороной обойти, а где и "пнуть" хорошенько.


Это да, как-то в жизни не часто приходится нарываться именно на наезды . В молодости вообще не умела отвечать на наезды и хамство, а сейчас иногда могу, но вот так вот, чтобы "пнуть", не, не могу. Или, возможно, не поняла, что Вы имели ввиду под этим "пнуть"

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Окт 2019 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 19:12 Avos_ka сказал(а):
Это да, как-то в жизни не часто приходится нарываться именно на наезды . В молодости вообще не умела отвечать на наезды и хамство, а сейчас иногда могу, но вот так вот, чтобы "пнуть", ...


В переносном смысле "пнуть" - то есть поставить человека на место. Возможно даже этично (подбирая слова, как кинжалы) , но при этом с применяя психологическое давление. Особенно в ситуации, когда приходится защищать безащитного ребенка, например. Сами себя с трудом защищаем, а вот близких и беззащитных - другое дело. Сразу интуиция срабатывает как поступить и с кем.
У меня была ситуация, когда в школе сотрудница милиции стала наезжать на ребенка совершенно необоснованно (он был ни в чем не виноват), я ее вытолкнула за дверь и с улыбкой, не повышая голоса задавила аргументами, что та не имеет права разговаривать с детьми без присутствия родителей. Вот это я называю "пнуть".
Катюша
 
5 Окт 2019 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 631
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 20:28 Ketrin_s сказал(а):
В переносном смысле "пнуть" - то есть поставить человека на место. Возможно даже этично (подбирая слова, как кинжалы) , но при этом с применяя психологическое давление. Особенно в ситуации, когда приходится защищать безащитного ребенка, например. Сами себя с трудом защищаем, а вот близких и беззащитных - другое дело. Сразу интуиция срабатывает как поступить и с кем.
У меня была ситуация, когда в школе сотрудница милиции стала наезжать на ребенка совершенно необоснованно (он был ни в чем не виноват), я ее вытолкнула за дверь и с улыбкой, не повышая голоса задавила аргументами, что та не имеет права разговаривать с детьми без присутствия родителей. Вот это я называю "пнуть".

Да, пнуть, как пресечь что-либо, могу, сейчас даже и при наездах в свой адрес, не только беззащитных, правда не всегда хочу связываться.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Окт 2019 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ketrin_s
"Достоевский"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

5 Окт 2019 19:38 Avos_ka сказал(а):
Да, пнуть, как пресечь что-либо, могу, сейчас даже и при наездах в свой адрес, не только беззащитных, правда не всегда хочу связываться.


Вот и я о том же. Интуиция шепчет:"А надо ли оно?" Поэтому мы и пользуемся в крайних случаях
Катюша
1 пользователь выразил(и) благодарность Ketrin_s за это сообщение
 
5 Окт 2019 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы, их признаки и методы определения Флуд запрещен » Сильная ЧС - защита или нападение?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Сен 2020 06:48




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор