Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?


Contessa
"Максим"


Сообщений: 380
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 08:36 Abele сказал(а):
Но и список, что Гамлетам не нравится в этой жизни, куда длиннее.
И не структурирован, а так, под настроение.
Cообщение полностью


обоже, да



Ну а по жизни, разве Драи не дуализируются с работой?
Это не значит, что с деньгами, правда))
Отсюда, и ЧЛ - не деньги, а логика действия, технологии, эффективность, фактаж.
Деньги - приятный побочный эффект, но тут, как повезет.

У Джека как интуита это скорее даже теория технологии (любовь к умозрительным схемам, движение, риски), у Штира практика технологии (все через руки, стабильность, накопление).

Со временем каждый умеет радовать себя по суггестивной - Максов, к примеру, дуализируют театры


Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
6 Ноя 2019 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2019 23:20 Fortune сказал(а):
Для меня деньги - мера возможностей. Степень свободы. Благоговения к ним не испытываю, но и обесценивать не стану. Легко они мне не давались. Не люблю зависеть от их наличия, но без них тоже не ...
Cообщение полностью

Т.е чувство долга вам знакомо
Мы здесь как то недавно обсуждали тему: про никто никому ничего не должен. Могу ошибаться, но вроде вашего мнения там не было?
6 Ноя 2019 00:37 Contessa сказал(а):
обоже, да



Ну а по жизни, разве Драи не дуализируются с работой?
Это не значит, что с деньгами, правда))
Отсюда, и ЧЛ - не деньги, а логи...
Cообщение полностью

Что вы все как под копирку Джеки риски.
Управление рисками да. Но не безбашенный риск.
Знаю этиков логиков в основном чи ценностных, вот там полный треш с этими, а давай попробуем и залезли по самую шею в ворох проблем ненужных, а потом ответ один: я ведь попробовал! А то что ты ему говорит, что это глупая идея ещё на старте... Мимо ушей.

 
6 Ноя 2019 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 153
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 06:54 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Т.е чувство долга вам знакомо
Мы здесь как то недавно обсуждали тему: про никто никому ничего не должен. Могу ошибаться, но вроде вашего мнения там не было?
Cообщение полностью

Я давненько не заходила, может пропустила.
Скажем так. Долг перед родителями и ребенком выполнен, а больше никому ничего не должна по большому счету. Это дело выбора - сама решаю кому я что могу и хочу в данный конкретный момент. Мои ресурсы, мне распоряжаться.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
 
6 Ноя 2019 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 10:20 Fortune сказал(а):
Я давненько не заходила, может пропустила.
Скажем так. Долг перед родителями и ребенком выполнен, а больше никому ничего не должна по большому счету. Это дело выбора - сама решаю кому я что...
Cообщение полностью

Если зацепиться за слово "выполнен", то можно сделать вывод, если отбросить внутреннюю установку на жертвенность ради кого-то, то вы никому ничего не должны априори.



 
6 Ноя 2019 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 154
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 11:17 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Если зацепиться за слово "выполнен", то можно сделать вывод, если отбросить внутреннюю установку на жертвенность ради кого-то, то вы никому ничего не должны априори.


Cообщение полностью

Совершенно верно - такой вывод можно сделать.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
 
6 Ноя 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 492
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2019 17:10 redicer1 сказал(а):
Видимо вы Максов «управленцев» не видели. Они умеют ресурсами просто «управлять». Но не эффективно управлять.

Оценка «эффективности»/«неэффективности» управления ресурсами это прерогатива гаммийских сенсориков.

Хотя если вам нравится бетанская уравниловка и прочие прелести, то ради бога. Никто не будет вас переубеждать))))
Cообщение полностью


Сто раз ДА. Жаль, не могу напрямую согласие выразить.



 
6 Ноя 2019 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 00:37 Contessa сказал(а):
обоже, да



Ну а по жизни, разве Драи не дуализируются с работой?
Это не значит, что с деньгами, правда))
Отсюда, и ЧЛ - не деньги, а логи...
Cообщение полностью

К слову верно, я вот заметила последнее время, что меня дуализируют песни Жуковых. Послушаешь этот уверенный голос, тексты и сразу такой прилив силы и уверенности)
А если касательно Драев, у меня подруга - Драй. Она считает так: нужно выбирать парня не при деньгах, а перспективного, чтобы он развился и заработал. И вообще по её мнению женщина должна сама зарабатывать и не сидеть на шее у мужа)

 
6 Ноя 2019 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 19:40 Riniaka сказал(а):
К слову верно, я вот заметила последнее время, что меня дуализируют песни Жуковых. Послушаешь этот уверенный голос, тексты и сразу такой прилив силы и уверенности)
А если касательно Драев...
Cообщение полностью

А вы как считаете? Немного и есей затронем.

 
6 Ноя 2019 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 19:57 Ilf_and_Petrov сказал(а):
А вы как считаете? Немного и есей затронем.
Cообщение полностью

Ой, хотите мою болевую на свет вытащить?
Вам честно, или не очень?
Деньги я особо не замечаю... Есть - окей, нет - очень плохо.
Но редко бывает, что их совсем нет, а точнее - никогда. Всегда знаешь, у кого можно занять.
Деньги из моих рук улетают бесследно, иногда и глазом не успеваю моргнуть. Расходы планирую очень слабо, часто ошибаюсь в расчётах. Для меня очень важно иметь возможность купить хотя бы по-минимуму вкусную еду, всякие бытовые приколюхи, могу, к примеру, в условиях довольно ограниченного бюджета купить элитные духи на половину имеющейся суммы, а потом выживать - бывало и такое. Финансовые ущемления всегда переживаю очень сложно, сразу настроение в ноль. Благо, всегда есть родные, у меня, например, бабушка Жуков, которые скажут - не парься, порешаем. Я, например, не имею возможности работать из-за супер плотного графика учёбы. Но имею стипендию, и ещё несколько побочных источников дохода.
А вообще, однажды в каком-то видео группа Есенинов говорила о деньгах и они сказали одну забавную фразу - Есь знает миллион способов найти деньги путями помимо работы (без пошлости!).
А сама я довольно критично отношусь к состояниям избранника. Хотя это все с опытом пришло. Когда-то встречалась с Доном, жутким скрягой, который имел свой счёт и записывал туда деньги с каждого нашего похода в кафе, а в конце отношений выставил мне счёт. И я жила с ним, думая, что это норма.
Потом повстречала Жукова, который все финансовые вопросы сам решал, и чувствовала себя просто зашибенно. Мы расстались, но я и сейчас уже даже не помню, когда последний раз за себя платила в кафе. И уже считаю что это норма, если человек хочет показать себя, как джентльмена, то почему я должна ему отказывать?


1 пользователь выразил(и) благодарность Riniaka за это сообщение
 
6 Ноя 2019 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2

"Джек"

Киев


Сообщений: 349
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2019 10:42 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Любопытство. Желание получить информацию, проанализировать ее, сделать примерные выводы.
Данная информация помогает зеркально анализировать и свое отношение ко всему этому.
Или проще г...
Cообщение полностью

Лучше тренироваться на кошках) В анализах...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
7 Ноя 2019 03:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2019 20:13 Riniaka сказал(а):
Ой, хотите мою болевую на свет вытащить?
Вам честно, или не очень?
Деньги я особо не замечаю... Есть - окей, нет - очень плохо.
Но редко бывает, что их совсем нет, а точнее - нико...
Cообщение полностью

Я думал у нас уже не Англия 19 века, но похоже многие думают пока иначе.
Спасибо за ответ.

 
7 Ноя 2019 04:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 321
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Как сказала чертовски красивая Драйзера, шорох купюр действует на неё возбуждающе. Подумав, я решил, что это наиболее точная формулировка. Но для дуализации этого недостаточно, и даже необходимым условием не является.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
7 Ноя 2019 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 04:57 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Я думал у нас уже не Англия 19 века, но похоже многие думают пока иначе.
Спасибо за ответ.
Cообщение полностью

А как было в Англии 19 века? Все дуализировались деньгами? Ну или, на крайняк, зАмками?

 
7 Ноя 2019 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 81
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 11:14 Tu-134 сказал(а):
А как было в Англии 19 века? Все дуализировались деньгами? Ну или, на крайняк, зАмками? ; D
Cообщение полностью

Небольшая часть английского общества отождествляла себя джентльменами. Соблюдали этикет, очень галантно относились к женщинам, были культурным и образованными. Но! При этом обладали высоким уровнем чувства собственного достоинства.
Также замечу, что в определение этого понятия не входило заискивание перед женщинами, оплата их счетов.
Сейчас же это слово употребляется в контексте следующем: собственного достоинства нет, возможно есть самоуверенность, платит по счетам женщины, которая не принадлежит ему, ну а в остальном культурный галантный обходительный.
В общем жалкое зрелище, но удобный кавалер, которого ставят в пример любому современному мужчине.

 
7 Ноя 2019 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1

"Наполеон"

Москва

Сообщений: 473
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:14 Tu-134 сказал(а):
А как было в Англии 19 века? Все дуализировались деньгами? Ну или, на крайняк, зАмками? ; D
Cообщение полностью


Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Вот у меня есть куча знакомых Драев и Драек. И куча знакомых Джеков.

Я никогда в жизни не спрашиваю у людей, в отличии от широко известных Дудя и Собчак, сколько денег они зарабатывают. Уровень доходов человека и так без труда можно определить по миллиону косвенных признаков.

Так вот, уровень доходов усредненного Драйзера мужского пола ощутимо ВЫШЕ, чем уровень доходов усредненного Джека. Думать о доходах прекрасной половины социума - занятие неприличное, поэтому пишу только о мужской половине.

Драйзеры очень ответственные люди, практически без исключения - хорошие специалисты, как руководители - еще лучше. Уж чего-чего, а на жизнь зарабатывать они умеют.

Поэтому встает вопрос: а не шибко ли раздута тут тема денег?

Была у меня когда-то романтическая история с одной Драйкой, которая как это обычно и бывает у НапоДраев закончилась из-за разных взглядов на ЧС/БЭ-шные вопросы. Оба считали что партнер сильными функциями не по назначению пользуется.

Так вот, я вообще не помню, чтоб тема денег там особо кого-то всерьез интересовала. Нет, ну интересовала конечно, но была где-то лишь на 5-ой странице общего списка проблем.

 
7 Ноя 2019 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 82
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:03 redicer1 сказал(а):
Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Вот у меня есть куча знакомых Драев и Драек. И куча знакомых Джеков.

Я никогда в жизни не спрашиваю у людей, в отлич...
Cообщение полностью


У вас забыли спросить
Но вы сами ответили, спасибо вам от всех участников дискуссии, а мы продолжим дальше.

 
7 Ноя 2019 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 11:37 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Небольшая часть английского общества отождествляла себя джентльменами. Соблюдали этикет, очень галантно относились к женщинам, были культурным и образованными. Но! При этом обладали высоким уровнем чувства собственного достоинства.
Также замечу, что в определение этого понятия не входило заискивание перед женщинами, оплата их счетов.
Сейчас же это слово употребляется в контексте следующем: собственного достоинства нет, возможно есть самоуверенность, платит по счетам женщины, которая не принадлежит ему, ну а в остальном культурный галантный обходительный.
В общем жалкое зрелище, но удобный кавалер, которого ставят в пример любому современному мужчине.
Cообщение полностью


Нормально, ибо женщинам тоже много всякой фигни о ледЯх предъявляют и "ставят в пример")) Вообще, когда тебе кого то ставят в пример, значит тебя хотят сделать удобным. Тобой вертят. Это касается фактически любого примера, который тебе предъявляют, причем как в позитивном так и в негативном ключе.
В плане отношалок вообще сложно, потому что такого количества стереотипов, как в межличностных, межгендерных отношениях нет наверное ни в одной другой сфере жизни.


1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
7 Ноя 2019 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 83
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:17 Tu-134 сказал(а):
Нормально, ибо женщинам тоже много всякой фигни о ледЯх предъявляют и "ставят в пример")) Вообще, когда тебе кого то ставят в пример, значит тебя хотят сделать удобным. Тобой вертя...
Cообщение полностью

Понятное дело, что такого рода манипуляции имеют место с разных сторон. Но здесь тема про деньги, драев и немного есев с джентльменами
Просто проскачила такая тема и я решил акцентировать на ней внимание, подчеркнув что это не норма, которую массово навязывают

 
7 Ноя 2019 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 326
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

- Вы работаете?
- Как вы могли подумать, я джентельмен!!!
(Джек Лондон. "Морской волк")
7 Ноя 2019 13:03 redicer1 сказал(а):
Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Так вот, уровень доходов усредненного Драйзера мужского пола ощутимо ВЫШЕ, чем уровень доходов усредненного Джека.


Cообщение полностью

Скорее с вами соглашусь. Это происходит из за гораздо большей стабильности Драйзеров. Доходы Джека до создания семьи могут колебаться в очень больших пределах в течении коротких временных периодов. Драйзеры наращивают свою квалификацию и доходы достаточно плавно. И к зрелому возрасту вполне получается что Драйзер обеспеченнее Джека, в основном из за стабильности и гарантированности дохода.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
7 Ноя 2019 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 441
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Мужчина платит по счетам женщины, как минимум чтобы продемонстрировать себя с лучшей стороны. И показать готовность взять на себя ответственность за неё. Причём здесь достоинство? Как раз возможность содержать семью на мой взгляд добавляет нормальному мужчине самоуважение, хотя в отдельных случаях и превращает его в тирана и самодура.

 
7 Ноя 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:23 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Понятное дело, что такого рода манипуляции имеют место с разных сторон. Но здесь тема про деньги, драев и немного есев с джентльменами
Просто проскачила такая тема и я решил акцентироват...
Cообщение полностью

Это уже каждый сам решает норма, или нет, не стоит говорить что это не норма в абсолюте
Человек сам решает за что ему платить, а уж что на это повлияло - это уже вопрос не главный.
Я могу привести множество примеров из той же эволюции, когда мужчины веками добывали пищу, а женщины смотрели за детьми. Так что говорить, что это неправильно тоже неверно, это в нас заложено уже очень давно.
Да, социальная эволюция, все дела, но опять же - в условиях современности и при отсутствии потребности конкретно выживать в экстремальных условиях каждый волен самостоятельно решать, как ему распоряжаться собственными деньгами.


 
7 Ноя 2019 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 84
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:45 Autumn_rain сказал(а):
Мужчина платит по счетам женщины, как минимум чтобы продемонстрировать себя с лучшей стороны. И показать готовность взять на себя ответственность за неё. Причём здесь достоинство? Как раз возможность...
Cообщение полностью

Ну вот, приехали.
Зачем мужчине демонстрировать себя с лучшей стороны, которая не является его стороной?
Платя за женщину на начальных стадиях отношения, мужчина демонстрирует только одно - он с позиции снизу и готов покупать женское внимание. Т.е он на автомате переходит в категорию "мужчина-кошелек".
Все доводы, что женщина должна убедиться в платежеспособности мужчины перед тем как создавать с ним семью, не что иное как обман.
Миллион примеров вокруг как женщины строят отношения с наркоманами и алкоголиками, уходят от мужей кошельков в сторону сразливых мальчиков.
Я этим не в коем случае не хочу обидеть женщин, просто хочу показать, что приведенное вами пример поведения мужчины ни о чем не говорит таком.
Платит значит будет платить и дальше за всё
На счёт ответственности за женщину.
Ответьте на один вопрос себе, вы будете нести ответственность за то, что не принадлежит вам? Я говорю про реальные вещи, а не невидимую мораль.
Невидимую мораль в виде доверия нужно заслужить. Платить за того, кому ты даже не доверяешь? Не глупость ли?
Возможность мужчине содержат семью ушла вместе с классическим патриархатом, поэтому вы где-то в 18-19 веках ещё

7 Ноя 2019 12:52 Riniaka сказал(а):
Это уже каждый сам решает норма, или нет, не стоит говорить что это не норма в абсолюте
Человек сам решает за что ему платить, а уж что на это повлияло - это уже вопрос не главный.
...
Cообщение полностью

Абсолютно верно!
Хочет платить за всё мужчина, пусть платит


1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
7 Ноя 2019 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Ясно, на форуме показался феминист

 
7 Ноя 2019 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 13:09 Riniaka сказал(а):
Ясно, на форуме показался феминист ; D
Cообщение полностью

Извините, я вас поправлю. По всей видимости вы хотели сказать женоненавистник или обиженный на женщин мужчина
Я мысли уже в этом направлении читаю на раз два, когда вижу отсутствие разумных доводов против. Иногда это ещё называют тпбинго.

 
7 Ноя 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 13:13 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Извините, я вас поправлю. По всей видимости вы хотели сказать женоненавистник или обиженный на женщин мужчина
Я мысли уже в этом направлении читаю на раз два, когда вижу отсутствие разум...
Cообщение полностью

А вот и не угадали БИ то подкачала
Я ничего скрытого под этим не подразумевала. Привожу цитату:

"книжн. приверженец феминизма; тот, кто выступает, борется за равенство женщины и мужчины в общественной жизни."
А вот ваша цитата:


Возможность мужчине содержат семью ушла вместе с классическим патриархатом, поэтому вы где-то в 18-19 веках ещё



 
7 Ноя 2019 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 86
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 13:24 Riniaka сказал(а):
А вот и не угадали БИ то подкачала
Я ничего скрытого под этим не подразумевала. Привожу цитату:

"книжн. приверженец феминизма; тот, кто выступает, борется за равенство ...
Cообщение полностью


Фемини́ зм (от лат. femina — женщина) — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин[1][2] или преодоление сексизма[3].
Взято из Википедии.

Я за права женщин не борюсь, мне это невыгодно. Ибо если где-то прав прибыло, где-то их убыло. И думаю понятно где.
Я лишь констатирую действительность. Линия равенства прав уже достаточно давно пересечена, но вот многие мужчины при поддержке историй со стороны женщин отказываются в это верить

1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
7 Ноя 2019 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 13:30 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Фемини́ зм (от лат. femina — женщина) — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных ...
Cообщение полностью

Хорошо, договорились. Вы не феминист, по вашим же убеждениям
Но вот женоненавистником я вас точно не называла, потому не приписывайте лишнего)

 
7 Ноя 2019 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 87
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 13:34 Riniaka сказал(а):
Хорошо, договорились. Вы не феминист, по вашим же убеждениям
Но вот женоненавистником я вас точно не называла, потому не приписывайте лишнего)
Cообщение полностью

Ещё не вечер
Но прошу прощения за приписывание того чего вы не подразумевали.

 
7 Ноя 2019 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 132
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:03 redicer1 сказал(а):
Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Вот у меня есть куча знакомых Драев и Драек. И куча знакомых Джеков.

Я никогда в жизни не спрашиваю у людей, в отличии от широко известных Дудя и Собчак, сколько денег они зарабатывают. Уровень доходов человека и так без труда можно определить по миллиону косвенных признаков.

Так вот, уровень доходов усредненного Драйзера мужского пола ощутимо ВЫШЕ, чем уровень доходов усредненного Джека. Думать о доходах прекрасной половины социума - занятие неприличное, поэтому пишу только о мужской половине.

Драйзеры очень ответственные люди, практически без исключения - хорошие специалисты, как руководители - еще лучше. Уж чего-чего, а на жизнь зарабатывать они умеют.

Поэтому встает вопрос: а не шибко ли раздута тут тема денег?

Была у меня когда-то романтическая история с одной Драйкой, которая как это обычно и бывает у НапоДраев закончилась из-за разных взглядов на ЧС/БЭ-шные вопросы. Оба считали что партнер сильными функциями не по назначению пользуется.

Так вот, я вообще не помню, чтоб тема денег там особо кого-то всерьез интересовала. Нет, ну интересовала конечно, но была где-то лишь на 5-ой странице общего списка проблем.
Cообщение полностью

Да мне кажется тут никто и не спорит, что у Драйзеров денег нет, а у Джеков полные закрома. Тут про отношение к деньгам, что не = их наличия или отсутствия

 
7 Ноя 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1

"Наполеон"

Москва

Сообщений: 474
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 15:33 Tu-134 сказал(а):
Да мне кажется тут никто и не спорит, что у Драйзеров денег нет, а у Джеков полные закрома. Тут про отношение к деньгам, что не = их наличия или отсутствия ; D
Cообщение полностью


А какое отношение может быть в Гамме к деньгам?

Гамма, в отличии от Альфы, Беты и Дельты, не проституирует, не занимается шарлатанством, и не унижается за деньги.

А если и соглашается якобы унизиться, то суммы называет такие, которые все равно никто не заплатит.

Деньги приходят и уходят. Репутация - значительно важнее любых денег.

1 пользователь выразил(и) благодарность redicer1 за это сообщение
 
7 Ноя 2019 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 442
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:59 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Ну вот, приехали.
Зачем мужчине демонстрировать себя с лучшей стороны, которая не является его стороной?
Платя за женщину на начальных стадиях отношения, мужчина демонстрирует только одно - он с позиции снизу и готов покупать женское внимание. Т.е он на автомате переходит в категорию "мужчина-кошелек".
Все доводы, что женщина должна убедиться в платежеспособности мужчины перед тем как создавать с ним семью, не что иное как обман.
Миллион примеров вокруг как женщины строят отношения с наркоманами и алкоголиками, уходят от мужей кошельков в сторону сразливых мальчиков.
Я этим не в коем случае не хочу обидеть женщин, просто хочу показать, что приведенное вами пример поведения мужчины ни о чем не говорит таком.
Платит значит будет платить и дальше за всё
На счёт ответственности за женщину.
Ответьте на один вопрос себе, вы будете нести ответственность за то, что не принадлежит вам? Я говорю про реальные вещи, а не невидимую мораль.
Невидимую мораль в виде доверия нужно заслужить. Платить за того, кому ты даже не доверяешь? Не глупость ли?
Возможность мужчине содержат семью ушла вместе с классическим патриархатом, поэтому вы где-то в 18-19 веках ещё



Cообщение полностью

Я вдруг подумала, может вы имеете ввиду какие-то слепые знакомства в инете, когда привет-привет-давай встретимся и сразу же с бухты-барахты попадаешь на свидание. Ну, я тут еще могу с натягом понять мужскую логику, не все хотят платить например за обманутые ожидания.
Я придерживаюсь того, что мужчина, скупой на деньги, скупой и на чувства. А я люблю мужчин, щедрых на чувства.
Ни в одних отношениях не может быть гарантий. Любые отношения всегда содержат риск, что тебе могут плюнуть в душу. Но в отношениях, как в финансах, больше выигрывают рисковые) Во всяком случае, мне так кажется
А так-то можно и зернышки считать, как крот в Дюймовочке Интересно узнать, он герой чьего романа?)

П.С. И я никак не могу понять, что они там едят, эти ваши девушки, на первом свидании, что столько вопросов по оплате возникает?
7 Ноя 2019 12:59 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Ответьте на один вопрос себе, вы будете нести ответственность за то, что не принадлежит вам? Я говорю про реальные вещи, а не невидимую мораль.
Невидимую мораль в виде доверия нужно заслужить. Платить за того, кому ты даже не доверяешь? Не глупость ли?

Cообщение полностью

Я не говорю о несении ответственности, я о демонстрации готовности ее взять на себя. Мне кажется, это все же несколько иное)
Согласно мироустройству женщина заботится о детях, а мужчина о женщине. Можно и как-то по другому, конечно, но это, я думаю, тупиковые пути.
Понимаете, я вот не знаю, как заслуживают доверие) А вы знаете?

3 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
7 Ноя 2019 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 89
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 19:46 Autumn_rain сказал(а):
Я вдруг подумала, может вы имеете ввиду какие-то слепые знакомства в инете, когда привет-привет-давай встретимся и сразу же с бухты-барахты попадаешь на свидание. Ну, я тут еще могу с на...
Cообщение полностью

О, у меня есть целая инструкция по достижению доверия ; D
Но если опустить занудное повествование присутствующих там пунктов, то все можно уложить в следующую выжимку: совместные действия растянутые во времени с положительными и отрицательными исходами, без фатальных ошибок с обеих сторон.
И да я говорю о знакомствах когда люди и пороха вместе не понюхали, а мужчина уже бежит платить, а иногда и прям настаивает.
Что касается демонстрации. В современном мире используется такое понятие как демо версия. Как по мне так это один из основных факторов неУспешных отношений. Один повелся на демо версию другого, любовь морковь, свадьба, общий быт и приехали. Развод и по кругу.
Про риск в отношениях. Если ты драй и шаришь в отношениях, почему бы и не рискнуть. Ведь риск будет даже с большего просчитан. Но а если ты Джек какой? Это реальная лотерея
Я в лотереи не играю. Поэтому никаких рисков в отношениях. Все по пунктам по инструкции к светлому взаимному доверию

 
7 Ноя 2019 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 462
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Так как придерживаюсь примерно таких же взглядов, как описал Ilf_and_Petrov, позволю себе добавить пояснение, как именно я к такому пришел.

8 Ноя 2019 00:46 Autumn_rain сказал(а):
Я вдруг подумала, может вы имеете ввиду какие-то слепые знакомства в инете, когда привет-привет-давай встретимся и сразу же с бухты-барахты попадаешь на свидание. Ну, я тут еще могу с натягом понять мужскую логику, не все хотят платить например за обманутые ожидания.

Cообщение полностью


Вы говорите, что никто не хочет платить за обманутые ожидания.
Но в данном случае суть совсем не в этом. Вы воспринимаете слишком буквально.
Например, если я встречаюсь с девушкой не для серьезных отношений - я без раздумий могу заплатить за нее. Потому что тут как раз все прямолинейно - я покупаю определенное расположение. Для конкретных целей. Мне не важно, как она к этому относится и что она себе придумает. Мне важно получить ответную реакцию за свои вложения. Чистые рыночные отношения.

Но если речь идет о девушке, которую я рассматриваю как вариант для чего-то серьезного, все иначе.

8 Ноя 2019 00:46 Autumn_rain сказал(а):
Я придерживаюсь того, что мужчина, скупой на деньги, скупой и на чувства. А я люблю мужчин, щедрых на чувства.

П.С. И я никак не могу понять, что они там едят, эти ваши девушки, на первом свидании, что столько вопросов по оплате возникает? ; D

Cообщение полностью


Дело совсем не в скупости. И даже не в деньгах, черт с ними.
Дело в той позиции, которую занимает девушка. На что она готова пойти, чтобы меня получить.
Для меня серьезные отношения исключают любую материальную корысть. Если я в девушке увижу такое - она сразу уходит с позиции чего-то серьезного.
В отношениях оба должны вкладываться. И это именно про нематериальное. Во время сближения мы показываем друг другу свои ценности, свои взгляды и убеждения. Что мы отдадим друг другу в этой совместной связи.
И если девушка принципиально считает, что за нее обязан сразу же везде платить мужчина - это прямое противоречие моим принципам, а уж точно не жадность. Я не хочу покупать отношение. Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я, без денег, регалий и всего остального. Как человек.

8 Ноя 2019 00:46 Autumn_rain сказал(а):
Я не говорю о несении ответственности, я о демонстрации готовности ее взять на себя. Мне кажется, это все же несколько иное)

Cообщение полностью


Девушка тоже должна продемонстрировать какую-то свою готовность, так? А желание оплаты за себя со стороны мужчины, каких-то подарков в начале - для меня это демонстрация ее корысти и ничего более.
Неужели если девушке интересен мужчина, она не станет с ним встречать, не заплати он за нее? Я думаю станет. Но если ее интересует в первую очередь комфорт материальный и удобство - она уйдет. И это как раз то, что нужно.
Все это просто отсев девушек, чтобы отобрать пригодных для отношений и готовых в них вкладываться.

Когда же девушка станет его - естественно мужчина будет платить. Когда она будет сидеть с ребенком - естественно муж будет обеспечивать свою семью.

Но покупать подарки девушкам, во время начальных ухаживаний - на мой взгляд самое глупое, что вообще можно сделать в жизни. Ты просто выкидываешь деньги в пустоту, той кому еще не можешь верить, кто тебе еще ничего не обещал. Может ей еще 10 других придурков дарят подарки сейчас так же и ты просто один из... И если у вас все получится, как ты вообще можешь быть уверен, что она с тобой как с человеком, а не как с кошельком? Я не понимаю этого.
Изначально вы просто два взрослых самостоятельных человека. У вас нет ничего общего, включая бюджет, вы только познаете друг друга. Почему деньги вообще должны вмешиваться в эту схему и играть хоть какую-то роль?

Так что, повторюсь, вопрос совсем не в деньгах и не в жадности. Я хочу сойтись с человеком, а не купить его.

 
8 Ноя 2019 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 442
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 07:10 onlyme сказал(а):

Неужели если девушке интересен мужчина, она не станет с ним встречать, не заплати он за нее? Я думаю станет.
Cообщение полностью

Не всякая
Как по мне, и жажда непременных подарков в начале знакомства со стороны женщины, и полудемонстративный отказ заплатить за кофе на первом / втором / каком-то еще свидании со стороны мужчины - выглядят, в целом, довольно сомнительно. И считать их можно как проверкой на "готовность вкладываться", так и обычной мелочностью. Зависит от точки зрения оценивающего )

 
8 Ноя 2019 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 06:10 onlyme сказал(а):
На что она готова пойти, чтобы меня получить.


Cообщение полностью


Вот эта фраза прям сильно намекает на то что вы ценный приз, за который нужно прям биться чтоб получить. Мне кажется что это любую девушку с адекватной самооценкой оттолкнет. Так же как мужчины не любят эти "ценные призы" с завышенной ЧСВ, так и девушки.

8 Ноя 2019 06:10 onlyme сказал(а):
И если девушка принципиально считает, что за нее обязан сразу же везде платить мужчина - это прямое противоречие моим принципам, а уж точно не жадность. Я не хочу покупать отношение. Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я, без денег, регалий и всего остального. Как человек.
Cообщение полностью

КМК, девушки хотят чтоб за них платили не потому что вы сам по себе им не интересны, а потому что в них с детства вбита мысль о том, что если мужчина за ней "не ухаживает" значит она ему не интересна. Требование мужчиной раздельного счета для женщины звучит примерно как "ты стрёмная, ты мне не понравилась"




 
8 Ноя 2019 07:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2533
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 08:10 onlyme сказал(а):
Но покупать подарки девушкам, во время начальных ухаживаний - на мой взгляд самое глупое, что вообще можно сделать в жизни. Ты просто выкидываешь деньги в пустоту, той кому еще не можешь верить, кто тебе еще ничего не обещал. Может ей еще 10 других придурков дарят подарки сейчас так же и ты просто один из... И если у вас все получится, как ты вообще можешь быть уверен, что она с тобой как с человеком, а не как с кошельком? Я не понимаю этого.
Cообщение полностью


На мой вкус, подарки дарят чтобы _порадовать_ человека, потому что "так хочется" . Либо чтобы соблюсти _ритуал_ ухаживания, потому что "так принято". Осознанно отказываясь от этого, вы просто фильтруете девушек, которых не радует материальное (4Ф) и плевать на ритуалы


 
8 Ноя 2019 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 90
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 07:10 Tu-134 сказал(а):
Вот эта фраза прям сильно намекает на то что вы ценный приз, за который нужно прям биться чтоб получить. Мне кажется что это любую девушку с адекватной самооценкой оттолкнет. Так же как му...
Cообщение полностью

А если заказать раздельный счёт, отвесить комплимент в привлекательности и предложить встретиться ещё раз?
А если по-существу. Вот зачем мне или ещё кому-то ещё иметь дело с каким-то детскими комплексами-установками. Приучили родители с детства, что принцесса, пусть ищет принца дальше.

 
8 Ноя 2019 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 07:40 Ilf_and_Petrov сказал(а):
А если заказать раздельный счёт, отвесить комплимент в привлекательности и предложить встретиться ещё раз? ; D
А если по-существу. Вот зачем мне или ещё кому-то ещё иметь дело с каким-то детскими комплексами-установками. Приучили родители с детства, что принцесса, пусть ищет принца дальше. ; D
Cообщение полностью


Блин, мне очень сложно об этом судить не имея такого опыта в принципе ; D Скажу сразу, что оплатить счет могу легко и за себя и не за себя, меня это вообще не парит, но принцип как это работает отчасти понимаю. И дело все в той же стереотипизации межгендерных отношений.
ЗЫ. по поводу комплексов, это очень смешно. Девушка так же может сказать "зачем мне мужчина с настолько заниженной самооценкой, что он может подумать, что в нем интересны только 200 рублей оплаченные за кофе ; D Мы в любом случае получаем из детсва кучу установок. Здоровых психологически нет, есть только недообследованные, и "тараканы" схожие по "породе")))


 
8 Ноя 2019 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 07:30 Xattri сказал(а):
На мой вкус, подарки дарят чтобы _порадовать_ человека, потому что "так хочется" . Либо чтобы соблюсти _ритуал_ ухаживания, потому что "так принято". Осознанно отказываяс...
Cообщение полностью

Опустим первый вариант, когда вы делаете это для себя, дарите так как вам это в кайф.
Рассмотрим случай соблюдения некого ритуала. Вы дарите так как принято. Надарили, выполнили ритуал, добились как настоящий мужчина девушку. Она позволила вступить вам с собой в отношения. Вот у вас отношения общий семейный бюджет и сразу появляется резонный вопрос с ее стороны: почему ты не продолжаешь меня радовать дальше подарками? Вы ей в ответ: дорогая, это был ритуал, а сейчас у нас семья общий бюджет и ты сама видишь, что он не предусматривает дополнительные расходы на частые просто подарки.
Вы думаете вас поймут? Очень вряд ли.
Вам быстрее посоветуют устроится на подработку деньги с которой продолжать тратить на подарки.
Если высказать личное субъективное мнение: оба варианта ни к чему хорошему не приведут, только к пустой такое ресурсов.
Покупать надежду - это самомошенничество.

 
8 Ноя 2019 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 464
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 11:55 Nati сказал(а):
Не всякая
Как по мне, и жажда непременных подарков в начале знакомства со стороны женщины, и полудемонстративный отказ заплатить за кофе на первом / втором / каком-то еще свидании со стороны мужчины - выглядят, в целом, довольно сомнительно. И считать их можно как проверкой на "готовность вкладываться", так и обычной мелочностью. Зависит от точки зрения оценивающего)

Cообщение полностью


Я понимаю, что не всякая. Но это как раз и относится к пункту о критическом расхождении принципов, не более.
Я так же понимаю, что если ее научили такому принципу, она возможно готова даже сама при этом вкладываться и вообще будет прекрасной женой. Но вот только шанс на это сильно меньше, чем если у нее такого принципа нет. А проверять слишком дорого в плане своего душевного благополучия и истраченного не на того человека времени.

 
8 Ноя 2019 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 92
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 07:47 Tu-134 сказал(а):
Блин, мне очень сложно об этом судить не имея такого опыта в принципе ; D Скажу сразу, что оплатить счет могу легко и за себя и не за себя, меня это вообще не парит, но принцип как это...
Cообщение полностью

А как самооценка мужчины коррелирует с желанием тратить свой ресурс на кого не поподя?
Если такое прозвучит это лишь дополнительно подтвердит, что перед тобой принцесса.
К справке, если ты принцесса, то у тебя есть деньги и приданое в пол царства

 
8 Ноя 2019 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 07:51 Ilf_and_Petrov сказал(а):
А как самооценка мужчины коррелирует с желанием тратить свой ресурс на кого не поподя?
Если такое прозвучит это лишь дополнительно подтвердит, что перед тобой принцесса.
К справке, если ты принцесса, то у тебя есть деньги и приданое в пол царства ; D
Cообщение полностью

Коррелирует примерно так же как родительские установки и комплексы, которые ты скомпоновал

 
8 Ноя 2019 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 465
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 12:10 Tu-134 сказал(а):
Вот эта фраза прям сильно намекает на то что вы ценный приз, за который нужно прям биться чтоб получить. Мне кажется что это любую девушку с адекватной самооценкой оттолкнет. Так же как мужчины не любят эти "ценные призы" с завышенной ЧСВ, так и девушки.

Cообщение полностью


Что у нас вообще есть, кроме нас самих? Особенно если человек ищет пару, т.е. у него и семьи еще нет. Да ничего, все напускное. Глупо было бы себя не ценить.

Я думаю, что это отталкивает не тех, у кого адекватная самооценка. А как раз тех, кто считает призом себя.
А именно они мне и не нужны - т.е. все идет как надо)
И как раз девушки со стабильной адекватной самооценкой не задумываются о таком. Она не думают что парень приз или что она приз. Они общаются на равных и с ними можно создать что-то адекватное.

8 Ноя 2019 12:10 Tu-134 сказал(а):
КМК, девушки хотят чтоб за них платили не потому что вы сам по себе им не интересны, а потому что в них с детства вбита мысль о том, что если мужчина за ней "не ухаживает" значит она ему не интересна. Требование мужчиной раздельного счета для женщины звучит примерно как "ты стрёмная, ты мне не понравилась"

Cообщение полностью


Как не странно, за те года, когда я бегал по свиданиям, всего пару раз встречал девушек, которые так думают. Абсолютное большинство даже не заикалось о том, чтобы за них на первых встречах платил я. Так что, благо, далеко не во всех вбили эту мысль)

Ну и да. Я не требую ничего от девушек, не ставлю условий, что мы пойдем куда-то только если заплатишь ты. Просто я смотрю на ее реакцию уже в итоге. Попытается ли она платить сама, какой будет реакция, если я закажу раздельный счет. По итогу я вполне могу заплатить за нее, если получаю какой-то негатив в ответ, денег не жалко. Но это будет оплата текущей встречи и далее мы вряд ли будем общаться.
8 Ноя 2019 12:30 Xattri сказал(а):
На мой вкус, подарки дарят чтобы _порадовать_ человека, потому что "так хочется" . Либо чтобы соблюсти _ритуал_ ухаживания, потому что "так принято". Осознанно отказываясь от этого, вы просто фильтруете девушек, которых не радует материальное (4Ф) и плевать на ритуалы

Cообщение полностью


По сути - да. Не факт что это в итоге будет именно 4Ф, по опыту примерно так и выходит.
При чем такое может часто задеть всяких 3В - что тоже хорошо. Чем раньше мы разбежимся, тем всем лучше)
В итоге на то и выходит, что 2В4Ф часто относятся к этому нормально. При чем до знания ПЙ и соционики я вел себя так же, не думая об этом. Видимо как-то было заложено.

 
8 Ноя 2019 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 08:02 onlyme сказал(а):
Что у нас вообще есть, кроме нас самих? Особенно если человек ищет пару, т.е. у него и семьи еще нет. Да ничего, все напускное. Глупо было бы себя не ценить.

Я думаю, что это отталкивает не тех, у кого адекватная самооценка. А как раз тех, кто считает призом себя.
А именно они мне и не нужны - т.е. все идет как надо)
И как раз девушки со стабильной адекватной самооценкой не задумываются о таком. Она не думают что парень приз или что она приз. Они общаются на равных и с ними можно создать что-то адекватное.


Cообщение полностью

Осознание того, что партнер считает себя ценным призом, а ты должен его добиться отталкивает людей с адекватной самооценкой, ну это ИМХО конечно.
И, да, на равных можно общаться на долговременной основе только с тем, кто и позиционирует себя как равный, а не как подарок для нормальной девушки))

 
8 Ноя 2019 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2534
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:48 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Вы думаете вас поймут? Очень вряд ли.
Cообщение полностью


Почему? Общепринятые ритуалы ровно это и предполагают.
Мамы учат дочек, что мужчины ведут себя как должно только в "конфетно-букетный период", а после брака все меняется


 
8 Ноя 2019 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 08:38 Xattri сказал(а):
Почему? Общепринятые ритуалы ровно это и предполагают.
Мамы учат дочек, что мужчины ведут себя как должно только в "конфетно-букетный период", а после брака все меняется ; D

Cообщение полностью

А после брака дочки видят как муж относится к жене, а жена к мужу in real life, на примере родителей

 
8 Ноя 2019 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 466
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:06 Tu-134 сказал(а):
Осознание того, что партнер считает себя ценным призом, а ты должен его добиться отталкивает людей с адекватной самооценкой, ну это ИМХО конечно.
И, да, на равных можно общаться на долговременной основе только с тем, кто и позиционирует себя как равный, а не как подарок для нормальной девушки))
Cообщение полностью


В моих словах на самом деле и не было того, что я прям считаю себя лучше всех и добивайся меня)
Это несколько иное.
Мне нужно убедиться, что в девушке нет избыточного эгоизма и каких-то комплексов по этому поводу. Я не ставлю себя прям призом для нее в отношениях. Но общаясь примерно в такой манере, я понимаю как себя ставит она.
Моя цель - быстро выявить корысть, эгоизм, жадность, неумение уважать мужчину. Выявить любыми путями, часто провокациями, чтобы поймать ответную негативную реакцию. И распрощаться с такими.
Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив. Пойму, что такого счастья мне не надо и радостно пойду дальше.

Как-то звучит если со стороны смотреть наверное не очень, но в жизни это все проходит довольно гладко и гармонично)

 
8 Ноя 2019 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 467
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:38 Xattri сказал(а):
Почему? Общепринятые ритуалы ровно это и предполагают.
Мамы учат дочек, что мужчины ведут себя как должно только в "конфетно-букетный период", а после брака все меняется ; D

Cообщение полностью


Мне не доводилось слышать, чтобы так реально работало)
В период знакомства и притирки мы закладываем фундамент будущих отношений.
Потом ты уже не можешь убрать из него какой-то кирпичик, не развалив все.
Если девушку мужчина купил изначально - он будет делать это всегда. А аппетиты у нее расти.
Если он этот элемент уберет, начнутся вечные истории про:"Я полюбила тебя другим, ты изменился!", конечно вуалироваться это все будет не под деньги, иначе несколько омрачит ее светлый образ мученицы, даже в ее же собственных глазах)

Если ты после вступления в брак становишься только лучше, начинаешь дарить ей подарки и как-то радовать, не делая этого изначально - оба получите великую радость, что отношения становятся только лучше. Она ведь тебя даже без этого выбрала.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
8 Ноя 2019 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 08:44 onlyme сказал(а):
В моих словах на самом деле и не было того, что я прям считаю себя лучше всех и добивайся меня)
Это несколько иное.
Мне нужно убедиться, что в девушке нет избыточного эгоизма и каких-то комплексов по этому поводу. Я не ставлю себя прям призом для нее в отношениях. Но общаясь примерно в такой манере, я понимаю как себя ставит она.
Моя цель - быстро выявить корысть, эгоизм, жадность, неумение уважать мужчину. Выявить любыми путями, часто провокациями, чтобы поймать ответную негативную реакцию. И распрощаться с такими.
Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив. Пойму, что такого счастья мне не надо и радостно пойду дальше.

Как-то звучит если со стороны смотреть наверное не очень, но в жизни это все проходит довольно гладко и гармонично)
Cообщение полностью


Лично для меня со стороны звучит действительно "неочень" Хотя, конечно , зависит от контекста в котором происходит это "заслужи" и "посмотрим как ты будешь себя вести"
И, да, я считаю что мужчин не нужно уметь уважать, нужно уметь уважать человека)) За его человеческие качества.

А вообще, какой кошмар наверное быть мужчиной, не отношения, а сплошное поле боя)))

 
8 Ноя 2019 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2535
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 10:05 onlyme сказал(а):
В итоге на то и выходит, что 2В4Ф часто относятся к этому нормально. При чем до знания ПЙ и соционики я вел себя так же, не думая об этом. Видимо как-то было заложено.
Cообщение полностью


Только тут есть закавыка. Вас то, увы, фильтруют совсем по другим принципам . Дуалы ваши (да и вообще все сенсорики в сравнении с интуитами), склонны прямо опираться на ритуалы при оценке личных качеств (ЧИ) незнакомцев. Ведешь себя правильно, ожидаемо =- это хорошо, можно рассчитывать что и дальше так же пойдет . Идешь поперек общепринятого, значит ненормальный какой-то, жадный там или мелочный, лучше не связываться.

 
8 Ноя 2019 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Volchv2 :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Ноя 2019 00:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор