Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?


Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 93
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 08:54 Tu-134 сказал(а):
Лично для меня со стороны звучит действительно "неочень" ; D Хотя, конечно , зависит от контекста в котором происходит это "заслужи" и "посмотрим как ты будешь себя ...
Cообщение полностью

Отношения с женщинами в современном мире крайне переоценены.
Мужчины вместо того чтобы работать, созидать, создавать, реализовываться ведут себя как побегунчики за девушками.
Возможно так было и раньше, но сейчас это просто уже не смешно.

8 Ноя 2019 08:57 Xattri сказал(а):
Только тут есть закавыка. Вас то, увы, фильтруют совсем по другим принципам . Дуалы ваши (да и вообще все сенсорики в сравнении с интуитами), склонны прямо опираться на ритуалы при оценк...
Cообщение полностью

Да ну, бросьте.
Он описал все с позиции чл би. Где здесь оценка по слабым функциям?
Так и драй. У него мощнейший инструмент в понимании внутреннего мира другого человека, плюс если не понятно и не видно, может корректно нажать и выдавить недостающую инфу для общей картины. А вы про ритуалы и подарки.


 
8 Ноя 2019 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 140
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:05 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Отношения с женщинами в современном мире крайне переоценены.
Мужчины вместо того чтобы работать, созидать, создавать, реализовываться ведут себя как побегунчики за девушками.
Возможно так было и раньше, но сейчас это просто уже не смешно.

Cообщение полностью

Отношения в принципе в современном мире сильно переоценены))) В них уже нет потребности. Люди могут выживать и в одиночку)
А мужчины бегают вовсе не за девушками, а за сексом. Сами отношения им нафик не нужны)



 
8 Ноя 2019 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 494
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Ноя 2019 12:59 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Зачем мужчине демонстрировать себя с лучшей стороны, которая не является его стороной?
Платя за женщину на начальных стадиях отношения, мужчина демонстрирует только одно - он с позиции снизу и готов покупать женское внимание. Т.е он на автомате переходит в категорию "мужчина-кошелек".
Все доводы, что женщина должна убедиться в платежеспособности мужчины перед тем как создавать с ним семью, не что иное как обман.
Миллион примеров вокруг как женщины строят отношения с наркоманами и алкоголиками, уходят от мужей кошельков в сторону сразливых мальчиков.

Cообщение полностью


Так зачем кота за хвост тянуть, когда проверить вашу теорию легче лёгкого?) Начинайте подбухивать и миллионы женщин ваши. Ваше здоровье



 
8 Ноя 2019 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:11 Tu-134 сказал(а):
Отношения в принципе в современном мире сильно переоценены))) В них уже нет потребности. Люди могут выживать и в одиночку)
А мужчины бегают вовсе не за девушками, а за сексом. Сами отношени...
Cообщение полностью

50 на 50, на самом деле
Секс переоценен в миллион раз. Ну не абсурд, когда ты идешь на свидание с девушкой, которая точно не дева, и она начинает выеживаться. Я только после свадьбы и это не шутка, таких полно.
И вот мужчина, хотел получить секс, доставить себе и другому приятно, должен впрягаться в какие-то типа "серьезные" отношения, вливать тону ресурсов, подписывать какие-то бумаги и все только ради того чтобы получить доступ к женскому телу
Хотя на свидание он эту девушку пригласил с мамбы какой-то

8 Ноя 2019 09:15 Abele сказал(а):
Так зачем кота за хвост тянуть, когда проверить вашу теорию легче лёгкого?) Начинайте подбухивать и миллионы женщин ваши. Ваше здоровье


Cообщение полностью

Это не теория, это повсеместная практика.
Теория это когда я придумал и написал здесь.
Поэтому будьте внимательней с понятиями.

 
8 Ноя 2019 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2536
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 10:51 onlyme сказал(а):
Если девушку мужчина купил изначально - он будет делать это всегда. А аппетиты у нее расти.
Если он этот элемент уберет, начнутся вечные истории про:"Я полюбила тебя другим, ты изменился!", конечно вуалироваться это все будет не под деньги, иначе несколько омрачит ее светлый образ мученицы, даже в ее же собственных глазах)
Cообщение полностью


Ну тут у каждого свой опыт . Я вообще с позиций "мужчина купил" не умею мыслить. По умолчанию считаю, что потребности в паре равнозначны. Ну то есть ровно также можно сказать, что это женщина купила мужчину ))) Его подарки в обмен на свое тепло и ласку. Имхо, тут главное - чтобы оба были довольны "покупкой". А когда один считает что "тратит свой ресурс" впустую, а затрат другого не замечает или не ценит. Очевидно, что такие люди плохо совместимы. Независимо от вида ресурса, ага.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2019 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:24 Xattri сказал(а):
Ну тут у каждого свой опыт . Я вообще с позиций "мужчина купил" не умею мыслить. По умолчанию считаю, что потребности в паре равнозначны. Ну то есть ровно также можно сказать, чт...
Cообщение полностью

Вы секс с проституткой считаете отношениями?
Или вы уверены свято в том, что секса хочет только мужчина? ; D


 
8 Ноя 2019 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 141
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:17 Ilf_and_Petrov сказал(а):
50 на 50, на самом деле
Секс переоценен в миллион раз. Ну не абсурд, когда ты идешь на свидание с девушкой, которая точно не дева, и она начинает выеживаться. Я только после свадьбы ; D и это не шутка, таких полно.
И вот мужчина, хотел получить секс, доставить себе и другому приятно, должен впрягаться в какие-то типа "серьезные" отношения, вливать тону ресурсов, подписывать какие-то бумаги и все только ради того чтобы получить доступ к женскому телу ; D
Хотя на свидание он эту девушку пригласил с мамбы какой-то

Cообщение полностью

Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила Какой то левый человек из интернетика, с чего он вообще взял что мне будет с ним приятно А вот перспектива отношений с интересным собеседником это уже причина, чтобы встать с дивана и помыть голову))

 
8 Ноя 2019 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 468
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:30 Tu-134 сказал(а):
Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила ; D Какой то левый человек из интернетика, с чего он вообще взял что мне будет с ним приятно ; D А вот перспектива отношений с интересным собеседником это уже причина, чтобы встать с дивана и помыть голову))

Cообщение полностью


Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)

А знали бы вы, что творится в головах у бедных 1Ф и часто у 3Ф, какого их отношение к сексу и на что они готовы пойти ради него)
Это буквально как физический голод, который меняет твое сознание и отношение чуть ли не ко всему на свете, пока инстинкт не будет удовлетворен. А уже после ты приходишь в себя с ощущением, что взор был одурманен пеленой похоти, понимаешь что делал час назад то, чего не сделал бы в иных обстоятельствах. Сам удивляешься, что так заморочился и потратил столько сил и времени ради всей этой ерунды)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Ноя 2019 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2537
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 11:05 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Так и драй. У него мощнейший инструмент в понимании внутреннего мира другого человека, плюс если не понятно и не видно, может корректно нажать и выдавить недостающую инфу для общей картины. А вы про ритуалы и подарки.
Cообщение полностью


Так вы еще сначала подойдите к тому драю на дистанцию, когда он захочет что-то в вас понимать-видеть-нажимать )) Ритуалы в том числе для этого и предназначены - для _первоначальных_ грубых фильтров. Если у девушки (а иногда и ее мамы или подруг ) есть однозначные жесткие установки. До оценки вашего внутреннего мира дело дойдет только если вы сможете продраться через все эти внешне стереотипы

 
8 Ноя 2019 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 495
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:19 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Это не теория, это повсеместная практика.
Теория это когда я придумал и написал здесь.
Поэтому будьте внимательней с понятиями.
Cообщение полностью

Ну что вы, я ни разу не подвергаю ваши слова сомнению)). Да да, куда ни плюнь, то или алкоголик а с ним рядом чудная и прекрасная женщина, или, наоборот, восхитительный мужчина, трудолюбивый, хорошо зарабатывающий, а с ним корыстная тварь, мечтающая о кофе халявном и объятьях алкоголика))

Я просто говорю, раз вас так коробит второй вариант, пробуйте первый. Обязательно получится!

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
8 Ноя 2019 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2538
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 11:26 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Вы секс с проституткой считаете отношениями?
Или вы уверены свято в том, что секса хочет только мужчина?
Cообщение полностью


Не припомню, чтобы я вообще употреблял слово "отношения" . Я считаю, что в _любые_ взаимодействия друг с другом люди вступают ради удовлетворения каких-то потребностей. И слово "купил" употребляется тогда, когда думают только о собственных потребностях и затратах, а до чужих дела мало . Вот с проститутками как раз тот вариант. Но даже в этом случае покупается лишь услуга, а не человек ))


3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2019 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 09:40 onlyme сказал(а):
Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)

А знали бы вы, что творится в головах у бедных 1Ф и часто у 3Ф, какого их отношение к сексу и на что они готовы пойти ради него)
Это буквально как физический голод, который меняет твое сознание и отношение чуть ли не ко всему на свете, пока инстинкт не будет удовлетворен. А уже после ты приходишь в себя с ощущением, что взор был одурманен пеленой похоти, понимаешь что делал час назад то, чего не сделал бы в иных обстоятельствах. Сам удивляешься, что так заморочился и потратил столько сил и времени ради всей этой ерунды)
Cообщение полностью

Думаю, что даже 4Ф не будет терпеть очень ужасный секс. Так что теоретически может кого-то бросить "из-за секса" Знаете, как говорят? "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас"

 
8 Ноя 2019 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 96
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 10:00 Xattri сказал(а):
Не припомню, чтобы я вообще употреблял слово "отношения" . Я считаю, что в _любые_ взаимодействия друг с другом люди вступают ради удовлетворения каких-то потребностей. И слово &...
Cообщение полностью

Перечитайте свой пост, там черным по белому написано: обмен подарков на секс и ласку. Т.е. вы покупаете себе это. То что каждый по свойму доволен это банальный баланс спроса и предложения.
А если взять самую первую реплику про непонимание покупки отношений секса, то вы вдвойне себе противоречите.
По сути в вашем мировосприятии потребительские отношения равнозначны нормальным отношениям между мужчиной и женщиной.
Все остальные доводы с вашей стороны будут действовать по всей видимости в данной парадигме.
8 Ноя 2019 09:52 Abele сказал(а):
Ну что вы, я ни разу не подвергаю ваши слова сомнению)). Да да, куда ни плюнь, то или алкоголик а с ним рядом чудная и прекрасная женщина, или, наоборот, восхитительный мужчина, трудолюбивый, хо...
Cообщение полностью

А с чего вы взяли что меня это коробит?
Мне это напоминает жалкой попыткой развести на какие-то эмоции
Успокойтесь и поучавствуйте с нами в дискуссии. Расскажите о своем взгляде на данную тематику

8 Ноя 2019 09:48 Xattri сказал(а):
Так вы еще сначала подойдите к тому драю на дистанцию, когда он захочет что-то в вас понимать-видеть-нажимать )) Ритуалы в том числе для этого и предназначены - для _первоначальных_ грубых...
Cообщение полностью

При взаимном интересе не нужны никакие ритуалы, чтобы начать узнавать человека и погружаться чуть ниже хотя бы ничего в его внутренний мир.
Как и не нужно никаких танцев с бубном чтобы получить секс от женщины, которая заинтересована в нем не меньше мужчины. Но вам наверно в это не поверить, так как вы про каким-то причинам лишили это получать только в обмен на ништяки
8 Ноя 2019 09:30 Tu-134 сказал(а):
Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила ; D Какой то левый человек из интернети...
Cообщение полностью

А что мешает с интересным собеседником при обоюдном влечении без лишнего накручивания ценника получить это удовольствие?

 
8 Ноя 2019 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 10:39 Ilf_and_Petrov сказал(а):
что мешает с интересным собеседником при обоюдном влечении без лишнего накручивания ценника получить это удовольствие?

...
Cообщение полностью

Лично мне-ничего я далека от этих брачных игр. Но я считаю, что если у людей в конце свидания остро встает вопрос Кто платит, то вечер однозначно не удался А если вопрос стоит Принципиально, то ваще можно сказать что жизнь не удалась
Как бы так мысль развернуть, чтоб было понятно и ненапряжно. Если у человека вопрос принципа не оплатить ни в коем случае, значит у него за спиной огромный негативный опыт который он на меня проецировать будет, а я должна буду доказывать что "янетакая", а я ему не хочу быть заранее должной

1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
8 Ноя 2019 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2539
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 12:16 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Перечитайте свой пост, там черным по белому написано: обмен подарков на секс и ласку.
Cообщение полностью


Перечитал И слова "секс" в прочитанном не увидел . Зато есть слова "ровно также можно сказать", в которых и заключается суть поста . О том что лично мне сложновато только со своей колокольни смотреть на вложения ресурсов в паре, поэтому слово "купил" не близко. Собственно и все.


По сути в вашем мировосприятии потребительские отношения равнозначны нормальным отношениям между мужчиной и женщиной.


Именно. Только в моем мировосприятии "потребительские отношения" заключаются не в обмене баш на баш, секса на деньги, гы А в _желании_ понять, что же именно нужно _другому_. Если применить это мировосприятие к вашим у onlyme установкам. То разница будет лишь в формулировках )))

"Я не хочу тратить собственные ресурсы на подарки"

vs

"Я не хочу удовлетворять ваши потребности в ритуалах"


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 10:59 Xattri сказал(а):
Перечитал И слова "секс" в прочитанном не увидел . Зато есть слова "ровно также можно сказать", в которых и заключается суть поста . О том что лично мне сложноват...
Cообщение полностью

Ну вы ведь понимаете, что действуя в рамках одной парадигмы вы обречены все под нее подводить. Вот и это уравнивание моего взгляда с вашим яркое тому подтверждение.
Если давать личную оценку, то ваша парадигма имеет место, она цветет и пахнет в современном мире. Вы в тренде, поздравляю

8 Ноя 2019 10:57 Tu-134 сказал(а):
Лично мне-ничего ; D я далека от этих брачных игр. Но я считаю, что если у людей в конце свидания остро встает вопрос Кто платит, то вечер однозначно не удался ; D А если вопрос стоит При...
Cообщение полностью

Я примерно понял о какой ты ситуации. Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.

 
8 Ноя 2019 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2540
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:06 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Вот и это уравнивание моего взгляда с вашим яркое тому подтверждение.
Cообщение полностью


Так нет уравнивания Вы просто все мои "если", "можно сказать" и "будет" не воспринимаете как Как попытку встать на ваше место.

А свое мнение я вроде ранее высказал. Хочешь сразу фильтрануть всех, кого мама воспитала в строгих гендерных установках "мужчина должен". Тогда настаивай на раздельных счетах, да лучше вообще со свиданками в реале не спешить .


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2019 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 144
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 11:06 Ilf_and_Petrov сказал(а):

Я примерно понял о какой ты ситуации. Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
Cообщение полностью

Да какие могут быть вообще риски? Я то работаю, что ж я на ужин денег не найду?))) Даже если меня позовут в какое то понтовое место, и я открыв меню пойму что меня жаба душит отдавать за "крутон 8 баксов" я сразу скажу, что это место мне не по карману.
Более того, если я вообще с кем то куда то пошла, встала блин с уютного диванчика, вышла из родимой квартирки в холод, слякоть, непогоду и в жестокий внешний мир, значит этот человек мне капец как нравится. Может у меня поэтому таких жосских вопросов по оплате счета и не стоит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
8 Ноя 2019 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 443
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 08:51 onlyme сказал(а):
Я понимаю, что не всякая. Но это как раз и относится к пункту о критическом расхождении принципов, не более.
Я так же понимаю, что если ее научили такому принципу, она возможно готова даже сама при этом вкладываться и вообще будет прекрасной женой. Но вот только шанс на это сильно меньше, чем если у нее такого принципа нет. А проверять слишком дорого в плане своего душевного благополучия и истраченного не на того человека времени.
Cообщение полностью

Как все сложно, расчетливо и манипулятивно )
А чувства возникают строго после прохождения всех проверок? Или они не слишком и нужны для «серьезных отношений»? Что вы ставите во главу угла?
Меня просто вот это "слишком дорого" не перестает удивлять в данном контексте ...


1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
8 Ноя 2019 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2541
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:25 Tu-134 сказал(а):
Может у меня поэтому таких жосских вопросов по оплате счета и не стоит.
Cообщение полностью


Да даже у рац. сенсориков если такой вопрос возникнет, то вслух они его не озвучат )) Если хорошо воспитаны. Но за глаза косточки тебе потом перемоют

 
8 Ноя 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 11:24 Xattri сказал(а):
Так нет уравнивания Вы просто все мои "если", "можно сказать" и "будет" не воспринимаете как Как попытку встать на ваше место.

А свое мнени...
Cообщение полностью

Я не воспринимаю ваши слова как желание стать на мое место. Я читаю и вижу, что написано " между вашим восприятием и моим восприятием разница лишь в словах". Это разве не говорит о том, что вы хотите мне таким образом сказать: разницы нет?
Или вы предлагаете начать заниматься буквоедством в погоне за выведением вас на формулирование конкретных и однозначных словесных оборотов?

 
8 Ноя 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Гамлет"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 230
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:06 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Ну вы ведь понимаете, что действуя в рамках одной парадигмы вы обречены все под нее подводить.

Cообщение полностью

Разговора о брачном договоре еще не было у этого индивидуума? Скоро будет.)
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
8 Ноя 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 145
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 11:36 Xattri сказал(а):
Да даже у рац. сенсориков если такой вопрос возникнет, то вслух они его не озвучат )) Если хорошо воспитаны. Но за глаза косточки тебе потом перемоют ; D
Cообщение полностью

Когда меня нет они меня могут даже бить©

 
8 Ноя 2019 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2542
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:36 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Или вы предлагаете начать заниматься буквоедством в погоне за выведением вас на формулирование конкретных и однозначных словесных оборотов?
Cообщение полностью


Ой, нет )) Мне не настолько важно, чтобы вы правильно меня понимали.

 
8 Ноя 2019 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 12:04 Xattri сказал(а):
Ой, нет )) Мне не настолько важно, чтобы вы правильно меня понимали.
Cообщение полностью

Я+ вы-
В любом случае, благодарю за участие, важно мнение каждого.

 
8 Ноя 2019 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 444
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 12:06 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
Cообщение полностью

Так и нет разницы )
Даже в юности, со своей почти призрачной стипендией, в таких случаях заказывала себе максимум кофе с десертом, за который я точно могла себе позволить заплатить. Ну ежели вдруг что пойдет не так )) Но, на мой взгляд, возможное отношение к мужчине как к "кошельку" проверяется не такими методами. Мелко.
Но у onlyme и цель, видимо, не в этом

 
8 Ноя 2019 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 12:27 Nati сказал(а):
Так и нет разницы )
Даже в юности со своей почти призрачной стипендией в таких случаях заказывала себе максимум кофе с десертом, за который я точно могла себе позволить заплатить. Ну ежели ...
Cообщение полностью

Правильно, это познается во времени, при не наигранных ситуациях где создаются искусственные ситуации для трат мужчины во имя вас.
Да и в целом эта методика оценки мужчины, платит или нет примитивна.
Ну заплатил он на всех свиданиях, а женившись на вас прикрыл лавочку, так как прекратил крутить свой демо режим. И что вам делать? У вас брак, ребенок на руках и муж который ни копейки на вас не тратит.
Если взять пример с женщинами. Где абсолютный эквивалент и мерило секс который она может дать (хотя это в 95% так и есть). Вот начала она давать его мужчине безлимтно, чтобы он взял ее в жены. Он взял. Только печать в паспорте и о чудо! Секс по расписанию раз в месяц
В общем все эти ритуалы Филькина грамота господа

 
8 Ноя 2019 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2543
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:27 Nati сказал(а):
Но у onlyme цель, видимо, и не в этом
Cообщение полностью


Так он прямо написал. Цель - оценка объекта. Для базовых логиков это вполне естественно . Сформировать установки, и проверять насколько реальность им соответствует.


И если девушка принципиально считает, что за нее обязан сразу же везде платить мужчина - это прямое противоречие моим принципам, а уж точно не жадность. Я не хочу покупать отношение. Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я, без денег, регалий и всего остального. Как человек.


Мне с 2В и 4Ф, конечно, странновато зачем отделять отделять "я" от "всего остального" . Но людей я таким образом тоже оцениваю, пусть и критерии оценки другие. По эмоции скорее

А в целом я не считаю, что мужчина обязан платить на первом свидании. Вроде есть такая норма этикета . Кто _приглашает_ в ресторан, тот и платит . Не важно девушку или толпу гостей. Если же каждый сам за себя платит, то это уговор, а не приглашение. Не хочешь платить - договаривайся _заранее_. Если девушка на таких условиях согласна с тобой встречаться - в добрый путь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2019 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 1004
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мужчина, который излишне зациклен на теме "кто заплатит три копейки за кофе на первом свидании", скорее всего, закомплексован, не состоятелен и не состоялся, прижимист, подозрителен, склонен к деспотизму и повышенному контролю. Девушек ищет без требований и ожиданий, ведомых, с низкой самооценкой и готовых терпеть любое отношение к себе, лишь бы заполучить хоть кого-то. Другой крайностью будут те, кто сразу ведет в дорогое заведение и сорит деньгами. Часто такие не умеют сводить дебет с кредитом, живут в вечном минусе и не способны о себе нормально позаботиться, не то что о семье. Оба варианта, это повод присмотреться к человеку повнимательней, чтобы осознанно решить, нужно ли тебе такое "счастье". Ну и конечно, только на основании одного признака глупо делать поспешных выводов о личности, но обращать внимание на такие проявления однозначно стоит, чтобы потом, создав семью, не удивляться закономерным последствиям.

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
8 Ноя 2019 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 445
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:01 Xattri сказал(а):
Так он прямо написал. Цель - оценка объекта. Для базовых логиков это вполне естественно . Сформировать установки, и проверять насколько реальность им соответствует.
Cообщение полностью


Задача "Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я" решается и менее (условно)травматичными для девушки методами. Ну если думать не только о себе, конечно )

Мне с 2В и 4Ф, конечно, странновато зачем отделять отделять "я" от "всего остального" . Но людей я таким образом тоже оцениваю, пусть и критерии оценки другие. По эмоции скорее

Мы выбираем, нас выбирают, оценивают и все такое прочее. Никто и не против. Но в рассматриваемом формате мне тоже видятся проекции предыдущего негативного опыта, поддержу Ирину. И заранее опускаются руки, потому что бороться с подобными призраками можно вечно. И зачем начинать?

А в целом я не считаю, что мужчина обязан платить на первом свидании. Вроде есть такая норма этикета . Кто _приглашает_ в ресторан, тот и платит . Не важно девушку или толпу гостей. Если же каждый сам за себя платит, то это уговор, а не приглашение. Не хочешь платить - договаривайся _заранее_. Если девушка на таких условиях согласна с тобой встречаться - в добрый путь.

Именно. И очень интересно кто-то тоже будет возражать?

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
8 Ноя 2019 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2544
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 15:46 Nati сказал(а):
Задача "Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я" решается и менее (условно)травматичными для девушки методами. Ну если думать не только о себе, конечно )
Cообщение полностью


Ну вам, этикам, хорошо рассуждать о "методах", учитывающих ситуации (чувства конкретной девушки) А логики используют шаблоны. Если этот вполне работает, что еще надо?


Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив. Пойму, что такого счастья мне не надо и радостно пойду дальше.


Предложите другой шаблон?
Который позволит одному 3В не травмировать других =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Ноя 2019 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 496
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 10:39 Ilf_and_Petrov сказал(а):
А с чего вы взяли что меня это коробит?
Мне это напоминает жалкой попыткой развести на какие-то эмоции ; D
Успокойтесь и поучавствуйте с нами в дискуссии. Расскажите о своем взгляде на данную тематику
Cообщение полностью

Это не дискуссия, а какой-то односторонний пересказ печального опыта, где все тебя только объедают, а секса почти не дают.

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
8 Ноя 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:42 Philia сказал(а):
Мужчина, который излишне зациклен на теме "кто заплатит три копейки за кофе на первом свидании", скорее всего, закомплексован, не состоятелен и не состоялся, прижимист, подозрителен, склонен к...
Cообщение полностью

А про нечто среднее, нормальное, можно?
Или там просто молча мужчина платит 3 копейки, но при этом не сорит?
8 Ноя 2019 14:06 Abele сказал(а):
Это не дискуссия, а какой-то односторонний перессказ печального опыта, где все тебя только объедают, а секса почти не дают.
Cообщение полностью

Т.е. вы серьезно считаете, что данная тема поднята мной, чтобы спроецировать свой негативный опыт на всех?
То есть я обиженный?
Забейте в Гугл табличка тпбинго, ознакомьтесь с содержимым картинки, думаю там будет много знакомого вам материала но! Может найдете нечто, что ещё не использовали.


 
8 Ноя 2019 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 966
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 13:13 Ilf_and_Petrov сказал(а):

Т.е. вы серьезно считаете, что данная тема поднята мной, чтобы спроецировать свой негативный опыт на всех?
То есть я обиженный? ; D
Забейте в Гугл табличка тпбинго, ознакомьтесь с содержимым картинки, думаю там будет много знакомого вам материала ; D но! Может найдете нечто, что ещё не использовали.

Cообщение полностью

Добавьте еще в табличку "Если у вас закончились аргументы в беседе ... "- отправить в гугл искать табличку
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
8 Ноя 2019 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:20 Stud сказал(а):
Добавьте еще в табличку "Если у вас закончились аргументы в беседе ... "- отправить в гугл искать табличку
Cообщение полностью

Для аргументов использую аргументы, для всего остального поиск табличек а Гугле


 
8 Ноя 2019 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 497
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:13 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Забейте в Гугл табличка тпбинго, ознакомьтесь с содержимым картинки, думаю там будет много знакомого вам материала ; D но! Может найдете нечто, что ещё не использовали.

Cообщение полностью

Блин, вы меня всё время куда-то посылаете ознакомиться с альтернативным опытом. Спасибо за такое печительство о моём кругозоре, а то живя с одним любимым мужем столько интересного пропустишь.

Но тогда и вам встречная загадка: есть, к примеру, дама невыносимая в отношениях (нудная, жадная, ай, да что угодно там), но молода и красива, и дама эквивалентная ей по тупости плюс ещё и уродина. Вопрос, у какой больше шансов завязать отношения?

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
8 Ноя 2019 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:43 Abele сказал(а):
Блин, вы меня всё время куда-то посылаете ознакомиться с альтернативным опытом. Спасибо за такое печительство о моём кругозоре, а то живя с одним любимым мужем столько интересного пропустишь. < b...
Cообщение полностью

Я вам загадок не задавал. Я лишь дал вам ответ на ваши комментарии.
Прочтите название темы, затем прочтите мой первый пост в этой теме. Проведите синхронизацию и продолжим


 
8 Ноя 2019 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 350
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 12:01 Xattri сказал(а):
А в целом я не считаю, что мужчина обязан платить на первом свидании. Вроде есть такая норма этикета . Кто _приглашает_ в ресторан, тот и платит . Не важно девушку или толпу гостей. Если же каждый сам за себя платит, то это уговор, а не приглашение. Не хочешь платить - договаривайся _заранее_.
Cообщение полностью

8 Ноя 2019 12:46 Nati сказал(а):
Именно. И очень интересно кто-то тоже будет возражать?
Cообщение полностью

Возразить - вообще не проблема (Донка я или кто, в конце концов? ) Проблема - правильно интерпретировать контекст.

Вот вы часто именно фразу "Приглашаю тебя в ресторан!" слышали? Особенно от женщины в адрес мужчины? От продавца клиенту разве что, или деловому патнеру.

Чаще ж как? Вот гуляют они по парку/музею третий час, проголодались, видят забегаловку, и кто-то из двоих говорит: Ну что, по бутеру?
Или в антракте кто-то спрашивает: "Заглянем в буфет?", или вообще молча оба туда движутся в потоке, потому что больше некуда.

И что, кто тут кого пригласил и кто платит по этикету?

1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
8 Ноя 2019 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 469
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 16:34 Nati сказал(а):
Как все сложно, расчетливо и манипулятивно )
А чувства возникают строго после прохождения всех проверок?

Cообщение полностью


С чувствами все сложно, на самом деле. Я никогда не мог понять, когда люблю, а когда еще нет. Какие-то эмоции есть всегда, но что из этого любовь?
С некоторым опытом я выработал для себя некий алгоритм, проходя по которому могу условно выяснить, люблю я человека или это нечно иное.
Туда входят какие-то важные для меня моменты, которые, как мне кажется, не могут состояться без очень сильной привязанности и ценности для тебя данного человека(а это примерно то, что я понимаю под любовью), такие как:
- возможность человека очень быстро кардинально менять мое эмоциональное состояние, от ужасного к прекрасному или наоборот;
- привязанность меня эмоционально - т.е. если человеку плохо, мне не может быть хорошо, так как сам факт того что близкому плохо убьет любые мои позитивные эмоции;
- полное доверие к человеку;
- тяга к иррациональным поступкам во имя объекта, когда ради него хочешь сделать больше, чем ради себя.

И если следовать этому списку, получается, что любил я раз и минул давно не один год с того.
Если про время - то да, мы пол года провстречались с ней на тот момент, как я понял что влюбился.
Прошла ли она проверки? Нет, их тогда не было. По крайней мере они не были сформированы. Основного опыта я набрался уже после нее.

Предвосхищая фразы типа:"Говорила же, у него все это от предыдущего опыта!" - нет, не от него. В отношениях с ней темы денег мы не касались. Да и не было их тогда у меня. У девочки вполне обеспеченные родители, она сама платила за себя и не заикалась об ином.

8 Ноя 2019 16:34 Nati сказал(а):
Или они не слишком и нужны для «серьезных отношений»? Что вы ставите во главу угла?

Cообщение полностью


Если рассматривать важность с точки зрения: "Сначала то, без чего отношения точно не возможны, а затем по убывающей", то чувства будут не на первом месте, да.
Не потому что мне не нужна любовь, нужна. Но я понимаю, что без нее жить можно. И иметь семью можно. А вот без других параметров, для меня, нельзя.

Во главу угла я ставлю доказанную преданность. Тобишь мое полное доверие человеку и его искреннее позитивное ко мне отношение, нужность меня ему. Да, сначала оно не может быть полным, это зарабатывается обычно годами, ну или как минимум многими месяцами. Все, что длится меньше года, я не могу считать чем-то прям серьезным. Может быть вы просто еще не коснулись за это время темы, которая станет критичной и разбежитесь сразу? Не глупость ли кричать о вечной любви через 3 месяца отношений? По мне так неимоверная глупость. И тут так же.
Конечно, я хотел бы любви как в сказках и всего такого, но смотрю на мир реально. К тому же - страсть сгорит через несколько лет, а человек останется. Если же вы изначально, без любви способны хорошо и продуктивно сосуществовать - это куда большая гарантия будущего счастья, чем вся химия вместе взятая.

А в целом же, я замечал, что мое отношение к человеку зависит от двух вещей - доверия и его отношения ко мне. Т.е. я не представляю для себя, как можно предать того, кто верит тебе. Или как можно плохо относиться к тому, кто хорошо относится к тебе(при условии что ты вверишь в это его отношение). Т.е. я буквально заражаюсь отношением к себе и мое просто зеркалится. При чем вполне искренне зеркалится.
Но я понимаю, что отношение можно и сыграть. А вот мое уже будет не наигранным, т.е. я попаду в ловушку. Отсюда и все эти проверки, манипуляции и провокации. Я знаю, что привяжусь. И перед этим мне нужно успеть проверить человека на искренность.

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
8 Ноя 2019 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 1005
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:13 Ilf_and_Petrov сказал(а):
А про нечто среднее, нормальное, можно?
Cообщение полностью

Да, запросто . Люди идут на первое свидание, чтобы присмотреться друг к другу. Понять, есть ли взаимный интерес и желание продолжать. Идите в недорогое приятное место. Кофейня/чайная вполне подойдут. И знакомьтесь с человеком. Задавайте вопросы мировоззренческие, смотрите, что человек говорит, как держится. Чувство юмора, признаки волнения. Не знаю, что там вам важно еще. Понравилась девушка - сразу договаривайтесь о следующей встрече. Углубляйте знакомство, сближайтесь, демонстрируйте интерес и симпатию. Первое приятное впечатление вы на нее уже произвели. Притом, малыми затратами (если говорить ЧЛ языком).

Почувствовали, что не то, что нет химии - заплатите в любом случае (не нужно девушке самооценку понижать), а расходы спишите в счет развлечений (любое мало мальское развлечение стоило бы вам гораздо дороже, чем чашка кофе - так что, считайте, что за копейки отдохнули, провели приятно время). И не парьтесь. Не стоит чашка кофе того, чтобы вокруг нее целую философию разводить. Лучше свой уровень повышайте. И в глазах девушек привлекательнее будете выглядеть, и самому напрягов по мелочам меньше .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
8 Ноя 2019 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 382
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Ура, настоящие джековские джеки с узнаваемыми отношенческими "конями в вакууме"
Ну надо же чем-то прикрывать одномерку.
И сразу ограничительная БЛ с кучей правил и инструкций ВКЛ, иначе ж вообще затонуть можно в бурном океане отношений.

Знакомый Джек имел список требований к потенциальной даме сердца из 100 пунктов с подпунками.
От года к году вычеркивал понемногу.
Вроде последний вариант был около 25, но, думаю, это не окончательно
И не скажешь ему, что только сертифицированный Драй качественно расставляет этих тараканов по полкам, чтоб самому же Джеку умозрительные модели не мешали жить.



У меня 2В+ 4Ф, но вот это все

8 Ноя 2019 08:05 onlyme сказал(а):
Не факт что это в итоге будет именно 4Ф, по опыту примерно так и выходит.
При чем такое может часто задеть всяких 3В - что тоже хорошо. Чем раньше мы разбежимся, тем всем лучше)
В итоге на то и выходит, что 2В4Ф часто относятся к этому нормально.
Cообщение полностью


8 Ноя 2019 08:44 onlyme сказал(а):
Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив.
Cообщение полностью


8 Ноя 2019 09:40 onlyme сказал(а):
Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)

Cообщение полностью


не более, чем узнаваемые виктимные провокации для Драйзера, который знает, что с этим материалом можно работать, что за многословием кроется отчаянная жажда надежных крепких отношений, тыла, если хотите.

Мои 2В4Ф не воспринимают описанное выше как норму, особенно с опытом.
Хоть с моей ролевой БЭ и не покажу, что вижу заморочки начиная с чашки кофе; как не объясняйте но "это мелко" (с).

А все потому, что предложение равных партнерских отношений со стороны девушки, порождает неустойчивую систему отношений и считывается как "она сама".
В итоге опора на партнершу разрушает мужчину, его самооценку, увы.

Другое дело, если вам изнамекались на самое дорогое место в городе с омарами и на старый айфон перед свиданием..

Ну а про 4Ф и секс - так будет только если все устраивает.
Как-то многие забывают, что 4Ф способна отвечать запросам 1Ф в этом плане, а, значит, ткскть емкая, пренебречь нельзя.



8 Ноя 2019 07:30 Xattri сказал(а):
На мой вкус, подарки дарят чтобы _порадовать_ человека, потому что "так хочется" . Либо чтобы соблюсти _ритуал_ ухаживания, потому что "так принято". Осознанно отказываясь от этого, вы просто фильтруете девушек, которых не радует материальное (4Ф) и плевать на ритуалы

Cообщение полностью


Да, но, сорри, почему 4Ф не радует материальное? Это из серии мифов 4Ф не нужен секс.
Не приоритет, бесспорно.
Нет энергии на вещизм.
Так тем более приятен подарок из физического мира, который напоминает, что жизнь может быть осязаемой красивой комфортной штукой.




Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
8 Ноя 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 104
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 15:06 Philia сказал(а):
Да, запросто . Люди идут на первое свидание, чтобы присмотреться друг к другу. Понять, есть ли взаимный интерес и желание продолжать. Идите в недорогое приятное место. Кофейня/чайная вполне по...
Cообщение полностью

Все вроде складно звучит и в адекватной манере преподнесено, но...
Самооценка девушки, в вашем примере, зависит от оплатили ее время и внимание или нет.
А теперь вдумайтесь в это. Подумали?
Тогда вопрос. Почему например ее самооценка в вашем примере не зависит от порядочности например? Или от вообще каких угодно вещей на которые не может повлиять незнакомый ей человек?
Вы понимаете, что если это все разобрать, то ваш текст не выдерживает никакой критики?
А почему? А все очень просто. Так повелось, это типа норма. Норма удобная определенным лицам
Прошу заметить ещё один очень важный момент. Речь во всей этой беседе идёт о этапе знакомства. Когда вы никто друг другу и звать вас никак. Уточняю для тех, у кого появится замешать дальше в беседе выводы про жмот, скряга, обиженный, некультурный и так далее.
Тему финансов в сложившихся отношениях, можно будет обсудить отдельно

 
8 Ноя 2019 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 14:06 onlyme сказал(а):
С некоторым опытом я выработал для себя некий алгоритм, проходя по которому могу условно выяснить, люблю я человека или это нечно иное.
Туда входят какие-то важные для меня моменты, которые, как мне кажется, не могут состояться без очень сильной привязанности и ценности для тебя данного человека(а это примерно то, что я понимаю под любовью), такие как:
- возможность человека очень быстро кардинально менять мое эмоциональное состояние, от ужасного к прекрасному или наоборот;
- привязанность меня эмоционально - т.е. если человеку плохо, мне не может быть хорошо, так как сам факт того что близкому плохо убьет любые мои позитивные эмоции;
- полное доверие к человеку;
- тяга к иррациональным поступкам во имя объекта, когда ради него хочешь сделать больше, чем ради себя.

Cообщение полностью

По-моему, это признаки именно эмоциональной привязанности, а если еще парочку добавить - то и зависимости. По-вашему, это и есть любовь?


 
8 Ноя 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2545
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 16:56 rosabrille сказал(а):
Чаще ж как? Вот гуляют они по парку/музею третий час, проголодались, видят забегаловку, и кто-то из двоих говорит: Ну что, по бутеру?
Или в антракте кто-то спрашивает: "Заглянем в буфет?", или вообще молча оба туда движутся в потоке, потому что больше некуда.

И что, кто тут кого пригласил и кто платит по этикету?
Cообщение полностью


Если кто-то закинул идею в воздух в форме "а давайте", то пригласившего нет и по этикету каждый сам за себя. По старым русским гендерным традициям за женщину на _свидании_ платит мужчина. По современным европейским - поровну

 
8 Ноя 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 1006
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 15:21 Ilf_and_Petrov сказал(а):
вы никто друг другу и звать вас никак.
Cообщение полностью

Да вы ничего делать не обязаны. Но, понимаете, мир тесен, а земля круглая. У девушки подруги, соцсети и тд. Репутацию определенную заработать легко, а перепозиционирование энерго и ресурсозатратно. Гораздо дороже, чем стоимость чашки кофе.

Но, кто знает, вы же (если тим определен правильно) творческий БИ. Кто знает, может именно такой образ себя в глазах окружающих вы и стремитесь создать. Откуда я знаю, может драйзеры на такие провокации ведутся, а у вас именно так все и задумано.

 
8 Ноя 2019 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 15:51 Philia сказал(а):
Да вы ничего делать не обязаны. Но, понимаете, мир тесен, а земля круглая. У девушки подруги, соцсети и тд. Репутацию определенную заработать легко, а перепозиционирование энерго и ресурсозатрат...
Cообщение полностью

Вы правильно поняли. Я смотрю в перспективу и создаю такой образ намеренно. При чем образ реальный, а не среднестатистический.
Как выше писал Онлим, ты таким образом делаешь максимум полезной работы для себя на будущее, фильтруя просто тонны неподходящих для отношений с тобой женщин. Они просто не начнут с тобой общение в принципе

 
8 Ноя 2019 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 470
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 20:23 rosabrille сказал(а):
По-моему, это признаки именно эмоциональной привязанности, а если еще парочку добавить - то и зависимости. По-вашему, это и есть любовь?

Cообщение полностью


Ох...
Попробую описать)
Есть любовь. Та самая, которая вот везде звучит, которую все упоминают и так далее.
И есть куча каких-то эмоций и чувств, которые каждый отдельный человек может испытывать к какому-то другому человеку.

Но нигде не описано четко, как именно понять что вот то, что ты чувствуешь сейчас - есть любовь. Та самая, которую все и подразумевают.
И как тогда узнать истину?
А никак.
Один скажет люблю больше жизни, другой скажет - она мне дорога и близка. В итоге окажется, что чувства второго в сто раз сильнее и искренней. Но в глазах окружающих он не любит, а просто как-то там хорошо относился...

Истины нет. Так что под любовью я на данный момент понимаю то, что было самым сильным выбросом эмоций в моей жизни. Когда я не мог спать и есть, думая о ней. Может это в итоге и не оно. Я не знаю.

 
8 Ноя 2019 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

А если отвлечься от вызывающих ажиотаж денег) как ресурса.
И посмотреть аналогично на "старую русскую норму", например, открывать/придерживать перед женщиной дверь.
Даже перед незнакомой.
Даже не имея намерения пригласить её на свидание, заняться с нею сексом или что-то получить в ответ.
Даже с учетом, что у неё есть руки и она сама в состоянии.

"Вот пусть сначала докажет, что она достойна!"))
"Я сейчас придержу перед нею дверь, а после свадьбы она захочет, чтобы я продолжал"
"Я придержу дверь только перед своей женщиной"
"Если она ожидает этого, я разок придержу перед нею дверь, но потом пусть не рассчитывает"
И т.д.

Для меня это о том, что ресурс настолько мал, что его берегут на исключительный, важный случай. А то так попридержишь дверь сотне женщин, и всё, истратился в ноль).




3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-5 за это сообщение
 
8 Ноя 2019 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 16:04 Terra-5 сказал(а):
А если отвлечься от вызывающих ажиотаж денег) как ресурса.
И посмотреть аналогично на "старую русскую норму", например, открывать/придерживать перед женщиной дверь.
Даже перед незнак...
Cообщение полностью

А мне это говорит, что с вашей стороны идёт сугубо оценка ресурса. Он в приоритете. И если данного ресурса на вас не хватит со стороны энного Веси Пупкина и любовь к нему тут же закончится
Правда легко строить такие далеко идущие выводы?

 
8 Ноя 2019 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 498
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Ноя 2019 15:48 Xattri сказал(а):
Если кто-то закинул идею в воздух в форме "а давайте", то пригласившего нет и по этикету каждый сам за себя. По старым русским гендерным традициям за женщину на _свидании_ платит мужчина. По современным европейским - поровну
Cообщение полностью

Идея в воздух "а давайте" это именно что рамки приятельского формата, который очень трудно при ясной голове спутать с приглашением на романтический ужин.

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
8 Ноя 2019 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Ноя 2019 00:42




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор