Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Мораль и Драйзер

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мораль и Драйзер


Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 65
Анкета
Письмо

Мораль очень широкое понятие. Спросите что она имеет ввиду, говоря "пофик на мораль") Она бьёт котят? Отнимает у бабушки пенсию? Справляет нужду на красной площади? Что значит для нее "пофик на мораль"?

4 пользователя выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
2 Окт 2019 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vivien
"Драйзер"
ВЭЛФ
Мюнхен

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 03:19 MiniJack сказал(а):
Если девушка утверждает, что ей пофиг на мораль. И также она утверждает, что Драйзер. Значит она не Драйзер?
Cообщение полностью

Дает моральную оценку поступкам своим , этическим проблемам общества ? Бывает , что испытывает угрызения совести ? И что в Вашем понимании - моральные принципы?
Да и кто не совершает возможно аморальные поступки , исходя и из своей и из чужой морали , не важно) Совершает человек, а не определенный ТИМ. И базовая БЭ разве означает полное отсутствие грехов , допустим и отсутствие не совсем правильных поступков ? )


 
2 Окт 2019 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 08:27 MiniJack сказал(а):
Базовая - это фундамент личности, как базовой БЭ может быть пофиг на мораль.
Cообщение полностью


Что для Вас означает слово Мораль и что оно означает для неё?

2 Окт 2019 08:27 MiniJack сказал(а):
Базовая - это фундамент личности, как базовой БЭ может быть пофиг на мораль.
Cообщение полностью


Где Вы такую информацию нашли, даже интересно стало? "БЭ = мораль, ЧЛ = деньги".

И почему Вы не отвечаете на уточняющие вопросы, что девушки задают?
Вы пришли выяснить как на самом деле, или просто свое мнение подтвердить? Больше похоже пока на 2й вариант.

 
2 Окт 2019 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2392
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 10:27 MiniJack сказал(а):
Базовая - это фундамент личности, как базовой БЭ может быть пофиг на мораль.
Cообщение полностью


Мораль - это нормы, _внешние_ по отношению к личности. Правила и представления, общепринятые в данном обществе (группе людей).

Фундамент же личности базовых БЭ - это _внутренний_ этический кодекс. Нередко включающий в себя многие общепринятые нормы, ага. Но это вовсе не обязательно .


 
2 Окт 2019 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

Сама по себе общественная мораль это больше тема Робеспьеров и Горьких, нежели Драйзеров.

У Драйзеров отношения с общественной моралью регулируются ролевой функцией, на которую при очень большом желании всегда можно слегка «забить».

 
2 Окт 2019 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2394
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 11:57 redicer1 сказал(а):
Сама по себе общественная мораль это больше тема Робеспьеров и Горьких, нежели Драйзеров.
Cообщение полностью


Ага. Мораль содержит шаблоны и правила (БЛ), позволяющие не париться о том, как следует относиться к людям и вести себя в тех или иных этических ситуациях. И, таковые шаблоны, да, прежде всего востребованы у логиков, причем у ценностных БЭ наверное даже поболее чем у ролевых На моем опыте никто так не читает морали как штиры, робам до них далеко )))

 
2 Окт 2019 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 11:35 Xattri сказал(а):
Ага. Мораль содержит шаблоны и правила (БЛ), позволяющие не париться о том, как следует относиться к людям и вести себя в тех или иных этических ситуациях. И, таковые шаблоны, да, прежде всего востребованы у логиков, причем у ценностных БЭ наверное даже поболее чем у ролевых На моем опыте никто так не читает морали как штиры, робам до них далеко )))
Cообщение полностью


Штиры то даааааа… ой как читают. Я еще и думал одно время, не Штиров/Джеков ли постоянно за ДостоДрайзеров принимают, называя базовых БЭ «моралфагами».

Со стороны это выглядит немного странно. Люди, которые не очень то умеют дистанцию при общении выдерживать, лезут читать морали.

 
2 Окт 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1705
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Друзья, напомните мне, какая функция отвечает за умение манипулировать дистанцией - приближать и отдалять людей. БЭ? Или ЧС?
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Окт 2019 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Максим"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 95
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 11:57 redicer1 сказал(а):
У Драйзеров отношения с общественной моралью регулируются ролевой функцией, на которую при очень бо...
Cообщение полностью

Согласен. И ведь забивают. Когда речь идёт о выжимаемости, также кусаются и дерутся, как и остальные животные, о морали уже не вспоминают...
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
2 Окт 2019 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 12:47 Fia сказал(а):
Друзья, напомните мне, какая функция отвечает за умение манипулировать дистанцией - приближать и отдалять людей. БЭ? Или ЧС?
Cообщение полностью


Традиционно считается что белая этика. А как оно на самом деле - большой философский вопрос.

 
2 Окт 2019 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 478
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 06:47 Tu-134 сказал(а):
Мораль очень широкое понятие. Спросите что она имеет ввиду, говоря "пофик на мораль") Она бьёт котят? Отнимает у бабушки пенсию? Справляет нужду на красной площади? Что значит для нее "пофик на мораль"?
Cообщение полностью

Эээ... Мне очень понравилось вами сказанное, но оно больше к "правилам" чем к "морали". Ну не от "бога" точно прилетит за подобные действия в публичном месте. И за жестокое обращение с животными, и за неуход за недееспособными родственниками тебя привлечёт к ответственности тоже не "мораль", а другие структуры.

 
2 Окт 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 68
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 12:00 Abele сказал(а):
Эээ... Мне очень понравилось вами сказанное, но оно больше к "правилам" чем к "морали". Ну не от "бога" точно прилетит за подобные действия в публичном месте. И за жестокое обращение с животными, и за неуход за недееспособными родственниками тебя привлечёт к ответственности тоже не "мораль", а другие структуры.
Cообщение полностью

Мора́ ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.©
Мораль это и есть правила поведения в обществе, если утрированно. А вы думаете, что мораль это исключительно религиозные догматы?))

 
2 Окт 2019 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 480
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 12:11 Tu-134 сказал(а):
А вы думаете, что мораль это исключительно религиозные догматы?))
Cообщение полностью

Почему религиозные? К***его человека на Красной площади увозить под руки будут не люди в саване и с крестами а другие.

 
2 Окт 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 12:20 Abele сказал(а):
Почему религиозные? К***его человека на Красной площади увозить под руки будут не люди в саване и с крестами а другие.
Cообщение полностью

А к чему вы ввернули про бога в предыдущем сообщении?)) Я с трудом улавливаю ход вашей мысли))

 
2 Окт 2019 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2395
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

В идеале, мораль и право должны быть двумя гранями одной и той же сути. Типа юридические законы и правила - это просто ряд моральных норм, зафиксированных на бумаге. Соблюдение которых строго обязательно, а за нарушение предусмотрено не только общественное порицание, но и другие санкции. На деле оно не всегда так . Чтобы нарушение всех без исключения законов считалось аморальным, общество в таком государстве как минимум должно быть однородным, не состоящим из групп с противоположными интересами . А это утопия, ага.

 
2 Окт 2019 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affectionate
"Есенин"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Нравственность у драев работает следующим образом: я так привыкла, в моей семье так, значит так должно быть у всех, а если у вас это не так, значит вы человек плохой и неправильный, и я вас не понимаю. И вообще, все должно быть по чести и справедливости. Но это больше про чс и чи. Если говорить про бэ, то это всегда желание понять мотивы, понять, почему человек поступил таким или иным образом.

 
2 Окт 2019 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 20:31 Affectionate сказал(а):
Если говорить про бэ, то это всегда желание понять мотивы, понять, почему человек поступил таким или иным образом.
Cообщение полностью



И с чего бы это вдруг БЭшники из Гаммы начали активно думать на тему скрытых/потенциальных свойств или возможностей людей?)))

Так ведь и до человеколюбия докатиться можно.

Ну просто явную мотивацию людей чего уж там желать понимать, она всегда на поверхности лежит. Правда это как раз не тема БЭ, мотивация людей на поступки.



 
2 Окт 2019 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affectionate
"Есенин"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 19:55 redicer1 сказал(а):
И с чего бы это вдруг БЭшники из Гаммы начали активно думать на тему скрытых/потенциальных свойств или возможностей людей?)))

Так ведь и до человеколюбия докатиться можно....
Cообщение полностью

Ну у них есть такое. Если понимают, почему человек так поступил и это вписывается в их моральные устои - осуждать не станут, по-крайней мере явно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Affectionate за это сообщение
 
2 Окт 2019 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 21:24 Affectionate сказал(а):
Ну у них есть такое. Если понимают, почему человек так поступил и это вписывается в их моральные устои - осуждать не станут, по-крайней мере явно.
Cообщение полностью


Да тут вообще попытка понять, есть ли у них моральные устои, или их нет)

БЭ вкратце можно охарактеризовать так:

- Не нравится мне квантовая механика.
- Почему?
- Потому что препод урод.

Поэтому очень большой вопрос, что там у Драйзера в голове, моральные устои или большой набор его личных симпатий и антипатий на любой случай жизни.

 
2 Окт 2019 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affectionate
"Есенин"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 21:02 redicer1 сказал(а):
Да тут вообще попытка понять, есть ли у них моральные устои, или их нет)

БЭ вкратце можно охарактеризовать так:

- Не нравится мне квантовая механика.
- Почему?< b...
Cообщение полностью

Вот такого за драями никогда не замечала)
Урод препод или не урод, но он препод, и его нужно уважать.

 
2 Окт 2019 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 22:16 Affectionate сказал(а):
Вот такого за драями никогда не замечала)
Урод препод или не урод, но он препод, и его нужно уважать.
Cообщение полностью


а как же выход за рамки норм по 4-мерной функции?))))


 
2 Окт 2019 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 482
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2019 12:26 Tu-134 сказал(а):
А к чему вы ввернули про бога в предыдущем сообщении?)) Я с трудом улавливаю ход вашей мысли))
Cообщение полностью

Если продолжать это буквоедство, то человек, к***щий в надлежащем месте получается априори высокоморальным существом. А если он ещё и кошек подкармливает...

 
3 Окт 2019 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 628
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 11:32 Abele сказал(а):
Если продолжать это буквоедство, то человек, к***щий в надлежащем месте получается априори высокоморальным существом. А если он ещё и кошек подкармливает...
Cообщение полностью

он получается человеком, соблюдающим эту социальную, моральную бытовую норму и только. Высокоморальный это о другом.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
3 Окт 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 158
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 11:32 Abele сказал(а):
Если продолжать это буквоедство, то человек, к***щий в надлежащем месте получается априори высокоморальным существом. А если он ещё и кошек подкармливает...
Cообщение полностью


Мне кажется, что если кто-то придет на красную площадь и справит нужду на могилу Сталина, то часть нашего общества этому стоя поаплодирует. Глупый поступок конечно, но поступок.

Поэтому что там морально, а что аморально, это тонкая материя.

 
3 Окт 2019 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 483
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Окт 2019 11:21 redicer1 сказал(а):
Мне кажется, что если кто-то придет на красную площадь и справит нужду на могилу Сталина, то часть нашего общества этому стоя поаплодирует. Глупый поступок конечно, но поступок.

Поэтому что там морально, а что аморально, это тонкая материя.
Cообщение полностью

Да я нахожу и фильмы Тарантино с кровью и кишками высокоморальными по сути. Потому и оппонирую тут симпатичной девушке, что правила поведения в обществе ещё не мораль, а элементарнейшая вещь. За площадь-засудят, за кошек-засудят, за бабушку-засудят. Неправильно употреблённый термин, как мне кажется, только и всего.

 
3 Окт 2019 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Мораль и Драйзер

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2019 06:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор