19 Окт 2019 11:57 Chilly-1 сказал(а): К этому могу только добавить, что знающим Максов никогда не придет в голову ТС в Максы типировать. Cообщение полностью
Ну тебя же в Жуковы типировали, тем не менее))))))
19 Окт 2019 10:48 redicer1 сказал(а): А у меня один знакомый Макс родного сына на цепи в гараже несколько месяцев держал)))) Вот это реальная творческая ЧС. Такая, какая она и должна быть. Трехмерная. Cообщение полностью
Может у него просто с головой проблемы были? Как-то такого рода неадекватные поступки не совсем соотносятся с ЧС) мне кажется.
19 Окт 2019 12:08 Chilly-1 сказал(а): Может у него просто с головой проблемы были? Как-то такого рода неадекватные поступки не совсем соотносятся с ЧС) мне кажется. Cообщение полностью
Нет, там была веская причина. С головой абсолютно все в порядке. Просто метод выбрал излишне радикальный.
Ну это пример именно творческой функции. Вот их ЧС-методы могут казаться чересчур… нестандартными. Особенно для нормативных ЧС-ников.
Объяснений "почему" я и сам вагон накидаю )) Тут вопрос главный "что с этим делать?". Если человеку малоинтересны чужие мнения, _принятие_ другими, то и проблемы как таковой не возникает. Но как быть, если важно не только себя в тиме найти, но, чтобы и другие именно так считали? 1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
19 Окт 2019 11:13 redicer1 сказал(а): Я видел твой опрос. У них болезнь под названием «Гуленко Головного Мозга». Cообщение полностью
Все неоднозначно и сейчас. Буквально вчера разговаривала с Гамлетом. Человек не видит во мне тождика: слишком как-то гамма звучит. А гаммийцы вторят "геть из гаммы: не наша ты")
19 Окт 2019 12:18 Chilly-1 сказал(а): Все неоднозначно и сейчас. Буквально вчера разговаривала с Гамлетом. Человек не видит во мне тождика: слишком как-то гамма звучит. А гаммийцы вторят "геть из гаммы: не наша ты") Cообщение полностью
А он точно Гамлет, или они точно Гамийцы?
У меня кстати относительно некоторых Джеко-Гамлетов у самого сомнения.
Но ты точно не БИ-логик. Вообще ни одного момента именно логической БИ не помню в упор в разговорах.
19 Окт 2019 11:16 Xattri сказал(а): Объяснений "почему" я и сам вагон накидаю )) Тут вопрос главный "что с этим делать?". Если человеку малоинтересны чужие мнения, _принятие_ другими, то и проблемы как таковой не возникает. Но как быть, если важно не только себя в тиме найти, но, чтобы и другие именно так считали? Cообщение полностью
Это не просто "почему" - а про способности к наблюдению, анализу и синтезу.
А что ещё делать? - Понимать, разбираться и различать или хотя бы допускать. Насчёт большинства - это процесс длительный... мы и пробуем доносить потихоньку, а дальше - кто, как сможет.
Бывает хорошо доходит на собственной шкуре, когда тип так перекрученный разнонаправленными влиянием от подтипа и пр., что втиснуться не в одно соционическое клише не выходит.
А бывает, что очень хорошо втискивается, но не в то; или - в то, но интроспекция развита и помогает отслеживать переключения своих субличностей и данная система тоже не вызывает противоречий.
Разные бывают входы в новое знание. Ритмы, мелодии и смыслы.
19 Окт 2019 12:46 redicer1 сказал(а): Даже не смешно. Ты тут кому-нибудь обещала хоть раз ноги вырвать, в узел завязать и плашмя в Ж запихнуть? Кажется нет. Cообщение полностью
Тебе не кажется что то, что ты всегда как ЧС упоминаешь, типа кому-то что-то вырвать и в одно место засунуть или кипятка зашиворот налить, на цепь посадить, относится к психическим расстройством и не связано конкретно с ЧС.
Ты хочешь сказать, что если человек так не поступает и не имеет подобных наклонностей, то он 100процентно не ЧС?
19 Окт 2019 14:15 Chilly-1 сказал(а): Тебе не кажется что то, что ты всегда как ЧС упоминаешь, типа кому-то что-то вырвать и в одно место засунуть или кипятка зашиворот налить, на цепь посадить, относится к психическим расстройством и не связано конкретно с ЧС.
Ты хочешь сказать, что если человек так не поступает и не имеет подобных наклонностей, то он 100процентно не ЧС? Cообщение полностью
Ты словосочетание «черный юмор» слышала, надеюсь? Я кстати заметил, что над моими шуточками ржут только Жуки, Есенины и Бальзаки. Да и те не всегда))) Это в качестве фильтра можно использовать: Если вы считаете себя Есечкой, и вам не смешны шутки про ломание ног бейсбольной битой, то значит вы не Есечка, суггестивной ЧС нет.
У большинства людей при слове ЧС - ассоциации именно с творческой или фоновой ЧС, а не с акцептной. А продуктивную ЧС акцептные ЧС слегка недолюбливают))))
А наклонности это таааакая тема, которую вообще принято держать глубоко внутри. Но в целом скорее да, поскольку для ЧСников насилие - самый простой и очевидный способ решения большинства вопросов, то от наклонностей никуда не деться. Но за рамки «наклонностей» это обычно не переходит, потому что социум к таким наклонностям относится отрицательно.
Но вот случись сейчас какая нибудь технологическая катастрофа, рухни государства, приди в негодность законы, и наклонности со 100% вероятностью превратились бы из потенциальных в реальные качества.
19 Окт 2019 14:07 redicer1 сказал(а): Ты словосочетание «черный юмор» слышала, надеюсь? Я кстати заметил, что над моими шуточками ржут только Жуки, Есенины и Бальзаки. Да и те не всегда))) Это в качестве фильтра можно использовать: Если вы считаете себя Есечкой, и вам не смешны шутки про ломание ног бейсбольной битой, то значит вы не Есечка, суггестивной ЧС нет.
У большинства людей при слове ЧС - ассоциации именно с творческой или фоновой ЧС, а не с акцептной. А продуктивную ЧС акцептные ЧС слегка недолюбливают))))
А наклонности это таааакая тема, которую вообще принято держать глубоко внутри. Но в целом скорее да, поскольку для ЧСников насилие - самый простой и очевидный способ решения большинства вопросов, то от наклонностей никуда не деться. Но за рамки «наклонностей» это обычно не переходит, потому что социум к таким наклонностям относится отрицательно.
Но вот случись сейчас какая нибудь технологическая катастрофа, рухни государства, приди в негодность законы, и наклонности со 100% вероятностью превратились бы из потенциальных в реальные качества. Cообщение полностью
Многомерная ЧС не равна склонности к насилию. Точно так же как агрессором (в несоционическом значении) вполне может оказаться и дост.
Давайте не смешивать понятия)) 2 пользователя выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
19 Окт 2019 18:23 Ashu сказал(а): Многомерная ЧС не равна склонности к насилию. Точно так же как агрессором (в несоционическом значении) вполне может оказаться и дост.
Давайте не смешивать понятия)) Cообщение полностью
Любой здравомыслящий человек решат свои проблемы в первую очередь теми способами, в которых он имеет экспертные знания, навыки или хотя бы природные инстинкты.
И лишь в последнюю очередь теми способами, которыми владеет в лучшем случае в рамках социальных норм.
Если нельзя решить вопрос с помощью творческой функции, в ход идет базовая. А уж только потом все остальные.
Слово «склонности» упоминается в значении первоочередности выбора каких-либо конкретных средств.
То, что информация о методах принуждения людей делать то, что нужно относится к ЧС аспекту, надеюсь неоспоримо? Ну так и какие же склонности должны быть у людей с творческой или базовой ЧС?
Или вам не нравится, что ваши якобы-дуалы люди склонные к домашним мордобоям? Особенно когда нажрутся? Ну не нравится, так перетипируйтесь. Еськи вот вполне лояльны к домашнему битью морд. Сами порой такое вытворяют, что у дуалов глаза на лоб лезут. Бальзаки физический садизм не любят, но совершенно лояльны к психологическому садизму. А Гамлеты то чем вдруг стали лучше?
19 Окт 2019 18:32 redicer1 сказал(а): Любой здравомыслящий человек решат свои проблемы в первую очередь теми способами, в которых он имеет экспертные знания, навыки или хотя бы природные инстинкты.
И лишь в последнюю очередь теми способами, которыми владеет в лучшем случае в рамках социальных норм.
Если нельзя решить вопрос с помощью творческой функции, в ход идет базовая. А уж только потом все остальные.
Слово «склонности» упоминается в значении первоочередности выбора каких-либо конкретных средств.
То, что информация о методах принуждения людей делать то, что нужно относится к ЧС аспекту, надеюсь неоспоримо? Ну так и какие же склонности должны быть у людей с творческой или базовой ЧС?
Или вам не нравится, что ваши якобы-дуалы люди склонные к домашним мордобоям? Особенно когда нажрутся? Ну не нравится, так перетипируйтесь. Еськи вот вполне лояльны к домашнему битью морд. Сами порой такое вытворяют, что у дуалов глаза на лоб лезут. Бальзаки физический садизм не любят, но совершенно лояльны к психологическому садизму. А Гамлеты то чем вдруг стали лучше? Cообщение полностью
Видите ли, я не считаю допустимым принуждать людей к чему-либо против их воли.
Любой взрослый человек самостоятельно несёт ответственность за свою жизнь, свои действия, решения и выборы. И всегда волен выбирать то, что желает - покуда его желания не противоречат свободе выбора другого. Желают ваши знакомые еськи служить грушей для битья своим ужравшимся дуалам - ну что ж, их право. Желают ваши якобы-жуковы залить в себя яду до полной потери облика человеческого... свобода выбора.
Будьте счастливы и живите долго, если сумеете.
Но нельзя возводить насилие в норму.
"Домашнее битье морд" и лояльность к садизму это НЕ соционический признак.
Хотя и отличный показатель слабости и ущербности. 4 пользователя выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
19 Окт 2019 21:12 Ashu сказал(а): Видите ли, я не считаю допустимым принуждать людей к чему-либо против их воли.
Любой взрослый человек самостоятельно несёт ответственность за свою жизнь, свои действия, решения и выборы. И всегда волен выбирать то, что желает - покуда его желания не противоречат свободе выбора другого. Желают ваши знакомые еськи служить грушей для битья своим ужравшимся дуалам - ну что ж, их право. Желают ваши якобы-жуковы залить в себя яду до полной потери облика человеческого... свобода выбора.
Будьте счастливы и живите долго, если сумеете.
Но нельзя возводить насилие в норму.
"Домашнее битье морд" и лояльность к садизму это НЕ соционический признак.
Хотя и отличный показатель слабости и ущербности. Cообщение полностью
Ну что вам сказать то. Продолжайте считать себя Гамлетом. Больше тут ничего не скажешь.
19 Окт 2019 22:04 redicer1 сказал(а): Ну что вам сказать то. Продолжайте считать себя Гамлетом. Больше тут ничего не скажешь. Cообщение полностью
Не знаю хватает ли у Напа мерности логик осилить нижеприведенный текст, опубликованный на главной странице этого сайта, и сделать из него выводы. Но без оного Ваши соционические высказывания выглядят так:
I. Процесс обработки информации психикой человека.
1. Первым этапом является раздражение органов восприятия, которое провоцирует начало процесса обработки информации. Если рассматривать среднестатистического человека, не имеющего изъянов в функционировании органов восприятия, то можно утверждать, что на этом этапе процесс проходит одинаково у всех людей, не зависимо от их ТИМов и индивидуально-личностных характеристик.
Например, представим ситуацию, когда два человека разных ТИМов идут вместе по городской улице. Их органы восприятия в одинаковой обстановке испытывают одинаковое раздражение. Они слышат одинаковые звуки, ощущают один и тот же ветер, чувствуют одни и те же запахи и видят одну и ту же панораму.
2. На следующем этапе происходит разделение входящего информационного потока на 8 частей (информационных аспектов). Этот этап происходит уже внутри психики человека и тоже является универсальным для всех.
3. Далее происходит обработка информации по каждому аспекту в соответствии с конкретной функцией Модели А. Именно на этом этапе начинают реализовываться ТИМный характеристики человека.
4. На основании обработанных данных создается информационная карта входящего потока, структурированная в соответствии с Моделью А. На этом этапе человек понимает, что именно он видит в ситуации.
Вернемся к примеру с друзьями, которые идут по улице. Предположим, что их ТИМы - СЛИ и ИЭЭ. Несмотря на то, что шли они вместе, описание того, что они видели, будет разным и будет полностью соответствовать ТИМам каждого из них. Например, СЛИ может рассказать, что город ему запомнился чистым воздухом, хорошей едой и приемлемыми ценами. ИЭЭ расскажет обо всем уникально-нестандартно-эксклюзивном, увиденном в городе и почерпнутым из общения с аборигенами.
5. Следующим этапом происходит субъективная оценка информационной карты (хорошо/плохо, правильно/неправильно) с позиции личностных ценностей, принципов, верований, убеждений и норм. Что именно человек будет оценивать (настроение людей или цены в ресторанах) - зависит от его ТИМа. А вот суть оценки зависит от личностных установок, убеждений и стандартов.
Например, ИЭЭ может отметить исключительную открытость и доверчивость жителей города. И в зависимости от личностных убеждений может оценить это качество как чрезмерное недопустимое простодушие или увидеть в этом расслабляюще-комфортную атмосферу для общения.
6. Далее, на основе субъективной оценки, происходит формирование локальных целей, исходящих из полученной информации, и мотиваций (системы доводов и аргументов) в пользу какого-либо решения. Отметим, что информационная структура мотивации будет зависеть от ТИМа, а вот суть и смысл - от личностных убеждений.
Например, ИЭЭ, оценив доверчивость аборигенов как недопустимое простодушие, в зависимости от личностных принципов может считать, что "Простаков надо учить, чтобы иммунитет против людской злости нарабатывали" или "Простаков надо оберегать от людской злости".
Обе мотивации построены на основе одинаковой информации, но имеют разный смысл и приводят к разным решениям.
7. На следующем этапе происходит принятие решения, нацеленного на конкретный результат, и программирование действий для достижения этого результата.
Исходя из вышеприведенного примера, принимается решение "учить" или "беречь" и определяется способ реализации этого решения.
Следует отметить, что собственно желаемый результат продиктован личностными установками субъекта, а вот инструменты, которые буду задействованы для достижения результата, зависят и от личностных установок, и от ТИМа.
Продолжая пример, "учить" или "беречь" ИЭЭ будет, используя возможности ситуации и управляя отношениями с людьми (если решит действовать из Эго), или, например, оказывая волевое давление и настаивая на следовании правилам и соблюдении формальностей (если решит действовать из Супер-эго). Возможно использование инструментария любого блока Модели А. Выбор инструментария определяется личностными факторами, а сам инструментарий в свою очередь определяет экспертность и эффективность реализуемых действий.
8. Завершающим этапом всего процесса является непосредственно совершение действий, реализующих принятые решения. Эти действия, совершаемые человеком в конкретных ситуациях, собственно, и являют собой целенаправленное поведение.
Как тут принято говорить? Учите матчасть! 1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
20 Окт 2019 00:05 way1 сказал(а): Не знаю хватает ли у Напа мерности логик осилить нижеприведенный текст, опубликованный на главной странице этого сайта, и сделать из него выводы. Но без оного Ваши соционические высказывания выглядят так:
20 Окт 2019 01:44 redicer1 сказал(а): Если вы, якобы суггестивный БЛ, в состоянии _критически_ оценивать информацию по аспекту БЛ, то почему бы вам не написать новую версию соционики.
Вы когда людей в заблуждение вводите, следите хотя бы, чтоб у вас концы с концами сходились. Cообщение полностью
)))) Вы этим постом, сами того не желая, сразу два комплимента мне сделали. Первый - подчеркнули мои интеллектуальные способности, в которых я впрочем и без Вас уверена. Второй - не нашли мне места в Вашем эксклюзивно одномерно-болевом варианте системы - где быдло-хамы = Бетанские сенсорики, а терпилы = этики. Хотя что это я? Если Ваш опыт набирался в среде, где козыряют "розочками" и поддельными "Брегетами" - мы никогда не найдем общего понимания соционики)
А кто эти "многие" считают Ивашу89 максом, кроме Механика и допускающей его максовость Филии?
По мне так самая что ни на есть дельтийская дельта, её рациональная часть. Иногда кажется штир, но как заведет БЭ-песенки типа "Анжелика, женщина со сложной судьбой", так сразу дост).
Ибо штир все таки использует свою ЧЛ по назначению, и отделяет искусственный персонаж, созданный для повышения продаж среди скучающих американских домохозяек, от полета своей фантазии об идеальной женщине.
Ну куда товарищу-то в бету? С его инфантильным "всё, вы победили, только отстаньте" и "все должны понимать необходимость жить дружно"))) В бете гамлеты доедят его в первую же неделю. 4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-5 за это сообщение
20 Окт 2019 12:36 Terra-5 сказал(а): А кто эти "многие", кроме Механика и допускающей его максовость Филии, считают Ивашу89 максом? Cообщение полностью
Не поленилась взять листочек) Из 17-ти участников темы, включая самого ТС, по существу вопроса высказались 14, из них "допускают", что ТС Макс - 6. А это 42% - "Многие" Авоська, так вообще изначально соглашалась с версией Жуков)
Всё правильно, чем больше мы говорим с товарищем с силовых позиций, тем более вгоняем его в , , ступор", то есть , , жмём на тормоз".
Поэтому, если мы хотим его , , перезапустить", нам надо больше давить на , , пуск", это БС, и активационная, но она обычно маскируется, на что ТС говорит: , , даже и не думайте, в реале я просто убиваю взглядом льва на охоте")). Но а как еще нажать на БС я не знаю, да и надо ли мне это (?)
Наблюдает он ЧЭ..., поэтому пока мы тут , , фонтанируем", он не признает сам себя, и еще долго не будет отписываться в теме, не хочет быть достоевским.))
Хотя очень хороший тим. Счастье в неведенеи, сила в знании
1 пользователь выразил(и) благодарность Artik52 за это сообщение
20 Окт 2019 13:50 way1 сказал(а): Не поленилась взять листочек) Из 17-ти участников темы, включая самого ТС, по существу вопроса высказались 14, из них "допускают", что ТС Макс - 6. А это 42% - "Многие" ; D Авоська, так вообще изначально соглашалась с версией Жуков) Cообщение полностью
У Авоськи) было две версии Жуков/Макс, да, небольшой перевес был в сторону Жукова, но и с версией Макса могу согласиться. Да, удивляют несколько необычные для беты его гуманистические умозаключения, больше свойственные дельте. Но здесь интересно выяснить - почему это так. Но с точки зрения работы модели А - вполне вписывается в Макса. А чтобы воевать здесь с участниками и отстаивать свою позицию - нужно обладать крепкими знаниями теории, которыми, вероятно, ТС пока не обладает. Что касается его БЭ, она не похожа на многомерку, немного неуклюжая, иногда ни к месту, немного как слон в посудной лавке. Его сильной интуиции тоже никто не заметил Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
Сенсорик однозначно, судя по тому что пишет. ЧС/БС - не знаю.
Но по формированию предложений интуита не вижу, вижу сенсорика.
Дальше хочется ещё понаблюдать.
И не вводитесь в смятение тем, что вас хотят загнать в какой-то тип.
Отвечайте, давайте типироваться)