Соционический форум
 Случайная ссылка:
Куда деваться от советов и от советчиков во время беременности.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Чл и с чем её едят

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чл и с чем её едят


rodriges
"Есенин"

Запорожье

Сообщений: 39
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

у меня ЧЛ в предложенной ситуации с планшетом проявиться может по-разному. Но чаще по такой схеме: надо делать таблицу, на столе грязно. Вытираю, чтоб было сухо. переставляю чашку куда-нибудь.
Включаю комп. Потом раз десять отвлекаюсь (потому что очень не хочется делать эту таблицу). Потом делаю, если не забыла про нее). Конечно, приятней делать работу в порядке и чистоте. Но наводить порядок и чистоту так же неохота, как и делать таблицу. Выбираю меньшее зло...Например, ложусь поспать)

 
8 Дек 2019 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 421
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2019 20:51 maxim96 сказал(а):
неужели есть такие люди которые не обдумывают свои решения? ) этих людей же называют в простонародье дураками разве нет?


Называть-то может и называют) Но Иваны-дураки в сказках и былинах всегда выигрывают) К чему бы это?... Да к тому что не все дураки, кто ими кажется и стратегии успеха у людей разные) И да, не все обдумывают - некоторые _чувствуют_и действуют спонтанно исходя из интуиции)


 
8 Дек 2019 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 1151
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вопрос к базовым ЧЛ -Вы можете дать определение ЧЛ с конкретными примерами и указанием вот это -базовая ЧЛ. Вот это болевая ЧЛ.
Пока кроме того, что есть какие-то виртуальные правила и схемы логические ничего конкретного от базовых ЧЛ не видно. Вы хоть сами опишите как вы можете отличить Базовую ЧЛ от Болевой ЧЛ или какой-нибудь другой.

 
8 Дек 2019 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 422
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2019 22:26 rodriges сказал(а):
у меня ЧЛ в предложенной ситуации с планшетом проявиться может по-разному. Но чаще по такой схеме: надо делать таблицу, на столе грязно. Вытираю, чтоб было сухо. переставляю чашку куда-нибудь.
Включаю комп. Потом раз десять отвлекаюсь (потому что очень не хочется делать эту таблицу). Потом делаю, если не забыла про нее). Конечно, приятней делать работу в порядке и чистоте. Но наводить порядок и чистоту так же неохота, как и делать таблицу. Выбираю меньшее зло...Например, ложусь поспать)


А потом выясняется, что и таблица-то не очень была нужна))) А другие зачем-то сделали) Это , во всей красе)


2 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
8 Дек 2019 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 1152
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2019 19:17 maxim96 сказал(а):
есть правила, несть также куча исключений из правил. И каждое решение сугубо индивидуально, тщательно продумывается относительно абстоятельств. Вот пример обдумывания решения с которым я сталкиваюсь сейчас:
Я достраиваю дом и мне нужна отопительная система. 1) Сосед с опытом строительства сказал что имеет смысл залить отдельный фундамент под печку и чертежи он мне даст, так как топить электрокотлом дорого после повышения цен на электричество почти в 2 раза; 2) Я знаю что для печного отопления расположение печи должно быть по центру дома но это невозможно для моей конструкции из-за межкомнатных перегородок из бруса; 3) Я принимаю решение что нужна отдельная котельная с твердотопливным котлом и радиаторная система обогрева совместно с электрокотлом когда меня не будет дома и топить будет некому. котельная обустроена, радиаторы есть, остается выбрать какой котел. Я изначально хотел б/у тт котел совместно с электрокотлом. Но начали возникать перебои в сети и появилась вероятность отключения электричества.Электрокотел мощный, 6кВт и он не выдерживает однофазного напряжения 220 Вольт. Я провожу 380 вольт и распределяю фазы по потребителям. Проблема решена но возникает другие нюансы: Простой котел во-первых много жрет угля; во вторых не имеет системы безопасности от закипания воды в трубах что чревато лопнувшей системой отопления. Рассматривался вариант не топить дом когда иду на работу и использовать теплоаккумулирующую емкость. Но по цене гораздо выгоднее полуавтоматический котел что в итоге и привело к данному решению. Видите: у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Наша задача в меру понимания сделать выбор. А будет он удачным или нет никто не знает

Я честно говоря вообще не могу представить как можно оставить выбор системы отопления на момент, когда дом достраивается. Максимум -предусмотреть возможность выбора вида котла на финальной стадии и только при условии, что вся система отопления останется без изменений. Т.е. выбрать заранее несколько вариантов, любой из которых удовлетворяет минимальным важным для меня критериям. Кстати не рассматривали котлы на пеллетах? Не знаю правда, насколько экономически это выгодно именно у вас. У них есть модели, которые могут автономно работать и несколько дней. Есть с подключением системы радиаторов и без. Можно вполне обойтись и аккумулятором для поддержания управлением при отключении электроэнергии.

 
9 Дек 2019 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 1153
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2019 21:23 Meow сказал(а):
Stud, вот то, о чем Вы рассказали, это вообще не ЧЛ. Это даже не соционическое, это, мне кажется, общеженское) С некоторым усилием я себя от этого отучила))




Ну что это за подход такой? А?
Это Вам не ЧЛ, то Вам не ЧЭ Давайте так-
раскритиковали одно- значит даете взамен как должно быть правильно. Ок?
А то вы слишком много хотите от болевого ЧЛ. Чтобы я тут красиво все расписал вот ЧЛ это то или это. Базовые вон живут постоянно с этой ЧЛ. А объяснить с примерами все никак . Вы им лучше об этом скажите. А лучше сами показательные примеры с различиями и как оно со стороны выглядит с объяснениями запилите .
8 Дек 2019 21:23 Meow сказал(а):
Правила - это БЛ, если что.


Я Вам отвечу словами вашего полудуала

есть правила, несть также куча исключений из правил.


 
9 Дек 2019 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 1154
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Еще свое наблюдение добавлю- пока болевой ЧЛ думу думает и чай пьёт, базовый ЧЛ уже все сделал(может даже и переделал/исправил) и сидит чай пьёт
8 Дек 2019 17:57 maxim96 сказал(а):
абсолютно согласен. Может 2 физика и будет все убирать а я просто чашку положу на пол с планшетом и поставлю туда ноут.

планшет и чашка на полу? И сколько они у вас там лежать будут? пока кто-нибудь не уберет или не наступит?

 
9 Дек 2019 05:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Borisovna
"Штирлиц"

Томск

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 04:02 Stud сказал(а):
.Ключевой момент во всем- базовый ЧЛ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему (в указанном примере «Убрать»-означает не «убрать один предмет» а совершить определенный комплекс действий и мер согласно принятой и признанной базовым ЧЛ схеме.
Болевой ЧЛ НЕ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему

Мне кажется, это не так
Как Вы написали, это больше похоже на действия БЛ, постоянная последовательность. ЧЛ - это больше целесообращность, эффективность в каждой конкретной ситуации.
Если табличка из Вашего примера нужна не срочно, а пыль на полу раздражает, можно, конечно, и генеральную уборку сделать , но если уже вечер, табличка нужна в этот же день, логично будет приступить к ней сразу, она по важности выходит на первое место
А убрать со стола самое простое - попросить ребенка, которому нужна эта самая табличка
Мне кажется, что план действий есть, но он формируется непосредственно перед действием, каждый раз учитывая всю ситуацию целиком. Если бы он был всегда один - то где же тут 4х мерность... Даже ситуативности не было бы тогда..

1 пользователь выразил(и) благодарность Borisovna за это сообщение
 
9 Дек 2019 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 1155
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 04:16 Borisovna сказал(а):
Мне кажется, это не так
Как Вы написали, это больше похоже на действия БЛ, постоянная последовательность. ЧЛ - это больше целесообращность, эффективность в каждой конкретной ситуации.
Если табличка из Вашего примера нужна не срочно, а пыль на полу раздражает, можно, конечно, и генеральную уборку сделать , но если уже вечер, табличка нужна в этот же день, логично будет приступить к ней сразу, она по важности выходит на первое место
А убрать со стола самое простое - попросить ребенка, которому нужна эта самая табличка
Мне кажется, что план действий есть, но он формируется непосредственно перед действием, каждый раз учитывая всю ситуацию целиком. Если бы он был всегда один - то где же тут 4х мерность... Даже ситуативности не было бы тогда..

Хорошо, что вы присоединились.
Так а что учитываете? Что важно учесть для базового ЧЛ при принятии решения?


 
9 Дек 2019 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Borisovna
"Штирлиц"

Томск

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 04:30 Stud сказал(а):
Хорошо, что вы присоединились.
Так а что учитываете? Что важно учесть для базового ЧЛ при принятии решения?


- когда это нужно сделать
- кому нужно
- насколько нужно
- сколько времени займёт
- насколько нужно сосредоточение (для выбора времени действия и условий), насколько это энергозатратно
-есть ли в данный момент что - то более важное
-можно ли это действие делегировать кому - то
Это все не обдумывается, а просто на автомате пробегает в голове и определяется тот самый приоритет действий : чашку все - таки убрать с планшетом, хотя бы туда, где на них не наступят, пыль смахнуть со стола, а пыль на полу протирать - уже завтра, хоть и мозолит глаза, потому что табличку надо делать к утру, да и после уборки сил на табличку уже не останется.
Если уж пример с табличкой

 
9 Дек 2019 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 373
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Stud, все же не выдержали и начали дуалов на суггестию разводить?

Вон в теме практически никого из бэты. Наверно даже не читают.
А здесь вы Есенин мaзoхист получается

Лучше бы Терру развели на ее телеги)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
9 Дек 2019 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 356
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 01:50 Stud сказал(а):
Ну что это за подход такой? А?
Это Вам не ЧЛ, то Вам не ЧЭ Давайте так-
раскритиковали одно- значит даете взамен как должно быть правильно. Ок?
А то вы слишком много хотите от...


А давайте без "давайте"?) Вы мне - свою поаспектную анкету, заполненную, я Вам тогда - развернутый ответ по ЧЛ с примерами. Как говорится, утром - деньги, вечером - стулья...

 
9 Дек 2019 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 342
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 07:15 Meow сказал(а):

А давайте без "давайте"?) Вы мне - свою поаспектную анкету, заполненную, я Вам тогда - развернутый ответ по ЧЛ с примерами. Как говорится, утром - деньги, вечером - стулья...

Блин, Stud единственный кто не сам упрашивает его протипировать, как остальные, а кого просят заполнить анкету аж несколько человек
Если он таки заполнит, это должна быть феерическая тема)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
9 Дек 2019 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 357
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 08:05 Tu-134 сказал(а):
Блин, Stud единственный кто не сам упрашивает его протипировать, как остальные, а кого просят заполнить анкету аж несколько человек ; D ; D
Если он таки заполнит, это должна быть феер...

Видишь, какая слабая у меня ЧЛ?

 
9 Дек 2019 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 70
Анкета
Письмо

8 Дек 2019 22:54 way1 сказал(а):
А потом выясняется, что и таблица-то не очень была нужна))) А другие зачем-то сделали) Это , во всей красе)


Всю жизнь так делаю
Иногда лучше переждать - и проблема отпадёт сама собой.))

 
9 Дек 2019 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 770
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 07:55 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Stud, все же не выдержали и начали дуалов на суггестию разводить?

Вон в теме практически никого из бэты. Наверно даже не читают.
А здесь вы Есенин мaзoхист получается

Лучше бы Терру развели на ее телеги)))

Вообще-то тему другой Есенин открыл, так что мaзoхистов здесь, как минимум, два)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
9 Дек 2019 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 343
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 08:22 Riniaka сказал(а):
Всю жизнь так делаю ; D
Иногда лучше переждать - и проблема отпадёт сама собой.))

Я тоже так делаю))) Есть проблемы которые просто раздули искусственно и они сами сдуваются если переждать)) Но это работает не со всеми, есть задачи которые надо вотпрямщаз)))

 
9 Дек 2019 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 374
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 09:59 Avos_ka сказал(а):
Вообще-то тему другой Есенин открыл, так что мaзoхистов здесь, как минимум, два)

Вообще-то далеко не факт, что там тоже Есенин
Я не наблюдаю этих двух "есениных" в темах, когда бл начинают стелить свою простыни.
А вот на чл пришли


 
9 Дек 2019 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 771
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 02:25 Stud сказал(а):
Я честно говоря вообще не могу представить как можно оставить выбор системы отопления на момент, когда дом достраивается. Максимум -предусмотреть возможность выбора вида котла на финальной стадии и только при условии, что вся система отопления останется без изменений.

Так потому что из-за своей маломерной подстраховаться хотите, все предусмотрев, шаблоны нарабатываете. А многомерки по ситуативности могут от первоначальных проектов отходить, если видят, что другой вариант будет более целесообразным в данной ситуации.
9 Дек 2019 10:01 Tu-134 сказал(а):
Я тоже так делаю))) Есть проблемы которые просто раздули искусственно и они сами сдуваются если переждать)) Но это работает не со всеми, есть задачи которые надо вотпрямщаз)))

И у меня также). 4-мерность таки).
9 Дек 2019 10:06 Ilf_and_Petrov сказал(а):

Вообще-то далеко не факт, что там тоже Есенин
Я не наблюдаю этих двух "есениных" в темах, когда бл начинают стелить свою простыни.
А вот на чл пришли


Василий, Вы великий чистильщик форума). А что с way и rodriges тоже что-то не так, они тоже вроде на ЧЛ заглянули?
9 Дек 2019 09:05 Tu-134 сказал(а):
Блин, Stud единственный кто не сам упрашивает его протипировать, как остальные, а кого просят заполнить анкету аж несколько человек ; D ; D
Если он таки заполнит, это должна быть феерическая тема)))

Stud, это тот момент, когда можно не только бесплатно протипироваться, но и запросить вознаграждение за входной билет на свое шоу, раз у народа такой острый интерес возник
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
9 Дек 2019 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 344
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 09:33 Avos_ka сказал(а):
Так потому что из-за своей маломерной подстраховаться хотите, все предусмотрев, шаблоны нарабатываете. А многомерки по ситуативности могут от первоначальных проектов отходить, если видят, что другой вариант будет более целесообразным в данной ситуации.

И у меня также). 4-мерность таки).

Василий, Вы великий чистильщик форума). А что с way и rodriges тоже что-то не так, они тоже вроде на ЧЛ заглянули?

Stud, это тот момент, когда можно не только бесплатно протипироваться, но и запросить вознаграждение за входной билет на свое шоу, раз у народа такой острый интерес возник

Мое ИМХО-здесь заходят на активные темы. Их не так уж много, чтобы можно было харчами перебирать)))


 
9 Дек 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rodriges
"Есенин"

Запорожье

Сообщений: 40
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 09:06 Ilf_and_Petrov сказал(а):


Я не наблюдаю этих двух "есениных" в темах, когда бл начинают стелить свою простыни.
А вот на чл пришли


мы живем в мире практическом, на работу ходим. Эта работа забирает много времени и сил. Настолько много, что для себя и семьи остается совсем ничего. Поэтому, ЧЛ интересует. Живем же большую часть времени в спектре ЧЛ (если упростить ЧЛ=работа). Если б кто-то мне подсказал алгоритм, эффективную схему для моей специфической работы, чтоб меньше времени тратить и высокое КПД получать... Жуковых, Горьких в моей среде уж точно не найти Это не запрос, это я так, пожаловалась)

В идеале хочется приходить на работу один день в неделю. Получать хорошую зарплату. остальное время посвящать себе (70% свободного времени) и семье.

 
9 Дек 2019 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 772
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 10:43 Tu-134 сказал(а):
Мое ИМХО-здесь заходят на активные темы. Их не так уж много, чтобы можно было харчами перебирать)))


Вот-вот, поэтому только из этого строить предположения о каком-либо ТИМе ошибочно.
Хотя вот тема про БИ была, вот мне такое размусоливание тоже вообщем-то не зачем, а на тему про ЧС может и заглянула бы. Любопытно же, что за зверь такой.
Предвосхищая реплику Василия - в теме про БИ Stud вроде тоже не был замечен.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
9 Дек 2019 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 375
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 10:33 Avos_ka сказал(а):
Так потому что из-за своей маломерной подстраховаться хотите, все предусмотрев, шаблоны нарабатываете. А многомерки по ситуативности могут от первоначальных проектов отходить, если видят, ...

Можно просто великий
Мне импонирует такое обращение
С остальными гостями из бэты все понятно. Они зашли засвидетельствовать свое почтение, без намека на углубление в тему чл
9 Дек 2019 10:53 rodriges сказал(а):
мы живем в мире практическом, на работу ходим. Эта работа забирает много времени и сил. Настолько много, что для себя и семьи остается совсем ничего. Поэтому, ЧЛ интересует. Живем же большую час...

Так может стремиться к идеалу, а не к чл?
Или хочушки переосиливают?

9 Дек 2019 10:43 Tu-134 сказал(а):
Мое ИМХО-здесь заходят на активные темы. Их не так уж много, чтобы можно было харчами перебирать)))


Не скажи. Я не во все темы захожу.


 
9 Дек 2019 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 345
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 10:18 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Не скажи. Я не во все темы захожу.


А я во все где есть сообщения, правда в некоторых не пишу. Но захожу позырить везде. Вдруг где-то срочно ждут мои ценные 5 копеек


1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
9 Дек 2019 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 774
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 11:18 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Можно просто великий
Мне импонирует такое обращение



Даже мою ЧИ уже скоро будет колбасить от возможных вариантов вашего величания - от Пупкина до Петросяна)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
9 Дек 2019 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Чл и с чем её едят

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Сен 2020 05:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор