Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Чл и с чем её едят

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чл и с чем её едят


Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 49
Анкета
Письмо

Вот я задумалась, моя болевая, а я совсем не знаю, как оценить её работу. Абстрактных описаний миллион, но может кто-то может объяснить, как она работает от лица базового или творческого ЧЛ, как выглядят чёрные логики со стороны, а также какие-то примеры из жизни, если есть.

 
2 Дек 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск


Сообщений: 304
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 15:17 Riniaka сказал(а):
Вот я задумалась, моя болевая, а я совсем не знаю, как оценить её работу. Абстрактных описаний миллион, но может кто-то может объяснить, как она работает от лица базового или творческого ЧЛ, как ...
Cообщение полностью

Пример из жизни.
Вас интересно как работает чл, вас базовый чл приглашает на свидание. А вы ему отказываете.
Вопрос?
Где ваша чл?


 
2 Дек 2019 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 52
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 14:38 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Пример из жизни.
Вас интересно как работает чл, вас базовый чл приглашает на свидание. А вы ему отказываете.
Вопрос?
Где ваша чл?

Cообщение полностью

В блоке суперэго, я полагаю; )
А если ЧЛ там, то там же и БС, а вам оно надо? Свидание с Габеном.
И как вы видите свидание людей из разных стран?

 
2 Дек 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maxim96
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 19:17 Riniaka сказал(а):
Вот я задумалась, моя болевая, а я совсем не знаю, как оценить её работу. Абстрактных описаний миллион, но может кто-то может объяснить, как она работает от лица базового или творческого ЧЛ, как ...
Cообщение полностью

если просто и максимально соответствующе правде то чл это логика внешнего мира. То есть понимание того как он устроен и из этого понимания строится вся жизнь. Есть понимание например у Джека то что патриархат лучшая форма семьи значит бдет строить его. Может быть понимание например того чтобы жить хорошо нужно делать бизнес значит будет его делать.
Maksimus
 
2 Дек 2019 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 14:48 maxim96 сказал(а):
если просто и максимально соответствующе правде то чл это логика внешнего мира. То есть понимание того как он устроен и из этого понимания строится вся жизнь. Есть понимание например у Джека то...
Cообщение полностью

А у вас это как проявляется? В каких-то возможно мелочах

 
2 Дек 2019 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maxim96
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 19:50 Riniaka сказал(а):
А у вас это как проявляется? В каких-то возможно мелочах
Cообщение полностью

ну вот я примеры выше привел. Все делается исходя из некой схемы. Есть в голове такая сетка из логических связей что зачем и почему. Даже не знаю примеры. Вся жизнь и каждое действие это пример. Ну то есть буквально любое действие и решение будет исходя из логической картины мира
Maksimus
 
2 Дек 2019 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск


Сообщений: 305
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 15:46 Riniaka сказал(а):
В блоке суперэго, я полагаю; )
А если ЧЛ там, то там же и БС, а вам оно надо? ; D Свидание с Габеном.
И как вы видите свидание людей из разных стран?
Cообщение полностью

Очень просто.
Покупаете билет до Минска, я вас встречаю и мы идём в кафешку.
Понятное дело вы платите за себя сами.
Далее вы задаёте мне тонну вопросов по чл, я на них отвечаю.
Дальше по обстоятельствам


 
2 Дек 2019 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 62
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 15:30 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Очень просто.
Покупаете билет до Минска, я вас встречаю и мы идём в кафешку.
Понятное дело вы платите за себя сами.
Далее вы задаёте мне тонну вопросов по чл, я на них отвечаю....
Cообщение полностью

Боюсь в данном случае потраченные ресурсы не соответствуют полученной выгоде
Так что это вы приезжайте, а там посмотрим

 
2 Дек 2019 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 1128
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Давайте попробую объяснить. Вчера обсуждали вопрос "цель существования системы". Если прямо не указано, то я предпочитаю рассмотреть вопрос сам по себе. А ЧЛ видят в этом вопиющее нарушение всех логических законов мышления. Т.к. перед этим вопросом в теме упоминалась социальная система и конкретно в области медицины. Я нарушил ЧЛ схему, последовательность.
Из-за отсутствия возможности поблагодарить, прошу считать меня Вам благодарным по умолчанию
 
2 Дек 2019 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 64
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 15:02 maxim96 сказал(а):
ну вот я примеры выше привел. Все делается исходя из некой схемы. Есть в голове такая сетка из логических связей что зачем и почему. Даже не знаю примеры. Вся жизнь и каждое действие это пример....
Cообщение полностью

Спасибо) в принципе что-то, да поняла.
Но ещё мнения приветствуются
2 Дек 2019 15:45 Stud сказал(а):
Давайте попробую объяснить. Вчера обсуждали вопрос "цель существования системы". Если прямо не указано, то я предпочитаю рассмотреть вопрос сам по себе. А ЧЛ видят в этом вопиющее нарушение вс...
Cообщение полностью

Я не особо читала то, если честно) Сложно было

 
2 Дек 2019 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск


Сообщений: 307
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 16:40 Riniaka сказал(а):
Боюсь в данном случае потраченные ресурсы не соответствуют полученной выгоде ; D
Так что это вы приезжайте, а там посмотрим ; D
Cообщение полностью

Вот видите, вы не можете оценить выгоду.
А она на поверхности


 
2 Дек 2019 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 517
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2019 14:17 Riniaka сказал(а):
... как выглядят чёрные логики со стороны, а также какие-то примеры из жизни, если есть.
Cообщение полностью
1 апреля, суббота. Бужу Штира.
- Штир, вставай! Сейчас звонили, сказали, что в 9 часов субботник.
Штир, не открывая глаз:
- Какой объект, сказали?
- Да, объект такой-то.
- Какая работа? Инструмент какой-то брать c собой или там выдадут?
- Не, ничего не брать, все выдадут на месте.
- Так, ставь чайник, через 5 минут встаю.
Через пять минут Штир одной рукой застегивает пуговицы на рубашке, второй допивает чай.
- Давай кашу положу, бутерброд сделаю, что ж ты голодный-то пойдешь?
- Какая еще каша, какой бутерброд, уже выхожу.
Через 10 минут Штир на пороге готов к выходу, открывает дверь.
- Слышь, Штир, а ты не помнишь, какое сегодня число?
- Какое еще число, не все равно, видишь, уже опаздываю?
- Эй, да сегодня же вроде как 1 апреля, не?
- И что? ЧТО? ЕПРСТУФХЦЧШЩЭЮЯ



Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
4 Дек 2019 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 1138
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Дек 2019 23:03 Belladonna сказал(а):
1 апреля, суббота. Бужу Штира.
- Штир, вставай! Сейчас звонили, сказали, что в 9 часов субботник.
Штир, не открывая глаз:
- Какой объект, сказали?
- Да, объект такой-то.
- Какая работа? Инструмент какой-то брать c собой или там выдадут?
- Не, ничего не брать, все выдадут на месте.
- Так, ставь чайник, через 5 минут встаю.
Через пять минут Штир одной рукой застегивает пуговицы на рубашке, второй допивает чай.
- Давай кашу положу, бутерброд сделаю, что ж ты голодный-то пойдешь?
- Какая еще каша, какой бутерброд, уже выхожу.
Через 10 минут Штир на пороге готов к выходу, открывает дверь.
- Слышь, Штир, а ты не помнишь, какое сегодня число?
- Какое еще число, не все равно, видишь, уже опаздываю?
- Эй, да сегодня же вроде как 1 апреля, не?
- И что? ЧТО? ЕПРСТУФХЦЧШЩЭЮЯ



Cообщение полностью

Я так понимаю после этого дома субботник пришлось делать?

 
5 Дек 2019 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Как работает...
Ну, например, стояло что-то долго на полу, потом отодвинула, и под ним какая-то непонятная грязь образовалась. Мыло не берет, значит пробую порошком, пемолюксом, фэри, водкой, жидкостью для снятия лака и тд. Или тряпка не берет - пробую жесткой стороной губки, железной штукой для посуды, ножницами поскрести и тд. И вместе с тем перекомбинировать средства и инструменты.
Или у микрофона стойки нету. Я его в кружку ставлю, кружку чем-нибудь тяжелым подпираю, чтоб не свалилась, и нормально.
Или влажные салфетки высохли, а рядом кулер есть с водой. В стакан воды налила, попила заодно, оставшейся салфетку намочила - вот и влажная готова.
Или наушники развалились. Собрала их назад, скотчем обмотала, и они ещё пол года прослужили.
Или в институте само собой приходило понимание, какому преподу что и в каком количестве надо сдать для аттестации. И все удивлялись, почему я на пары не хожу, ничего не делаю, но зачёты и экзамены получаю.
При чём всяческие усложнения, навороты я терпеть не могу. Вот есть у машинки 16 режимов, я стираю на 2. На хлопковом постельное + полотенца, на быстром 15-ти минутном одежду. Зачем остальные 14, где барабан побыстрее/помедленнее, в одну/в другую стороны крутится, я не пойму.
И в других бесит зацикленность на инструментах и порядке действий. Когда начинается: "этот нож для овощей, а не для фруктов", "зачем ты вино в кружку/рюмку налила, его надо из бокала пить". Хоспаде, да какая разница. Нож в любом случае мыть, а бокал вину вкуса не придаст.
Внимание больше акцентируется на имеющихся средствах и их комбинациях, потому что поиск новых часто затруднителен. Тратишь деньги, время, в итоге никакого толку. Потому что большинство средств пока не пощупаешь в деле, не прочувствуешь на практике, не поймёшь, насколько они эффективны. По сути надеешься на рандом. Повезёт - не повезёт. И вообще есть страх покупать что-то относительно дорогое. Я обычно на дорогое вообще не смотрю. Потому что потом окажется, что кофта выцветет, тональный крем потечёт аки ручей по весне, а чайник греть воду перестанет. И если отдать за это сколько не жалко, то плохо послужило - и чёрт с ним. А вот когда отдала сколько жалко, отчаяние берет. Что лучше бы несколько вещей подешевле взяла, и какие-то из них бы приемлемо послужили.
В отношениях чл - это наверное основное. Изначально идёт расчёт на то, что человек не дурачок бесхарактерный, и чтобы выстроить с ним продуктивные отношения, нужно давать и брать примерно одинаково. Тогда он не обидится, и у него будет смысл со мной общаться. Но когда начинаю чувствовать, что человек прогибается и готов давать больше, чем брать, то "дают - бери и спасибо говори". При чём сами отношения выстраиваются именно ради того, что человек тебе дает. Это далеко не только материальное, но также возможность высказаться, какие-то эмоции испытать, получить положение в коллективе, приятное времяпровождение, услуги какие-то, новые знания, потребность быть полезным, признанным, потребность поделиться с кем-то своими умозаключениями и тд.
Это всё так или иначе можно вписать в понятие выгоды. Потому что люди же не могут одинаковые вещи давать с одинаковой легкостью. Что-то тебе легче, что-то ему. И получается, то, на что бы тебе самому пришлось тратить больше усилий, ты берешь от другого, которому надо на это меньше усилий. Условно говоря, то, на что тебе бы пришлось потратить 10 часов и 100 рублей (и не факт, что ты бы вообще это нашел), ты берешь за 5 часов и 50 рублей. И он также делает. А бывают вещи, которые нужны обоим. Например, выговориться. И тогда получается, что вы послужили друг другу психологами и оба довольны. А бывает, что человек и не осознает, что даёт тебе что-то. Например, приятную эмоцию. Хотя на самом деле эмоция сама на него сгенерировалась без его ведома, но в итоге есть что есть. И получается "Шёл, шёл и денежку нашел".

 
позавчера 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 1146
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

сравнение базовой ЧЛ и болевой ЧЛ

Мама -базовый ЧЛ, папа -болевой ЧЛ и ребенок возвращаются домой
ребенок вспоминает что надо сегодня заполнить таблицу и отправить по электронке в школу. Каждый предпочитает это сделать за журнальным столиком. Итак моделируемая ситуация
Болевой ЧЛ берет ноут подходит к журнальному столику и видит на столе стоит чашка, тетрадь с книгой и планшет (все не своих местах т. к. утром срочно уехали из дома и не убрали)
Осуществляемые действия
1) освобождается место на столике для расположения на нем ноута
можно просто все подвинуть в сторону и протереть при необходимости поверхность
2) кладется ноут и заполняется таблица

Базовый ЧЛ берет ноут подходит к журнальному столику и видит на столе стоит чашка, тетрадь с книгой и планшет (все не своих местах т. к. утром срочно уехали из дома и не убрали)
Осуществляемые действия
1) Включается схема уборки посуды. Убираем чашку, в специально предназначенное место. (ее нельзя просто отодвинуть, отложить на потом).
2) По дороге замечается, что тарелка с фруктами не полная (включаем схему наполнения тарелки фруктами )
3) Столик должен быть чистый. Включается схема поддержания чистоты. Поэтому берем моющее вытираем/моем столик, по дороге смотрим чтобы зеркало в комнате было чистое. А заодно и телевизор и монитор и клавиатура (все проверяется и протирается) и обязательно пропылесосить и помыть полы. Потому что в грязной атмосфере работать некомфортно (ибо во-о-он то махонькое перышко под холодильником на кухне мозолит глаз, в то время, когда все внимание должно быть сосредоточенно на заполнении таблицы )
4) У нас остался еще планшет. Он соответственно кладется на стол ребенка, где он и должен находится. На столе ребенка тоже наводится порядок.
5) Еще надо убрать на место книгу с тетрадкой и заодно расставить книги на полках, а при необходимости и переставить книжную полку, чтобы удобно было пользоваться библиотекой. При этом О! Давно не протирали пыль: вытираем тщательно пыль; перетряхиваем каждую книжку (вдруг заначка завалялась)- при условии что «заначка найдена» составляется список покупок на «завтра». Проверяем наличие, количество и качество продуктов и их запас для составления списка.
6) Порядок везде наведен, перестановка сделана, ужин приготовлен, можно расслабиться и сесть заполнить таблицу.

Ключевой момент во всем- базовый ЧЛ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему (в указанном примере «Убрать»-означает не «убрать один предмет» а совершить определенный комплекс действий и мер согласно принятой и признанной базовым ЧЛ схеме.
Болевой ЧЛ НЕ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему

Немного утрированный пример получился, но надеюсь суть понятна

 
вчера 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Riniaka
"Есенин"

Львов


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

вчера 15:48 Stud сказал(а):
сравнение базовой ЧЛ и болевой ЧЛ

Мама -базовый ЧЛ, папа -болевой ЧЛ и ребенок возвращаются домой
ребенок вспоминает что надо сегодня заполнить таблицу и отправить по электронке в школ...
Cообщение полностью

Таким образом базовый ЧЛ сделал таблицу только к 9 утра следующего дня?
А как же приорететность?

 
вчера 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 340
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

вчера 15:48 Stud сказал(а):
сравнение базовой ЧЛ и болевой ЧЛ

Мама -базовый ЧЛ, папа -болевой ЧЛ и ребенок возвращаются домой
ребенок вспоминает что надо сегодня заполнить таблицу и отправить по электронке в школ...
Cообщение полностью

У вас базовый ЧЛ какой-то работун) если мне надо сделать таблицу, а стол занят я лягу пузом на диван перед ноутом и сделаю таблицу. Кучу ненужных взаимосвязей с уборкой дома будет, возможно, делать базовый БЛ, причем еще и сенсорик. ЧЛ выкинет из этой схемы 800 ненужных действий


 
вчера 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 1147
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

вчера 15:57 Riniaka сказал(а):
Таким образом базовый ЧЛ сделал таблицу только к 9 утра следующего дня?
А как же приорететность?
Cообщение полностью

приоритетность это удел базовой .
Если у ЧЛ важность таблицы будет выше, он естественно сделает таблицу в первую очередь. При этом у ЧЛ в приоритете будет определенное правило/схема как что-то делать.
Сравнить на самом деле и мне кажется нереальным. Это как сравнивать квадратное и черное. Две разных характеристики одного предмета КУБ. Просто один человек предпочитает сортировать/отбирать по цвету, а другой по форме. И если заранее указать по каким критериям сортировать предметы, то каждый из них справится. А если не указать, то каждый сделает как ему удобнее, легче, привычнее


 
вчера 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maxim96
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

вчера 21:06 Tu-134 сказал(а):
У вас базовый ЧЛ какой-то работун) если мне надо сделать таблицу, а стол занят я лягу пузом на диван перед ноутом и сделаю таблицу. Кучу ненужных взаимосвязей с уборкой дома будет, возможно, дел...
Cообщение полностью

абсолютно согласен. Может 2 физика и будет все убирать а я просто чашку положу на пол с планшетом и поставлю туда ноут.
Maksimus
 
вчера 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 1148
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

вчера 17:57 maxim96 сказал(а):
абсолютно согласен. Может 2 физика и будет все убирать а я просто чашку положу на пол с планшетом и поставлю туда ноут.
Cообщение полностью

А если не брать во внимание ПЙ.

в этом высказывании

Ключевой момент во всем- базовый ЧЛ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему (в указанном примере «Убрать»-означает не «убрать один предмет» а совершить определенный комплекс действий и мер согласно принятой и признанной базовым ЧЛ схеме.
и у каждого ЧЛ это своя схема.
есть какое-то противоречие вашему посту?
ваш пост
2 Дек 2019 15:02 maxim96 сказал(а):
ну вот я примеры выше привел. Все делается исходя из некой схемы. Есть в голове такая сетка из логических связей что зачем и почему. Даже не знаю примеры. Вся жизнь и каждое действие это пример. Ну то есть буквально любое действие и решение будет исходя из логической картины мира
Cообщение полностью


Какую сетку из логических связей вы использовали в вашем примере с планшетом и от чего будет зависеть выбор как действовать в данной ситуации?

Здесь даже интересно рассмотреть, на что вы опираетесь когда принимаете решение "а я просто чашку положу на пол с планшетом и поставлю туда ноут"?. Какие критерии наиболее важны при принятии такой последовательности действий?

 
вчера 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 45
Анкета
Письмо

вчера 15:48 Stud сказал(а):
сравнение базовой ЧЛ и болевой ЧЛ

3) Столик должен быть чистый. Включается схема поддержания чистоты. Поэтому берем моющее вытираем/моем столик, по дороге смотрим чтобы зеркало в комнате было чистое. А заодно и телевизор и монитор и клавиатура (все проверяется и протирается) и обязательно пропылесосить и помыть полы. Потому что в грязной атмосфере работать некомфортно (ибо во-о-он то махонькое перышко под холодильником на кухне мозолит глаз, в то время, когда все внимание должно быть сосредоточенно на заполнении таблицы ).......

Cообщение полностью

Это уже бс намешано не намного меньше. чем чл. Плюс набор абстрактных правил и связей, что больше на бл тянет. Работа за ноутбуком и грязное зеркало вообще никак не взаимосвязаны, если эту связь себе не пририсовать в голове.
Разве чл - это не практическая часть? Как строить конкретную таблицу (включает компьютер -> открывает эксель -> начинает вносить данные в первый столбик/ первую строчку в зависимости от его схемы и тд). Или каким средством и какой тряпкой чистится зеркало, как водить рукой, насколько сильно прижимать тряпку к поверхности и тд.
То бишь есть схема построения таблицы, и есть схема чистки зеркала. Но они же не могут всегда следовать друг рядом с другом и делаться "в один заход". Они вообще из разных областей.

 
вчера 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maxim96
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

вчера 23:15 Stud сказал(а):
А если не брать во внимание ПЙ.

в этом высказывании
и у каждого ЧЛ это своя схема.
есть какое-то противоречие вашему посту?
ваш пост


Какую сетку из л...
Cообщение полностью

ну мы не роботы и можем делать то что хотим) зависит от настроения, сил желания. Мне кажется у всех людей также
Maksimus
 
вчера 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск


Сообщений: 371
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

вчера 19:15 Stud сказал(а):
А если не брать во внимание ПЙ.

в этом высказывании
и у каждого ЧЛ это своя схема.
есть какое-то противоречие вашему посту?
ваш пост


Какую сетку из логических связей вы использовали в вашем примере с планшетом и от чего будет зависеть выбор как действовать в данной ситуации?

Здесь даже интересно рассмотреть, на что вы опираетесь когда принимаете решение "а я просто чашку положу на пол с планшетом и поставлю туда ноут"?. Какие критерии наиболее важны при принятии такой последовательности действий?
Cообщение полностью

На счет приоритетов вам дали резонное замечание.
Поэтому данный пример и будет больше не о ЧЛ говорить, а о положении функций по ПЙ и уже вторично можно включить соционику.

Что касается обработки информации по этому примеру со стороны базового ЧЛ.
Есть некий стол в вакуме с содержимым. Где остальные объекты? Что это за объекты? Без этих данных ответ на то, что и как в голове будет твориться базового ЧЛ, получить будет невозможно. Будет куча додумываний и домыслов.

 
вчера 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам


Сообщений: 653
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

вчера 15:48 Stud сказал(а):
Осуществляемые действия
1) освобождается место на столике для расположения на нем ноута
можно просто все подвинуть в сторону и протереть при необходимости поверхность
2) кладется ноут и заполняется таблица

Базовый ЧЛ берет ноут подходит к журнальному столику и видит на столе стоит чашка, тетрадь с книгой и планшет (все не своих местах т. к. утром срочно уехали из дома и не убрали)
Осуществляемые действия
1) Включается схема уборки посуды. Убираем чашку, в специально предназначенное место. (ее нельзя просто отодвинуть, отложить на потом).
2) По дороге замечается, что тарелка с фруктами не полная (включаем схему наполнения тарелки фруктами )
3) Столик должен быть чистый. Включается схема поддержания чистоты. Поэтому берем моющее вытираем/моем столик, по дороге смотрим чтобы зеркало в комнате было чистое. А заодно и телевизор и монитор и клавиатура (все проверяется и протирается) и обязательно пропылесосить и помыть полы. Потому что в грязной атмосфере работать некомфортно (ибо во-о-он то махонькое перышко под холодильником на кухне мозолит глаз, в то время, когда все внимание должно быть сосредоточенно на заполнении таблицы )
4) У нас остался еще планшет. Он соответственно кладется на стол ребенка, где он и должен находится. На столе ребенка тоже наводится порядок.
5) Еще надо убрать на место книгу с тетрадкой и заодно расставить книги на полках, а при необходимости и переставить книжную полку, чтобы удобно было пользоваться библиотекой. При этом О! Давно не протирали пыль: вытираем тщательно пыль; перетряхиваем каждую книжку (вдруг заначка завалялась)- при условии что «заначка найдена» составляется список покупок на «завтра». Проверяем наличие, количество и качество продуктов и их запас для составления списка.
6) Порядок везде наведен, перестановка сделана, ужин приготовлен, можно расслабиться и сесть заполнить таблицу.


Cообщение полностью


Дойдя до п 3, моя нервная система уже пошатнулась. И это только читая. Вопрос: как такое можно выдержать, НАБЛЮДАЯ за семи действами?


 
вчера 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 1149
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

вчера 18:23 maxim96 сказал(а):
ну мы не роботы и можем делать то что хотим) зависит от настроения, сил желания. Мне кажется у всех людей также
Cообщение полностью

Пойду на работу или не пойду на работу у вас зависит от настроения, сил и желания?
Вы писали

Ну то есть буквально любое действие и решение будет исходя из логической картины мира

В чем тогда будет логика штирлица если его логическая картина в ключевых моментах будет зависеть от указанного вами выше?

В своем примере я специально указал, что это "Утрированный пример" и указал какой в нем "Ключевой момент"
вчера 18:26 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Что касается обработки информации по этому примеру со стороны базового ЧЛ.
Есть некий стол в вакуме с содержимым. Где остальные объекты? Что это за объекты? Без этих данных ответ на то, что и как в голове будет твориться базового ЧЛ, получить будет невозможно. Будет куча додумываний и домыслов.
Cообщение полностью

Спасибо. Вы верно указали. Именно на это я и хочу сейчас обратить внимание. Что у каждого базового ЧЛ есть свои правила действий в с определенными предметами в разных ситуациях. И базовый ЧЛ будет действовать согласно этих правил в его голове.
Приведенный мною пример лишь частный случай. Не надо ориентироваться, что у всех именно так. Он приведен лишь для относительного сравнения
вчера 18:26 Ilf_and_Petrov сказал(а):
На счет приоритетов вам дали резонное замечание.
Поэтому данный пример и будет больше не о ЧЛ говорить, а о положении функций по ПЙ и уже вторично можно включить соционику.

Cообщение полностью

В приоритетах мне как раз и видится разница.
Базовый приоритет в следовании определенным схемам/правилам/последовательностям действий в зависимости от ситуации. Т.е. к каждой ситуации подбирается определенная схема/правило/последовательность действий. И чем неожиданней/необычней возникшая ситуация, тем сложнее/дольше по времени подбирается правило как действовать.
Здесь я больше ориентируюсь на ЛСЭ/ИЭИ чем на ЛИЭ

 
вчера 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Borisovna :
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Чл и с чем её едят

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Дек 2019 03:22




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор