Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » какая квадра круче

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: какая квадра круче


Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 367
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Может это желание компенсировать боль по 3в у автора? Власть, управление, статус.
Автор не переживайте, руководителей с 3в пруд пруди. И быть может ваше время скоро придет.
Конечно это боль для подчиненный, но что поделать это жизнь


1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
6 Дек 2019 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Достоевский"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 297
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Дек 2019 01:03 way1 сказал(а):
А это?


Мы с вами даже Майкла можем сделать Исусом Христом. Да-да, добавим общественное мнение, пару клипов, философию - и вот он новоиспеченный бог, верьте в него.
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
6 Дек 2019 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я читала, что Иисуса нашего Христа частенько типируют в Дон-Кихота из молодой новаторской Альфы.

 
6 Дек 2019 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 368
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2019 13:09 maxim96 сказал(а):
не знаю насчет майкла но тип у него Достоевский

типирует те кто никогда наверное не читал библию) в чем его новаторство и основная идея, можете сказать?

да мне уже ...

А что вам важно?
Неужели знание какая квадра круче?


 
6 Дек 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

С чего Вы взяли, что тот кто с Вами не согласен, не читал Библию? Кто Вам дал право задирать собеседника? Разве Ваше мнение истина в последней инстанции? Каждый в этой книге находит что-то своё и трактует по своему. Даже крестовые походы благославлялись цитатами из её текстов
Вот пара ссылок, которые весьма убедительно типируют Христа в два абсолютно разных ТИМа

https://proza.ru/2012/12/23/1533
http://warrax.net/socionic /06.html

 
6 Дек 2019 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 335
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2019 12:09 maxim96 сказал(а):
не знаю насчет майкла но тип у него Достоевский

типирует те кто никогда наверное не читал библию) в чем его новаторство и основная идея, можете сказать?

да мне уже как то не особо важны социальные достижения и даже деньги.

Вы сами с прошлого ника своего писали, как вам важны деньги, соц статус и т.д. Уж не помню в какой теме, но писали. Чего так быстро переобулись?)

 
6 Дек 2019 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 9
Анкета
Письмо


да мне уже как то не особо важны социальные достижения и даже деньги...

Концепцию буддизма не рассматривали?
Переосмысление философии денег? У Штирлица Аристипа? Что-то здесь не так. Колитесь, в чём истиная цель темы Что Вас тревожит?

Тему создают, чтобы разобраться в каком-либо вопросе. Удовольствие я получаю, когда читаю умные, оригинальные, иногда ироничные высказывания форумчан без оглядки на ТИМ. Это, естественно ИМХО
Одно дело помочь человеку в волнующем вопросе в силу своих скромных сил, а другое дело ради удовольствия 3Логики тешить его процесс)
Говорить бесконечно много о бесконечно малом мне 1Логика не велит
Моё почтение))

 
6 Дек 2019 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Всем чего-то не хватает. Кому 2 миллионов, кому 2 сантиметров, а кому 2 Логики)
Maxim96, oбращайтесь в дзен. Что мешает?

2 пользователя выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
6 Дек 2019 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"

Ковель


Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Дек 2019 03:38 maxim96 сказал(а):
не квадры выполняют функции а клубы) логики сенсорики будут строить, воевать, этики сенсорики как раз создавать атмосферу, готовить еду, договариваться с другими группами. Ну а этики интуиты пожалуй самая слабая категория в выживании. Могут выжить только под прикрытием логиков сенсориков.

да, верно, клубы. Насчет выживания этиковинтуитов - не соглашусь, каждый может выживать самостоятельно, но со своей квадрой намного легче и качественнее.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
7 Дек 2019 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 423
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2019 20:55 maxim96 сказал(а):
в современном мире да, но в гипотетической ситуации выживания вся ориентация на гуманитарные вещи абсолютно не нужны. Что нужно самое главное для выживания? Крыша над головой, вода, еда и безопасность. Ни под одни из этих вещей этики интуиты не заточены. В лучшем случае будут просто помогать


О как же Вы заблуждаетесь!!! Та картина мира, которую Вы рисуете - это картина животного мира) А мы люди) И гордое отличие Человека от бобра например))) который в общем тоже строить умеет - вносят в мир интуиты-этики)))) ... Хотя пожалуй и не только они... Но задают курс и придают смысл однозначно)

 
9 Дек 2019 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 424
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 04:57 maxim96 сказал(а):
верно, я сразу сказал что речь идет о гипотетической ситуации выживания а там как раз и проявляются животные законы особенно в среде ограниченных ресурсов (зона, нищие страны 3 мира). Там всем плевать на духовное развитие, самосовершенствование. Их главные мысли: чем сегодня кормить семью. Хотя конечно даже в нищите есть те кто занимается духовными практиками (Индия например). Но это при условии отсутствия семьи


Так зачем же о гипотетической, когда есть история нашей с Вами страны и есть в живых еще те, кто пережили блокаду Ленинграда, например - от которых из первых уст, без вранья, пока можно еще узнать, как это было. Да были те, кто промышлял человечинкой и те, кто нажился на всеобщей беде. Но ведь были и те, кто ставил свое личное выживание не на первое место. Сколько сил потратили люди для сохранения для потомков культурного или научного наследия, сколько случаев жертвенности или отказа от своего хлеба в пользу другого. Не только инстинктом физического выживания жив человек. И даже на той же зоне есть свои жесткие правила "чести", за которую люди готовы отказываться от благ и жизни даже. Так что вопрос только в уровне духовно-этической составляющей, который и определяет уровень группы в целом, и да, может быть крайне низким. Но предполагать, что в гипотетической ситуации выживания все люди откажутся от морально-этически-духовного? Кто-то да, но далеко не все.


3 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
9 Дек 2019 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 425
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 15:41 maxim96 сказал(а):
конечно были такие вещи. Например я знаю что в пекарне умер от голода на рабочем месте пекарь. Но это не имеет отношения к интуиции и этики. Это тот же инстинкт только противоположный эгоизму-альтруизм. Инстинкт помощи стае. Именно в этом главная новаторская идея Христа. Заглушить и убрать эгоистические проявления невозможно но идея Христа в том чтобы заменить их на противоположные проявления той же животной природы по сути.


Ваше выказывание сводится к знаменитому высказыванию Вольтера:- "Если бы бога не существовало, его следовало бы выдумать") И подобное восприятие религиозных установок было и много раньше него, остается и сейчас. Фразы о том, что религия всего лишь способ управления массовым сознанием сплошь и рядом можно услышать в повседневности) И даже если бы оно было так - это было бы, конечно, продуктом творчества интуитов-этиков - знатоков человеческого нутра, тех тонких нитей, которые управляют человеческой психикой))) Но на самом деле все много шире - и не только инстинктом жизни физического тела, своего или вида жив человек, развитие духовности - не инстинкта, а именно духовности, связи с высшим - одна из важнейших задач человека на Земле, отличающая человека от зверя, но до этого надо дойти и не все к этому одинаково природно склонны. Помочь тем, кто изначально слаб в этой сфере - как раз одна из задач опять же интуитов-этиков)


1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
9 Дек 2019 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 426
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2019 18:09 maxim96 сказал(а):
для меня духовное развитие это стремление к целостности личности и внутренняя гармония. Неужели все этики интуиты целостные личности или более целостные чем логики интуиты например?


Конечно же нет - целостность и внутренняя гармония естественно не ТИМны - это результат внутренней работы человека над собой, долгой, упорной, тяжелой - справляются далеко не все. В статье ниже неплохо описано, что подразумевается под духовностью:

https://psychology.academic.ru/615/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

И здесь для Вашего ТИМ как раз и нужен дуал, который должен дать Вам инфу о том, как эту внутреннюю цельность и гармонию обрести) Как разобраться во всех интуитивно-этических дебрях))) Но, естественно и дуал для этого должен быть "продвинутым")))


 
9 Дек 2019 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 427
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 05:34 maxim96 сказал(а):
спасибо за статью. Если считать духовность религиозным понятием и считать ее достижение только некими духовными практиками и "общением с Богом" то да: впадать в религиозный экстаз и видеть какие потусторонние вещи логики сенсорики не могут либо в ограниченных масштабах. Однако если мы уберем Божественный мистицизм которые мы не можем видеть и посмотрим на религию как инструмент обретения гармонии то суть ее заключается в избавлении от своего ЭГО. Библия об этом говорит, православные наставления святых отцов, буддизм. Так вот: в этом уже нет ничего сверхьестественного и понятно любому типу.


Пожалуйста) И я абсолютно согласна с этим Вашим постом.
А возвращаясь к названию темы?) Никто никого не круче - все для всех)


 
10 Дек 2019 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 175
Анкета
Письмо

А мне интересно, почему люди так стремятся избавиться от своего эго? Воспринимают эти попытки как высшую прижизненную духовность.
Всё равно, что избавиться от своего тела. Плохое тело, плохое, надо выйти за его рамки).
Чем вам мешает эго, скажите.


 
10 Дек 2019 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 428
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 14:14 Terra-5 сказал(а):
А мне интересно, почему люди так стремятся избавиться от своего эго? Воспринимают эти попытки как высшую прижизненную духовность.
Всё равно, что избавиться от своего тела. Плохое тело, плохое, надо выйти за его рамки).
Чем вам мешает эго, скажите.



Хороший вопрос))) От эго или от эгоизма, называя его ЭГО - в чем разница?


 
10 Дек 2019 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 352
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 15:03 way1 сказал(а):
Хороший вопрос))) От эго или от эгоизма, называя его ЭГО - в чем разница?


Эго-это Я. А эгоизм полезен для здоровья и хорошего самочувствия.)))
Смещая приоритеты от своего собственного Я мы очень часто, кстати, не только себе жизнь портим, но и окружающим


 
10 Дек 2019 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Достоевский"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 303
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 18:59 Tu-134 сказал(а):
Эго-это Я. А эгоизм полезен для здоровья и хорошего самочувствия.)))
Смещая приоритеты от своего собственного Я мы очень часто, кстати, не только себе жизнь портим, но и окружающим

если бы всё так было просто обезьяна бы никогда не стала человеком.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
10 Дек 2019 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 353
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 18:06 Artik52 сказал(а):
если бы всё так было просто обезьяна бы никогда не стала человеком.


Теория Дарвина, это просто теория. Одна из. Так что, существует вероятность, что обезьяна таки не стала человеком)

 
10 Дек 2019 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 429
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 17:59 Tu-134 сказал(а):
Эго-это Я. А эгоизм полезен для здоровья и хорошего самочувствия.)))
Смещая приоритеты от своего собственного Я мы очень часто, кстати, не только себе жизнь портим, но и окружающим



И да и нет) Да - там где портим жизнь. Как яркий пример, матери приносящие свою жизнь "в жертву" ребенку, и этой "псевдо" жертвенностью ломающие ему будущее, всю жизнь требующие от ребенка платы за "жертву". И сидит рядом с такой мамкой великовозрастный сын, не то сын, не то муж. Здесь очень часто на самом деле нет ни жертвы, ни истинной любви. Только эгоизм, страхи и комплексы, замаскированные под жертвенность и любовь.

А духовность она о другом...Ну хотя бы взять кусочек из вышеприведенной статьи:


На уровне духовности на смену иерархии узколичных потребностей, жизненных отношений и личностных ценностей, определяющих жизнь большинства людей, приходит ориентация на широкий спектр общечеловеческих и трансцендентных духовных ценностей. Человек перестает быть изолированным индивидом, решающим эгоцентрические задачи эффективной адаптации к среде, и подключается к созидательной энергии надындивидуальных общностей или высших сил, выходя за свои собственные пределы и открываясь взаимодействию с миром на новом уровне.


Разве где-то здесь подразумевается отказ от Я, от Эго? Просто ЭГО в собственном восприятии становится этажом пониже - человеку открываются связи с высшими слоями, человек избавляется от внутренней пустоты, обретает счастье, смысл, внутреннюю гармонию и целостность. Обретает чувство самореализованности и избавляется от страха смерти. Начинает проводить другие энергии. Иногда старики такие встречаются - смотришь на них и сердце радуется, как будто правда они свет излучают, как-будто лампочка внутри)


 
10 Дек 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Достоевский"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 304
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 20:18 maxim96 сказал(а):
эгоизм это философия капитализма. Суть этой философии в том что каждый может достичь успеха если будет круче других и даст людям то что удовлетворит их потребности. Здесь правят законы выгоды и...

Максимус, а ты вот строишь дом, зачем?
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
10 Дек 2019 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 430
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 19:18 maxim96 сказал(а):
эгоизм это философия капитализма. Суть этой философии в том что каждый может достичь успеха если будет круче других и даст людям то что удовлетворит их потребности. Здесь правят законы выгоды и конкуренции. И я тоже как вы знаете жил этой философией достаточно долго чтобы понять ее вредность для личности человека. Смотря что вам нужно: социальный успех и пустота в душе либо сила и спокойствие. Смотрел на 1 канале про Пугачеву и она говорит: "моя жизнь это великое лицедейство. Самое сложное для меня было изображать счастливую женщину"


И не удивительно, что Вы так жили, если в школе рулила и рулит установка беззастенчиво на голубом глазу, произнесенная министром образования:

«НЕДОСТАТКОМ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЫЛА ПОПЫТКА ФОРМИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА-ТВОРЦА, А СЕЙЧАС НАША ЗАДАЧА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ВЫРАСТИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ».

Винтика то есть в системе производства-потребления) Человека-робота) И что мы слышим в школе? "Ученик должен быть конкурентоспособен!" И только учителя гуманитарии тихонько попискивают - "Но это же не все! А как же гуманизм?" Но их не особо слушают)


 
10 Дек 2019 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 355
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 18:17 way1 сказал(а):
И да и нет) Да - там где портим жизнь. Как яркий пример, матери приносящие свою жизнь "в жертву" ребенку, и этой "псевдо" жертвенностью ломающие ему будущее, всю жизнь треб...

Все в жизни просто пропитано эгоизмом. Куда ни плюнь. Даже благотворительность это всего лишь общественно полезный способ почувствовать себя хорошим. Правильным.
Так что для меня лично отказ от собственного я, от эгоизма, это, вероятно, переход на какой то иной уровень сознания.
Что до статьи, то... Если честно "Пастернака не читал, но осуждаю"

Я не к тому, что статья плоха, я к тому что читала по диагонали.) и вот уже сейчас решивши таки что надо прочесть глаз сразу же цепляется за слово "эгоцентризм", что по сути с эгоизмом разные понятия

 
10 Дек 2019 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 356
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 18:18 maxim96 сказал(а):
эгоизм это философия капитализма. Суть этой философии в том что каждый может достичь успеха если будет круче других и даст людям то что удовлетворит их потребности. Здесь правят законы выгоды и...

Я не живу философией эгоизма и исключительно потребительских ценностей. Я довольно легко вписываю в парадигму моей жизни интересы других людей, точнее не то чтобы вписываю, я их учитываю. Если они не противоречат моим фундаментальным убеждениям. Совесть у меня в наличии. И все к ней прилагаемые побочные эфыекты ввиде чувства вины, самокопания и пр и пр.
При жтом я четко осознаю, что центральной фмгурой в моей жизни являюсь я сама. Не станет меня и мой мир исчезнет вместе со мной. Поэтому я считаю что человек разумный должен оставить за собой право на толику здорового эгоизма.

 
10 Дек 2019 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 389
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Дек 2019 19:58 maxim96 сказал(а):
самое забавное в том, что человек не достигнет никакого успеха если не станет сильной и гармоничной личностью. Чтобы гуманитариев слышали, они должны убедительно опровергнуть эту философию капит...

Пора и жениться.
А то слишком много ресурсов с аккумулировал в одно лицо, пора поделиться

 
10 Дек 2019 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » какая квадра круче

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Авг 2020 19:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор