Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Книга "Современная соционика" Тимура Процкого

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Книга "Современная соционика" Тимура Процкого


aljke
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

В прошлом году Тимур Процкий выпустил книгу под названием "Современная соционика". Читавшие книгу, какие отзывы дадите?

 
18 Дек 2019 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 166
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Дек 2019 21:35 aljke сказал(а):
В прошлом году Тимур Процкий выпустил книгу под названием "Современная соционика". Кто читал книгу, какие отзывы дадите?

Всю книгу не читала, только ознакомительный фрагмент, что на его сайте и пару описаний.
Книга будет однозначно полезна новичкам так как очень доступным языком написана. А так же тем, кто не может прийти к общему знаменателю в значении аспектов (например, кто думает, что ЧС это властность, решительность, пробивные качества, забывая о том, что Соционика описывает лишь тип ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА, а не характер). Плюс должна быть полезна людям не признающим психософию, так как показывает, что относиться к соционическому типу, а что нет.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
19 Дек 2019 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 126
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 00:41 Ani_ma_23 сказал(а):
Соционика описывает лишь тип ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА, а не характер).

Распространение глупостей подобной этой - основная претензия к автору.


Плюс должна быть полезна людям не признающим психософию, так как показывает, что относиться к соционическому типу, а что нет.

Вообще-то соционика спроектирована, чтобы описывать все стороны человека без исключения. Так что очередная глупость, поданная с уверенной миной.


 
19 Дек 2019 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 556
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Дек 2019 22:35 aljke сказал(а):
В прошлом году Тимур Процкий выпустил книгу под названием "Современная соционика". Кто читал книгу, какие отзывы дадите?

Где-то писал уже про этого персонажа.
Чувак брал деньги за типирование в кцс, далее ушел от туда из-за каких-то тёрок с своим напарником. При этом тёрки случились по той причине, что они друг друга неправильно потипировали!
Карл! Они неправильно потипировали друг друга!!!
А что с теми кто им заплатил
И здесь этот персонаж выпускает книгу.
Ее даже за бесплатно читать не стану

1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
19 Дек 2019 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 12:15 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Где-то писал уже про этого персонажа.
Чувак брал деньги за типирование в кцс, далее ушел от туда из-за каких-то тёрок с своим напарником. При этом тёрки случились по той причине, что они др...

Теория соционики дело одно, а методы типирования - совсем другое.
19 Дек 2019 12:09 serioze сказал(а):
Распространение глупостей подобной этой - основная претензия к автору.


Вообще-то соционика спроектирована, чтобы описывать все стороны человека без исключения. Так что очередная...


Каждый имеет право на свои убеждения.

 
19 Дек 2019 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 578
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 18:48 Ani_ma_23 сказал(а):
Теория соционики дело одно, а методы типирования - совсем другое.


Каждый имеет право на свои убеждения.

Теория без практики. Или практика без базы теории.
Не ходят раздельно.
Вот если он вернёт все полученные деньги за предыдущий развод тем кого типировал до своего просветления, тогда можно будет и поговорить.
А так это классика развода. Собрал хомяков, разул их, сказал, что всякое бывает, в следующий раз точно получится.

Потипировал за деньги, далее расписался в своей несостоятельности. И тут же под новым заголовком продолжил заниматься тем же.

Не похоже все это на научный подход

 
19 Дек 2019 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 127
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 18:48 Ani_ma_23 сказал(а):
Каждый имеет право на свои убеждения.

Это в религии имеет право.
А в науке нет "убеждений" и "веры" - там есть наблюдаемые факты и непротиворечивые выводы. И этого у Процкого нет.
Как проповедник идеи, в которую сам верит - он хорош.
Как источник научного познания - он шут гороховый.

 
19 Дек 2019 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 170
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 20:36 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Теория без практики. Или практика без базы теории.
Не ходят раздельно.
Вот если он вернёт все полученные деньги за предыдущий развод тем кого типировал до своего просветления, тогда можно будет и поговорить.
А так это классика развода. Собрал хомяков, разул их, сказал, что всякое бывает, в следующий раз точно получится.

Потипировал за деньги, далее расписался в своей несостоятельности. И тут же под новым заголовком продолжил заниматься тем же.

Не похоже все это на научный подход ; D


Насчёт типирования. Разве только Процкий это делал или разве эта проблема сушествует только в области типирования? Разве нет недостаточно процессиональных людей в других сферах, у которых мы покупаем услуги? К сожелению в наших странах нет механизмов страхования от разного рода не качественных работ. Поэтому лучшее средство обезопасить себя - это лучше проверять квалификацию специалиста или уметь все делать самому.


Я согласна с Вами в том, что теория, которую нельзя проверить/использовать на практике, не имеет смысла.
Но кроме метода типирования (оптимальным лично я считаю "семантика речи" в чем согласна с Процким) нужно определиться ещё и с инструментами. И как раз оптимальный инструмент не найден ни у одного направления соционических школ, в том числе и Процкого (ИМХО). Описание картин, и интервью с вопросами по типу "расскажите о себе" далеко не всегда могут дать объективную информацию по ряду причин.


 
20 Дек 2019 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 596
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 12:17 Ani_ma_23 сказал(а):
Насчёт типирования. Разве только Процкий это делал или разве эта проблема сушествует только в области типирования? Разве нет недостаточно процессиональных людей в других сферах, у которых ...

Если согласны, то не читайте данную книгу и канал его не смотрите.

 
20 Дек 2019 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 21:09 serioze сказал(а):
Это в религии имеет право.
А в науке нет "убеждений" и "веры" - там есть наблюдаемые факты и непротиворечивые выводы. И этого у Процкого нет.
Как проповедник идеи, в которую сам верит - он хорош.
Как источник научного познания - он шут гороховый.


Я имела ввиду Ваше мнение, с которым я не могу согласиться, так как уверена, что Соционика не способна описать личность человека целиком, как бы этого не хотелось приверженцам данной теории.
20 Дек 2019 11:22 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Если согласны, то не читайте данную книгу и канал его не смотрите.

Я читала бесплатные фрагменты книги из любопытства (покупать её не вижу смысла так как в соционике я не навичок). И судя по всему в ней только теория, которую я считаю достаточно правильной хотя бы потому, что сама пришла к подобному представлению аспектов не зная о существовании ни Тимура ни его школы, а благодаря знанию основ психологи и наблюдению за людьми.

Поэтому и написала, что книга должна быть полезна, ведь предполагаю, что в ней нет описания тех самых неправильных на мой взгляд инструментов типирования, которых так же нет в большинстве видео на канале. Зато есть правильное понимание аспектов, в отличии от многих других авторов.

 
20 Дек 2019 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 597
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 12:30 Ani_ma_23 сказал(а):
Я имела ввиду Ваше мнение, с которым я не могу согласиться, так как уверена, что Соционика не способна описать личность человека целиком, как бы этого не хотелось приверженцам данной теори...

То что его теоретическое мнение совпадает с вашим не делает данное чтиво правильным. Вы можете ошибаться, а деньги с хомяков он продолжает стричь



 
20 Дек 2019 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aljke
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

19 Дек 2019 23:38 Ilf_and_Petrov сказал(а):
То что его теоретическое мнение совпадает с вашим не делает данное чтиво правильным. Вы можете ошибаться, а деньги с хомяков он продолжает стричь



Может его книга вредит пониманию соционики, а может помогает. А может там есть и то, и другое. Поэтому я создал эту тему, чтоб в ней оставляли отзывы читавшие книгу, а не устраивали холивары на тему Троцкого.

 
20 Дек 2019 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 600
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 13:38 aljke сказал(а):
Может его книга вредит пониманию соционики, а может помогает. А может там есть и то, и другое. Поэтому я создал эту тему, чтоб в ней оставляли отзывы читавшие книгу, а не устраивали холивары на ...

Что-то в теме письма эта ваша цель не читается.
Поэтому все в рамках допустимого.



 
20 Дек 2019 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aljke
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 00:45 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Что-то в теме письма эта ваша цель не читается.
Поэтому все в рамках допустимого.



Изменил слова "Кто читал книгу" на "Читавшие книгу", чтоб уже было однозначно

 
20 Дек 2019 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 680
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 12:47 aljke сказал(а):
Может его книга вредит пониманию соционики, а может помогает. А может там есть и то, и другое. Поэтому я создал эту тему, чтоб в ней оставляли отзывы читавшие книгу, а не устраивали холивары на тему Троцкого.


Вы наверное думаете, что эта тема принадлежит вам на правах собственности))) Неее. Вообще нет. Это как, знаете, была ваша - стала наша. Захотим и Троцкого здесь обсудим. Нам решать.

Вам же ответили по поводу книги. Вот вы и вычлените из всей информации ответ на ваш вопрос, а на остальное закройте глаза))
20 Дек 2019 11:30 Ani_ma_23 сказал(а):
Зато есть правильное понимание аспектов, в отличии от многих других авторов.



Их описание БЛ какое-то очень узкое. Единицы впишутся в него.

 
20 Дек 2019 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aljke
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 00:56 Chilly-1 сказал(а):
Вы наверное думаете, что эта тема принадлежит вам на правах собственности))) Неее. Вообще нет. Это как, знаете, была ваша - стала наша. Захотим и Троцкого здесь обсудим. Нам решать.



Я написал, с какой целью тема была мною созданна. То что вы можете писать что угодно - это понятно, ведь есть пометка "Флуд разрешен". Я же прошу писать тут по теме, чтоб любой мог по заголовку сюда зайти и получить сразу ту информацию, о которой было написано в шапке темы. Информацию, которую он ожидает тут увидеть.

 
20 Дек 2019 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 682
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 13:19 aljke сказал(а):
Я написал, с какой целью тема была мною созданна. То что вы можете писать что угодно - это понятно, ведь есть пометка "Флуд разрешен". Я же прошу писать тут по теме, чтоб любой мог по заголовку сюда зайти и получить сразу ту информацию, о которой было написано в шапке темы. Информацию, которую он ожидает тут увидеть.


Тогда вам придется пересортировать все темы форума для установления такого порядка) Бо здесь, на самом деле, смешались кони и люди.

 
20 Дек 2019 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aljke
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 01:21 Chilly-1 сказал(а):
Тогда вам придется пересортировать все темы форума для установления такого порядка) Бо здесь, на самом деле, смешались кони и люди.

Предлагаю начать с малого. Например, с этой темы.

 
20 Дек 2019 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 683
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 13:23 aljke сказал(а):
Предлагаю начать с малого. Например, с этой темы.


Хорошая идея, конечно. Только вот тут я начинаю условия ставить. Как вам такое? Не будете возмущаться?)

А условие следующее:

Вы "должны" стоять на страже устанавливаемого порядка ежечасно. И не только в этой теме. И не вздумайте удаляться.






 
20 Дек 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 128
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 12:30 Ani_ma_23 сказал(а):
Я имела ввиду Ваше мнение, с которым я не могу согласиться, так как уверена, что Соционика не способна описать личность человека целиком, как бы этого не хотелось приверженцам данной теории.


Что тогда такого выходит в поведении человека за рамки юнговских дихотомий по-вашему?
(Ведь они (дихотомии) охватывают по идее все, что человек может вытворять)


 
20 Дек 2019 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 12:56 Chilly-1 сказал(а):
Вы наверное думаете, что эта тема принадлежит вам на правах собственности))) Неее. Вообще нет. Это как, знаете, была ваша - стала наша. Захотим и Троцкого здесь обсудим. Нам решать.
< ...

По поводу БЛ, да, согласна, узковато, но его понимание вцелом не противоречит мнению остальных социоников, в отличии от описания аспекта ЧС, которое многими социониками подаётся совсем по-другому.

20 Дек 2019 14:34 serioze сказал(а):
Что тогда такого выходит в поведении человека за рамки юнговских дихотомий по-вашему?
(Ведь они (дихотомии) охватывают по идее все, что человек может вытворять)



"Всё, что человек может вытворять" можно объяснить одной базовой функцией?
Юнговская типология же предполагает 8 типов по одной ведущей дихотомии. То есть все человечество можно поделить на 8 типов личности, где каждый 9й человек это копия личности 1го?

 
20 Дек 2019 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 641
Анкета
Письмо

18 Дек 2019 23:41 Ani_ma_23 сказал(а):
Всю книгу не читала, только ознакомительный фрагмент, что на его сайте и пару описаний.
Книга будет однозначно полезна новичкам так как очень доступным языком написана. А так же тем, кто не может прийти к общему знаменателю в значении аспектов (например, кто думает, что ЧС это властность, решительность, пробивные качества, забывая о том, что Соционика описывает лишь тип ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА, а не характер). Плюс должна быть полезна людям не признающим психософию, так как показывает, что относиться к соционическому типу, а что нет.

Я вам так скажу, данный персонаж пытается выкручиваться в формате соционике, а это не просто, и если брать виртуозов, то это лучше сразу отправиться к Гуленко - он мастер философски камуфлироовать тёмные зоны соционики. А они есть, и первое, чего соционики никак не поймут, что аспекты НИКОГДА нельзя адекватно оценить по отдельности (достаточный минимум - пара). И второе - это необходимость учтения 12 подвидов психотипов, не больше и не меньше (но для этого нужно получше познакомиться с Юнгом и др. весомыми психологами ).

Все остальные потуги ЛЮБЫХ социоников описать психику с помощью 8 информационных аспектов и 16 обобщённых типов, всё равно, что езда на велосипеде с одним колесом - не хватает баланса (кроме явных случаев). Чтобы нормально поехать, нужно стать на два колеса (как говорила, в том числе, в конце и Аушра) и учитывать, что есть два типа для каждого - базовый и адаптивный к матери (он же акцент).

Это я так, для разминки написал, если честно, не рассчитываю, что многие кинуться изучать подход Сим-тим, который я здесь представляю. Но просто у меня есть хорошее представление о том, как не используя его, можно замечательно не только заблуждаться самому, но дискретировать соционику в глазах окружающих, на подобии, как это делают деятели, типа Процкого (ему бы для начала свой тип правильно определить).

p.s. а ещё Курта Кобейна в Бальзаки отправлять и куча других несуразностей - это уже просто беспредел(
Это также говорит о том, что опираться преимущественно на семантику речи - та ещё утопия. Каждый тип может себя вербально (через текст) выражать очень по-разному, и многое зависит от акцента.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
20 Дек 2019 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 129
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 18:22 Ani_ma_23 сказал(а):
"Всё, что человек может вытворять" можно объяснить одной базовой функцией?

Я говорил о юнговских дихотомиях, а не о функциях. В соционике всевозможные проявления психики(как глубинного характера) поделили на части с помощью 4х непересекающихся между собой пространств (дихотомий).
Вы хотите сказать, что человек в принципе может быть одновременно и не экстра/интро и не логик/этик и не сенсорик/интуит и не иррац/рац ?
Напишите пож-та какое либо еще фундаментальное человеческое качество, которое не входит во все эти области?


 
20 Дек 2019 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

20 Дек 2019 19:39 miha_nik сказал(а):
Это я так, для разминки написал, если честно, не рассчитываю, что многие кинуться изучать подход Сим-тим, который я здесь представляю.

Просто шикарный отзыв о книге ))

 
21 Дек 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Книга "Современная соционика" Тимура Процкого

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 09:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор