Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » типирование васюни здесь

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: типирование васюни здесь


Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 950
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Дек 2019 13:12 Chilly-1 сказал(а):
Никто и не собирался переживать. Просто констатация факта.


На счёт тебя это факт, но мало ли кто-то думает, что я здесь что-то мучу и хочу развести на что-то

 
31 Дек 2019 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 868
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Весело даже, получается. Меня в Жуковы и Ваську в Жуковы. Но по-чесноку, пока никаких сходств не выявила.

 
31 Дек 2019 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 951
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Дек 2019 13:56 Chilly-1 сказал(а):
Весело даже, получается. Меня в Жуковы и Ваську в Жуковы. Но по-чесноку, пока никаких сходств не выявила.

Почему же нет сходств?!
Я твоего видео не видел, но отзывы очень однородные. Мол сидит девочка божий одуванчик и чирикает как соловей.
Глянули на меня, и все сказали что какой-то приятный и грустный и ещё интуит динамик
Так что жуковы лапочки няшные
31 Дек 2019 12:57 Luxaryvillage сказал(а):
Интересно, а тут присутствуют люди которые Петрова когда-то из Габенов в Джеки перетипировали?


Может мне вернутся туда с чего все началось?
Я Габен, кляну на чем свет стоит Гамлетов.
И начинай все сначала

 
31 Дек 2019 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

31 Дек 2019 12:42 Chilly-1 сказал(а):
Зачем Пупкину наше расположение? Что он от нас поимеет? Мы всего лишь интернет-знакомые.
Ну поиметь же можно не только что то физическое. Лично меня не покидает ощущение, что это что то вроде эксперимента. И расположение - его условие. В прошлый раз он всем давил на болевую соционическую и просто больные места. В этот приход - это уже душка, который аккуратно отсыпает комплименты и инфу в предполагаемую суггестивную. При чем меняя стиль общения не только с каждым человеком, но и к одному и тому же пробует разные варианты. Может интереса ради, или соционику так узнает, или подход к людям, женщинам. Но что то то он с этого имеет, иначе зачем вообще сюда заходить и писать)
Но это все, конечно, лишь мои впечатления, возможно с реальным Ilf_and_Petrov ничего общего не имеющие) просто в прошлый раз было такое впечатление, но приукрашенное негативом, и сейчас то же самое, но, конечно, уже на приятной волне. Вот только самого человека как будто не видно.

 
1 Янв 2020 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 968
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Дек 2019 12:25 Myatnyj-svet сказал(а):
Насчёт "мои дорогие" это точно! Ещё в прошлый раз хотела написать, потом забыла, когда вы рассказывали про Жукова, который советы давал якобы "этические". Очень уж знакомая фраза) точно, что это не БЭ, там подход не к чувствам людей и тд, а они лишь, как часть плана, чтобы получить желаемое, а "попить пива", "поздравить", "позвать на ужин", назвать "мои дорогие, мои хорошие" - заученные схемы, как завоёвывать расположение.

Не знаю, почему это обращение так всех зацепило. Директор Штирка, когда расстрогана, может такое нам сказать. Домоуправительница Напка все свои объявления начинает с этого Мои дорогие. Нормальное средство БЭ коммуникации. Вот когда совсем не от души и для ситуации не очень подходит, тогда может царапать .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
1 Янв 2020 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 258
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:38 Avos_ka сказал(а):
Не знаю, почему это обращение так всех зацепило. Директор Штирка, когда расстрогана, может такое нам сказать. Домоуправительница Напка все свои объявления начинает с этого Мои дорогие. Нормально...

Я даже не заметила, мне пришлось пересматривать видео, чтобы заметить это "мои дорогие"
Нормальный Петров товарищ. Не без своих загонов, но не производит он впечатление наигранного или подлого. Наоборот даже, слишком прямолинейного)

Вся суета суёт
 
1 Янв 2020 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 873
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 11:26 Myatnyj-svet сказал(а):
Ну поиметь же можно не только что то физическое. Лично меня не покидает ощущение, что это что то вроде эксперимента. И расположение - его условие. В прошлый раз он всем давил на болевую соционическую и просто больные места. В этот приход - это уже душка, который аккуратно отсыпает комплименты и инфу в предполагаемую суггестивную. При чем меняя стиль общения не только с каждым человеком, но и к одному и тому же пробует разные варианты. Может интереса ради, или соционику так узнает, или подход к людям, женщинам. Но что то то он с этого имеет, иначе зачем вообще сюда заходить и писать)
Но это все, конечно, лишь мои впечатления, возможно с реальным Ilf_and_Petrov ничего общего не имеющие) просто в прошлый раз было такое впечатление, но приукрашенное негативом, и сейчас то же самое, но, конечно, уже на приятной волне. Вот только самого человека как будто не видно.


Это не только ваши впечатления. Я то же самое только другими словами в вашей теме написала. Я это как игру с его стороны вижу. А самого Петрова и нет!


1 пользователь выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
1 Янв 2020 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 970
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:42 Luxaryvillage сказал(а):
Я даже не заметила, мне пришлось пересматривать видео, чтобы заметить это "мои дорогие" ; D
Нормальный Петров товарищ. Не без своих загонов, но не производит он впечатление наигранного или подлого. Наоборот даже, слишком прямолинейного)


Ага, я тоже не заметила, как-то все в тему было). Тем более, он явно работает над собой по БЭ, это видно при его очередной реинкарнации . А так уж искать в этом какое-то коварство и злой умысел я бы не стала .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
1 Янв 2020 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 956
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:51 Chilly-1 сказал(а):
Это не только ваши впечатления. Я то же самое только другими словами в вашей теме написала. Я это как игру с его стороны вижу. А самого Петрова и нет!


Я здесь
С творческой можно бесконечно долго пулять разные образы и их состояния.
Это не утверждение, что я ей обладаю. Это как вариант на подумать.
Быть прямым и в тоже время непонятным как пять копеек это не стремление, это скорей действительно автоматическая маска.
Быть прямолинейным имеет свои плюсы и минусы.
Отмечу минусы - это предсказуемость. Если ты предсказуем, то предсказуемо твое будущее, зная будущее человека его можно использовать.
В некоторых случаях этот минус превращается в жирный плюс, но ведь это зависит от другого человека и дистанции с ним.
Здесь людей много, кто есть кто, по обычным буквам не поймёшь.
Поэтому зачем показывать суть. Точнее суть на поверхности, но вся эта эквилибристика создаёт эффект когда каждый видит, что-то своё.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
1 Янв 2020 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 874
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 11:42 Luxaryvillage сказал(а):
Я даже не заметила, мне пришлось пересматривать видео, чтобы заметить это "мои дорогие" ; D
Нормальный Петров товарищ. Не без своих загонов, но не производит он впечатление наигранного или подлого. Наоборот даже, слишком прямолинейного)



Это кому как. У меня очень стойкое впечатление, что с Петровым надо в повседневной жизни ухо востро держать, потому что он сам себе на уме. И не изменю своего мнения никогда. У меня это впечатление без колебаний.


 
1 Янв 2020 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 259
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:15 Chilly-1 сказал(а):
Это кому как. У меня очень стойкое впечатление, что с Петровым надо в повседневной жизни ухо востро держать, потому что он сам себе на уме. И не изменю своего мнения никогда. У меня это в...

Ну, фиг знает, я по отношению к людям довольно доверчива. Так что может я и ошибаюсь)

Вся суета суёт
 
1 Янв 2020 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:02 Avos_ka сказал(а):
Ага, я тоже не заметила, как-то все в тему было). Тем более, он явно работает над собой по БЭ, это видно при его очередной реинкарнации . А так уж искать в этом какое-то коварство и злой умыс...
Ну о коварстве и злом умысле я уж точно не говорю, о нем же ничего не известно) просто поведение тут типа "эксперимент". Не знаю в общем, как объяснить правильно. БЭ - это ведь отношение, проявление своего отношения, а он свое отношение никак не выражает. Мне интересно, можно ли это объяснить соционикой.

 
1 Янв 2020 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 971
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:15 Chilly-1 сказал(а):
Это кому как. У меня очень стойкое впечатление, что с Петровым надо в повседневной жизни ухо востро держать, потому что он сам себе на уме. И не изменю своего мнения никогда. У меня это впечатление без колебаний.


Не, ну то, что он людей может обижать своей прямолинейностью, да, может, и, иногда, думаю, даже может это делать целенаправленно, чтобы достигнуть желаемого по своим доминирующим функциям по пй .
1 Янв 2020 13:22 Myatnyj-svet сказал(а):
Ну о коварстве и злом умысле я уж точно не говорю, о нем же ничего не известно) просто поведение тут типа "эксперимент". Не знаю в общем, как объяснить правильно. БЭ - это ведь отношение, проявление своего отношения, а он свое отношение никак не выражает. Мне интересно, можно ли это объяснить соционикой.

Не, ну что значит, не выражает. Когда он кидается отстаивать свои взгляды на отношения - это ведь тоже про БЭ - свое отношение к ситуации. Заметили, наверное, что БЛ логики не столь категоричны по каким-то БЭ вопросам .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
1 Янв 2020 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 875
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:27 Avos_ka сказал(а):
Не, ну то, что он людей может обижать своей прямолинейностью, да, может, и, иногда, думаю, даже может это делать целенаправленно, чтобы достигнуть желаемого по своим доминирующим функциям по пй


Неа, я это иначе чувствую. И дело не в обидеть своей прямолинейностью. С ним надо именно ухо востро держать из-за САМ СЕБЕ на уме. Может и не так, но не могу освободиться от этого впечатления. Он со своими игрищами здесь мне очень скольким кажется.

 
1 Янв 2020 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 972
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:31 Chilly-1 сказал(а):
Неа, я это иначе чувствую. И дело не в обидеть своей прямолинейностью. С ним надо именно ухо востро держать из-за САМ СЕБЕ на уме. Может и не так, но не могу освободиться от этого впечатления. Он со своими игрищами здесь мне очень скольким кажется.

Возможно, я из-за своих розовых очков этого конечно не вижу, кто знает, вернее, это знает только сам Василий
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
1 Янв 2020 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:27 Avos_ka сказал(а):
Не, ну что значит, не выражает. Когда он кидается отстаивать свои взгляды на отношения - это ведь тоже про БЭ - свое отношение к ситуации. Заметили, наверное, что БЛ логики не столь категоричны по каким-то БЭ вопросам .


О, ура! Вы лучше сформулировали, о чем хотела сказать) как раз нет, взгляды на отношения - разве это БЭ? Это же просто его мировоззрение, которым он делится.

 
1 Янв 2020 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 973
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:36 Myatnyj-svet сказал(а):
О, ура! Вы лучше сформулировали, о чем хотела сказать) как раз нет, взгляды на отношения - разве это БЭ? Это же просто его мировоззрение, которым он делится.

Просто взгляды на отношения так эмоционально не выражают. Если бы это была БЛ - это было бы спокойное изложение этого самого взгляда. А здесь именно внутреннее отношение вкладывается, и это БЭ .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
1 Янв 2020 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

31 Дек 2019 13:07 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Вы правы от части. Ради какой-то цели или перспективы нужно поддерживать некие отношения с некоторыми людьми.
То что в рамках таких отношений могут появиться общие темы для общения это ведь хорошо.
Тогда с такими людьми можно и по пиву и поздравить, если реально есть уважение.


А если "поддерживать некие отношения" это и есть "по пиву" или "обязательное поздравление на ДР"? Я не говорю, что это исключает то, что человек может нравиться. А про сам подход. Что когда кто то говорит "Почему ты не ходишь с ними на обед, а потом удивляешься, что тебе заказы хорошие не дают" - это же не значит, что это Белая Этика... Или значит?)

 
1 Янв 2020 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 957
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:31 Chilly-1 сказал(а):
Неа, я это иначе чувствую. И дело не в обидеть своей прямолинейностью. С ним надо именно ухо востро держать из-за САМ СЕБЕ на уме. Может и не так, но не могу освободиться от этого впечат...

Пока психологии разбирают меня на кирпичики, прокомментирую тебе.
Сам себе на уме. Почему тебя это так пугает и кажется скользким?
1 Янв 2020 13:44 Myatnyj-svet сказал(а):
А если "поддерживать некие отношения" это и есть "по пиву" или "обязательное поздравление на ДР"? Я не говорю, что это исключает то, что человек может нравиться. А про са...

Когда тебе говорят что-то вроде "почему ты с ним не ходишь на пиво ради заказов..".
Это уже манипуляция отношениями. Т.е. внутри нет никакой симпатии к человеку, только внешняя. Это уже лицемерие. Я это расцениваю так. Можно ещё сказать, что это враньё, но многие не согласятся
Если эту ситуацию да на мое мировоззрение, то это точно не про меня.
Но я не против, если чем-то подобным будут заниматься другие люди, по своей инициативе и полученной информацией будут делится со мной.

Если отбросить межличностные отношения, оставить бизнес или политику, то там такие методы нужны, к сожалению но нужны.


 
1 Янв 2020 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 876
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:46 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Пока психологии разбирают меня на кирпичики, прокомментирую тебе.
Сам себе на уме. Почему тебя это так пугает и кажется скользким?


С какой стати меня это должно пугать? Мне ничего не грозит)) пусть это пугает тех, кто общается с тобой в реальной жизни.

Речь не обо мне, а о невозможности типирования при таких условиях. Не вижу искренности и открытости. Единственное, где ты себя реального показал, так это в отношении к женщинам. А так...))) нет Васи.

 
1 Янв 2020 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 958
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 13:51 Chilly-1 сказал(а):
С какой стати меня это должно пугать? Мне ничего не грозит)) пусть это пугает тех, кто общается с тобой в реальной жизни.

Речь не обо мне, а о невозможности типирования при таки...

А как ты себе представляешь человека, когда он есть для тебя.
Можешь на примере меня в вакууме, если не сложно

 
1 Янв 2020 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 877
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:20 Luxaryvillage сказал(а):
Ну, фиг знает, я по отношению к людям довольно доверчива. Так что может я и ошибаюсь)



Ира, я не параноик и не вижу в каждом встречном-поперечном опасности. Но бывает без основания чувствую - дрянь-человек, держись подальше (Петров, НЕ принимай на личный счет, я в общем)

Даже вот был случай. Пришел ко мне в класс новый ученик, лапуська просто - маленький, щупленький, глазками хлопает. Ну, не ребенок, а золото неочищенное. Документы его еще не прибыли. И я без исходных данных говорю своим коллегам: он даст здесь жару, посмотрите. Они мне: ой, да ты что, он такой мииииилый. Ага, как начал месить детей и зехеры свои кидать, мама не горюй.

1 Янв 2020 12:54 Ilf_and_Petrov сказал(а):
А как ты себе представляешь человека, когда он есть для тебя.
Можешь на примере меня в вакууме, если не сложно


Перефразируй или сформулируй четче свой вопрос.

 
1 Янв 2020 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 191
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 12:51 Chilly-1 сказал(а):
С какой стати меня это должно пугать? Мне ничего не грозит)) пусть это пугает тех, кто общается с тобой в реальной жизни.

Речь не обо мне, а о невозможности типирования при таких условиях. Не вижу искренности и открытости. Единственное, где ты себя реального показал, так это в отношении к женщинам. А так...))) нет Васи.

Василий, именно поэтому я вас и сравнивал с агентом07.


 
1 Янв 2020 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 260
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 14:06 Chilly-1 сказал(а):
Ира, я не параноик и не вижу в каждом встречном-поперечном опасности. Но бывает без основания чувствую - дрянь-человек, держись подальше (Петров, НЕ принимай на личный счет, я в общем)< br ...

Ну у меня просто система для людей другая. Я изначально даю людям кредит доверия, а потом их, если что, отфильтровываю. Потому что я их изначально "не вижу", людей. Мне нужно время и дополнительные данные.
А ты, походу, никакой не жуков, а этик какой-то, раз так легко чувствуешь людей.

Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
1 Янв 2020 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 959
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2020 14:06 Chilly-1 сказал(а):
Ира, я не параноик и не вижу в каждом встречном-поперечном опасности. Но бывает без основания чувствую - дрянь-человек, держись подальше (Петров, НЕ принимай на личный счет, я в общем)< br ...

Ты написала, что Васи нет.
Т.е. я непонятен тебе в своей сути.
И вот я и спросил, как выглядел бы я (условный в вакууме), если бы был понятным, да и просто был

 
1 Янв 2020 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » типирование васюни здесь

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 16:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор