Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как поддержать человека?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как поддержать человека?


Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 44
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 09:33 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Это можете включить в счёт взаимозачета, но вот разницу я жду на счёт ; D

Подозреваю, что расценки завышены. Будем торговатся. Мой человек свяжется с вашим человеком))
Тут в теме Емельяненко maver1k93 мечется между Марьей Ивановной и Иннокентием Михалычем. Весьма талантливо. Весь мир театр. Всем рекомендую. 2эмоция в действии.
ПЙ рулит


 
26 Дек 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 776
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 11:07 Orange сказал(а):
Подозреваю, что расценки завышены.Будем торговатся.Мой человек свяжется с вашим человеком))
Тут в теме Емельяненко maver1k93, мечется между Марьей Ивановной и Иннокентием Михалычем. Весьма т...

Негоже подозревать своего основного делового партнёра в таких делишках.
Нужно доверять


 
26 Дек 2019 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 130
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 11:22 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Негоже подозревать своего основного делового партнёра в таких делишках.
Нужно доверять ; D


Народная мудрость: Доверяй но проверяй
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
26 Дек 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 778
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 11:40 Luxaryvillage сказал(а):
Народная мудрость: Доверяй но проверяй ; D

Так ведь нет ничего, что проверять?
Вот когда деньги будут на счете тогда и проверим
А то на словах можно и во лжи меня обвинить, и в махинациях и бог знает в чем ещё

 
26 Дек 2019 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 45
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 10:22 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Негоже подозревать своего основного делового партнёра в таких делишках.
Нужно доверять


"Высылай оплату от себя; плати бабулёсики; разницу жду"- что сие такое? Взаимозачёт, так взаимозачёт) Негоже своих обдирать. Партнёр называется


А тема-то называется: как поддержать человека. Вот она, ирония
Всё свелось к поддержке Петрова деньгами. Эх..

 
26 Дек 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 779
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:20 Orange сказал(а):
Высылай оплату от себя; плати бабулёсики; разницу жду"-что сие такое?Взаимозачёт, так взаимозачёт)Негоже своих обдирать.Партнёр называется


А тема называется:как ...

Единственный честный вариант поддержки!

 
26 Дек 2019 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 11:05 Terra-5 сказал(а):
Для гексли "довольно близкие" люди - растяжимое понятие. Хорошо бы уточнить. Потому что если это близкие, то обычно заранее известно, для чего они делятся сложностями: получить совет по изменению и воспользоваться им,
увидеть ситуацию со стороны и найти свое решение,
получить совет, чтобы не пробовать, потому что и так все знают, но не делать им нужнее, чем сделать,
получить совет, который "опять не помог",
не получить совет и обидеться)) ....

В общем, известно, в какую игру они играют. И ступора непонимания быть не должно, а только выбор - поддержать игру, поломать её или не вступать. Или использовать его в своей игре, "я знаю, что совет не воспримут, но буду испытывать ступор и получать обиды").

Настолько близкие, что можно пить из одной чашки... Дело в том, что есть поверхностные мотивы, а есть более внутренние, которые выходят наружу, когда человек открывается... и за всякой шелухой, показывает ту часть своих переживаний, которая сидит в нем там...за всем этим блабла, и точит изнутри на самом деле. Если там так темно и грязно, что наводить порядок - это непосильная задача для меня, и я вижу, что и для него, то я теряюсь. Я не знаю, как добавить туда хоть немного света... не впихнуть себя со своим хорошим отношением, не накачать каким-то позитивом и прекрасными перспективами, а реально помочь. Чтобы были изменения.
Хотя да, обвинения звучали в нежелании сделать вот эту псевдо-помощь. Хотя отчасти я все же подыграла потом...ну раз хочется человеку, как временное облегчение.
Но я, кажется, понимаю, к чему ваше последнее предложение. И да, конечно, меня волнует вопрос, зачем мне этот сценарий. Но разобраться с этой "тьмой" уже я не в состоянии, могу пока только поверхностное решение выбрать - не брать на себя чувство вины за чужую судьбу и выборы, и делать все, что могу, и считаю полезным, пока это требуется. Спасибо за ответ. Вообще всем еще раз спасибо за ответы, мне оно помогает посмотреть под другим углом и на ситуацию и на себя.
Deja Vu
 
26 Дек 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 11:25 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Единственный честный вариант поддержки! ; D

Я с Вами в корне не согласна.
Какой забавный день! Сначала литературные опусы maver1k93 потешили. Теперь Петров в Кота Матроскина перевоплощается: "потому что труд, для моей пользы, - он обьединяет!"
Я тоже требую поддержки!

 
26 Дек 2019 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 781
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:53 Orange сказал(а):
Какой забавный день!Сначала литературные опусы maver1k93 потешили, теперь Петров в Кота Матроскина перевоплощается."Потому что труд, для моей пользы, -он обьединяет!"
Я тоже требую по...

Какой?
Материальная уже занята мной.
Могу по плечу похлопать. Поддержать морально.
В общем выбирайте

 
26 Дек 2019 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 47
Анкета
Письмо

"Поддержать морально"? Вы же сказали, что "единственный честный вариант поддержки" - это "бабулёсики"?
Кругом ложь! И дуалы не исключение...
"..и кто-то камень положил в его протянутую руку.."
От оно чо. Эх, дуализация...

 
26 Дек 2019 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud-io

"Есенин"

Брест

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

Вот еще держите. https://www.b17.ru/article/58652/
Как раз в тему )

3 пользователя выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
26 Дек 2019 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 10:05 onlyme сказал(а):
Мне кажется, все довольно просто в вопросы помощи кому-то. Как реальной, так и принятию нытья. И решается довольно простым алгоритмом.

1) Если человеку требуется реальная помощь - то сказать ему последовательность действий к решению. И тут согласен с Петровым, при повторном обращении с той же проблемой просто спрашиваю, чем не помогла моя прошлая инструкция. Если человек ее не реализовал - до свидания.
Меня всегда удивляли люди, которым все вокруг ноют об одном и том же месяцами и годами, им это вроде как не нравится, но они продолжают принимать их. Просто у меня девушка такая и я знаю как это работает изнутри, скажем так. Она пыталась когда-то ныть мне про то, как ее достало что ноют ей. Для меня такое отношение это неуважение и высасывание времени. Человек пришел за помощью, я сказал как решить проблему, а он не сделал и пришел снова... Становится очевидно, что он просто подпитывается эмоциями за чужой счет. Но платит ли он достойно за такую подпитку? Обычно нет.

2) И тут переходим ко второй части. Если это нытье ради нытья, а не помощи. Такое я тоже могу воспринимать и принимать, но только если:
2.1) Это выгодная сделка. Да, любые отношения или общение это сделка. Если тот негатив который вливает в тебя человек менее критичен, чем какие-либо ресурсы получаемые от него - значит сделка выгодна и ее стоит поддерживать.
2.2) Тебе нравится это нытье. Это тоже включается в успешную сделку, но тут надо описать подробней.
Не знаю как у других, но мне может нравиться такое чужое нытье. Зависит это темы. Если эта самая тема подходящая - я могу часами слушать, с полной вовлеченностью, давать советы, делиться опытом и все в таком роде. Для меня одна из таких тем - все с отношениями. Измены, предательства, интриги - все это невероятно увлекает. В итоге никакого негатива от нытья я даже не получаю. Даже если человек плачет - чужие слезы никогда во мне не вызывали чего-то не приятного, я не особо реагирую на это именно эмоционально.

3) Если человеку реально плохо и ему реально нужна помощь, но он не может сам справиться.
Как раз то, что описывал автор.
Такое бывает и я даже понимаю что это в силу 3В, потому что сам ощущал и не раз. Конечно прям в депрессии клинической я не был, но симптомы похожие периодически всплывать могут.
И тут если это ваш близкий человек и вы видите, что это реально проблема - любыми средствами творить помощь, так сказать. Хоть насильно запихать к психотерапевту, как вариант. Ибо проблему нужно решить, а не тянуть с ней и тут не до нежных чувств и боязни обидеть кого-то. Человек потом еще спасибо скажет.
Спасибо за алгоритм, очень понятно, буду пользоваться.

И да, если честно, мне кажется, 3В - это реально какое-то проклятье. Наверно только человек с 2В способен как то действительно помочь им, если сама 3В не в состоянии себя понять.

Deja Vu
1 пользователь выразил(и) благодарность Myatnyj-svet за это сообщение
 
26 Дек 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 131
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:15 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Так ведь нет ничего, что проверять?
Вот когда деньги будут на счете тогда и проверим
А то на словах можно и во лжи меня обвинить, и в махинациях и бог знает в чем ещё

А договор заключить? По пунктикам прописать кто что кому и когда должен. И приложеньице к договору с перечнем услуг.
Деньги на счет просто так без договора кто ж тебе кинет? Не, я конечно понимаю, что : "пока на свете живы дураки обманом жить нам стало быть с руки"
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
26 Дек 2019 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:28 Luxaryvillage сказал(а):
А договор заключить? По пунктикам прописать кто что кому и когда должен. И приложеньице к договору с перечнем услуг.
Деньги на счет просто так без договора кто ж тебе кинет? Не, я конечно понимаю, что : "пока на свете живы дураки обманом жить нам стало быть с руки"

Что-то я никак не пойму где тут базовая ЧЛ, а где творческая? это о высказываниях Василия и о ваших высказываниях. Или у меня просто стереотипное восприятие никак поверить не может что для Джека важнее ?

 
26 Дек 2019 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 783
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 13:28 Luxaryvillage сказал(а):
А договор заключить? По пунктикам прописать кто что кому и когда должен. И приложеньице к договору с перечнем услуг.
Деньги на счет просто так без договора кто ж тебе кинет? Не, я конечно ...

Если не просят, то зачем настаивать
И вообще, ты пойди проработай, пока я с дуалами дуализируюсь

 
26 Дек 2019 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:28 Luxaryvillage сказал(а):
А договор заключить? По пунктикам прописать кто что кому и когда должен. И приложеньице к договору с перечнем услуг.
Деньги на счет просто так без договора кто ж тебе кинет? Не, я конечно ...

И прошу заметить, Ирочка, я ему про паритеты, партнёрство, дуализации, а он "деньги мне на счёт", а тебя я "могу по плечу похлопать". Ну не...
А теперь слайды

 
26 Дек 2019 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Гамлет"
ВЭЛФ
Саров


Сообщений: 428
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 14:40 Stud-io сказал(а):
это о высказываниях Василия и о ваших высказываниях

Шо та я не пойму, он собрался предложение Ирине делать, а оттипировать всё Вас норовит
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
26 Дек 2019 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 49
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:43 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Если не просят, то зачем настаивать ; D
И вообще, ты пойди проработай, пока я с дуалами дуализируюсь ; D

Как это "не просят"? Моё предложение про раскрутку Ваших способностей, с учётом моего умения администрировать не в счёт? Вы читаете меня вообще? >

 
26 Дек 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 785
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 13:45 Orange сказал(а):
И прошу заметить, Ирочка, я ему про паритеты, партнёрство, дуализации, а он "деньги мне на счёт", а тебя я"могу по плечу похлопаю".
А теперь слайды ; D

Вот Ира торгуется, поэтому с ней нужно садится за стол и торговаться.
Вы сразу сказали свой плюс от взаимодействия со мной.
Т.е. товар ещё не куплен, а вы в качестве покупателя отмечаете его плюсы для себя.
Что остаётся продавцу?
Продать то что вам нужно, без выяснения потребностей в тридорого
С такими покупателями не торгуются

1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
26 Дек 2019 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 132
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 13:40 Stud-io сказал(а):
Что-то я никак не пойму где тут базовая ЧЛ, а где творческая? ; D это о высказываниях Василия и о ваших высказываниях. Или у меня просто стереотипное восприятие никак поверить не может что для Джека важнее ?

Срубить баблишка это тоже ЧЛ, а не ЧЭ)))
А вообще, это же шутливый флуд, уверена, если бы Василий обсуждал реальную бизнес сделку, хиханек было бы меньше, а дела больше)))

Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
26 Дек 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 786
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 13:48 Orange сказал(а):
Как это не просят? Моё предложение про
раскрутку Ваших способностей, с учётом моего умения администрировать не в счёт? Вы читаете меня вообще? >

Эти предложения мной не озвучивались как моя потребность. Поэтому я могу получить это бонусом.
Или не получить.
Но если предлагали, почему бы и нет.

 
26 Дек 2019 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 133
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 13:43 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Если не просят, то зачем настаивать ; D
И вообще, ты пойди проработай, пока я с дуалами дуализируюсь ; D

Мне надо отдохнуть. А то мозг вскипит))) А пока я отдыхаю, я активирую Драйзеров. Но раз уж у вас тут дуализация, то я конечно мешать не буду
Вся суета суёт
 
26 Дек 2019 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 12:51 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Эти предложения мной не озвучивались как моя потребность. Поэтому я могу получить это бонусом.
Или не получить.
Но если предлагали, почему бы и нет.

Предлагалось не только в качестве идеи, но и расклад прайса и администрирование с моей стороны. Могу добавить идею с постройкой бани для помывки рядов. И тоже с моей долей, чтобы сразу избежать недоговорённостей.
А по плечу и я Вас могу похлопать. И у меня это получится не хуже, поверьте
26 Дек 2019 12:52 Luxaryvillage сказал(а):
Мне надо отдохнуть. А то мозг вскипит))) А пока я отдыхаю, я активирую Драйзеров. Но раз уж у вас тут дуализация, то я конечно мешать не буду

Ира, вернись. Мне нужна поддержка. Он тёртый калач, а я только этик. Киданет авантюристПиши потом мемуары((

 
26 Дек 2019 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 134
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 13:46 Artik52 сказал(а):
Шо та я не пойму, он собрался предложение Ирине делать, а оттипировать всё Вас норовит ; D

Вот ты фантазёр, Гамлетус
Не переживай, Петров тут всех оттипирует, и без предложений
Вся суета суёт
 
26 Дек 2019 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 788
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2019 14:04 Orange сказал(а):
Предлагалось не только в качестве идеи, он и расклад прайса и администрирование с моей стороны.Могу добавить идею с постройкой бани, для помывки рядов.И тоже с моей долей, чтобы сразу избежать нед...

В общем сорвал Бальзак дуализацию


 
26 Дек 2019 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как поддержать человека?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 13:15




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор