Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Помогите сохранить семью с Бальзаком

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Помогите сохранить семью с Бальзаком


Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1034
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 10:11 Orange сказал(а):
Выплёскивать желательно других не забрызгивая. А то появляется стойкое желание отбежать как можно подальше

Да ладно Вам, простим ему это . Не все такое переживают, когда было все - любимая жена, четверо детей, и всего этого лишиться. Это же жесть полная. Ни каждый вообще от такого оправится. Тем более, что я тут под руку попалась, на жену похожая .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
14 Янв 2020 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2612
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 11:36 Avos_ka сказал(а):
Да ладно Вам, простим ему это . Не все такое переживают, когда было все - любимая жена, четверо детей, и всего этого лишиться. Это же жесть полная. Ни каждый вообще от такого оправится. Тем более, что я тут под руку попалась, на жену похожая .


От чужой жалости или "прощения", кстати, иногда куда хуже. Чем от пинков или отбегания в сторону. Но все это обычные человеческие реакции. Необычно, если бы вдруг кто-то искренней симпатией проникся . Но, увы, если кто и притянется к страдающему, то скорее всего человек с подобной же болью.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Янв 2020 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 09:36 Avos_ka сказал(а):
Да ладно Вам, простим ему это . Не все такое переживают, когда было все - любимая жена, четверо детей, и всего этого лишиться. Это же жесть полная. Ни каждый вообще от такого оправится. Тем б...

Да ладно, мальчику лишний раз не сказали, что любят и по лапке не погладили в запаре от ухода за четырьмя детьми(из которых последний, как я поняла, приёмный-тут дополнительная сила любви требуется), а он заявляет, что ОН на первом месте в семье. Эгоцентризм.
Вот на это Ваше достовское "да ладно, простим" и я сдуру повелась и подключилась. Как надо было залить за шиворот бабе, что она меньшим злом посчитала остаться одна с четырьмя! Он всего этого лишился сам. От любимых не уходят. С ними договариваются, как Фиа сказала. Ясно же было, что если мужчина сильный и умный, то разберётся сам. САМ!

5 пользователей выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
14 Янв 2020 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1035
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 11:20 Orange сказал(а):
Да ладно, мальчику лишний раз не сказали, что любят и по лапке не погладили в запаре от ухода за четырьмя детьми(из которых последний, как я поняла, приёмный-тут дополнительная сила любви требуется), а он заявляет, что ОН на первом месте в семье.Эгоцентризм.
Вот на это Ваше достовское "да ладно, простим" и я сдуру повелась и подключилась. Как надо было залить за шиворот бабе, что она меньшим злом посчитала остаться одна с четырьмя! Он всего этого лишился сам. От любимых не уходят. С ними договариваются, как Фиа сказала. Ясно же было, что если мужчина сильный и умный, то разберётся сам. САМ!

Вам виднее, как Бальзаков успокаивать, это точно). . Ну а что там у них произошло, точно ведь не установишь, да и не хочется, если честно. Но раз четверо детей нарожали, значит и любовь была, и понимание, и доверие когда-то . Ну а это чисто мужское, наверное, ревновать жену к детям.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
14 Янв 2020 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 136
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 10:37 Avos_ka сказал(а):
Вам виднее, как Бальзаков успокаивать, это точно). . Ну а что там у них произошло, точно ведь не установишь, да и не хочется, если честно. Но раз четверо детей нарожали, значит и любовь была, ...
С какого перепугу я должна его успокаивать?
Ирочка, так ревновать чтобы их лишиться? Что произошло он по частям сливает и то, со своей колокольни. Если найдется мужик, который скажет: да, я виноват, ищу пути наладить, то я "провайдеру" свечку поставлю
А брызгать ядом и обижать "темную сторону внутреннего ребёнка моей личности" ему никто не позволял.
Р.S. Бесплатный совет: когда мужик задвигает про примативность- надо строевым шагом маршировать в противоположном направлении от этого "примата". Такие часто забывают одну пословицу: хочешь быть джинном- получай наручники и лампу!

1 пользователь выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
14 Янв 2020 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1037
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 12:08 Orange сказал(а):
Если найдется мужик, который скажет:да, я виноват, ищу пути наладить, то я "провайдеру" свечку поставлю


Ага, с этим согласна полностью . Анализ у него какой-то абсолютно однобокий, не виноватый я, она сама так захотела, решила, не знала чего хочет и т.д.
P.S. А вообще конечно, если там действительно верхний эрос по физике, а нижний по воле, да еще и 4В у мужа, а не жены, то это тяжело.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
14 Янв 2020 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1887
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я прям вангую, что нереальные вещи, которые просила жена, были связаны с деньгами и, возможно, помощью по дому. А ей в ответ, воот, глупая баба, ниче ты не понимаешь, деньги нужны в бизнес. Вооот он на ноги встанет. Ну, и все не вставал и не вставал. В итоге , с точки зрения женщины, деньги уходили в никуда.

Что-то прям вспомнился товарищ, который ремонтом подержаной техники занимался за копейки и дом строил. У него скандалы еще были с женой из-за количества яиц, положенных в тесто. Де перерасход и не по правилам


Кстати, мне неделю назад попалась в ФБ страничка девочки 19 лет. Которая от мужа ушла с двумя детьми. Меньшему 1 месяц (!). Согласно истории муж вообще не работал и не помогал. Сейчас девочка зашивается, работает на пяти работах за копейки, просит в сети дать еще работу. Муж, естественно, не помогает. Наверное, считает, что все эти дети - выбор и решение глупой бабы. А он тут вообще не при делах. Обычная у нас в стране история.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
14 Янв 2020 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 14:00 Fia сказал(а):
Обычная у нас в стране история.


Угу. Только от вас подобные истории звучат не намного лучше чем от bukadon его . Как будто кто-то заставляет этих девочек выходить замуж за безответственных козлов и рожать от них в 19 лет второго (!) ребенка. Не бывает в отношениях односторонне виноватых.

 
14 Янв 2020 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1888
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 13:42 Xattri сказал(а):
Угу. Только от вас подобные истории звучат не намного лучше чем от bukadon его . Как будто кто-то заставляет этих девочек выходить замуж за безответственных козлов и рожать от них в 19 лет второго (!) ребенка. Не бывает в отношениях односторонне виноватых.


Да никто, кроме социума. В России до сих пор женщина без мужа считается кем-то второго сорта. Почитайте высказывания в тырнете. Особенно от тех же мужчин.

А в 19 лет совсем мозгов лет. Тем более, девочка сама без отца выросла. Не знаю подробностей.

Ну и да, мне хочется верить в сказку. Что мужчины и умнее, и сильнее, и на них можно положиться. Даже если этому мужу самому 19 лет. Поэтому мне очень грустно от таких историй всегда. Реальность - не сказка. И мужчины все разные. И тех, кто умнее и сильнее морально - меньшинство.

 
14 Янв 2020 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2615
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 15:01 Fia сказал(а):
Ну и да, мне хочется верить в сказку. Что мужчины и умнее, и сильнее, и на них можно положиться. Даже если этому мужу самому 19 лет.


Но это ведь не от чудесного расположения звезд зависит, а сугубо от воспитания. От личного и общественного. Общественное, увы, в наше время подкачало. Но с личным то что случилось?

 
14 Янв 2020 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1889
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Янв 2020 14:11 Xattri сказал(а):
Но это ведь не от чудесного расположения звезд зависит, а сугубо от воспитания. От личного и общественного. Общественное, увы, в наше время подкачало. Но с личным то что случилось?


Ну я откуда знаю, что у наших мужчин с личным воспитанием. Меня не было при том воспитании. Сама ф шоке.

 
14 Янв 2020 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bukadon
"Бальзак"
ФЛЭВ
Переславль-Залесский


Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

ну и насоображали тут, без меня...
Вы делайте что хотите, а я то себя лучше знАю, наверное, чем ваши пОмыслы.
Уж и 4В не то уже оказалось.. "не мужское" :-D

 
14 Янв 2020 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oks
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Ужас, пробежалась по теме.. надеюсь автор темы ощутит отсутствие способности к развитию у того бальзака. Не изменится он никогда. У меня вообще создалось ощущение что он употреблял запрещенные вещества. Что усугубило его неспособность пройти хотя бы на шаг вперед. «Пацанские законы» какие то , по которым положено ударить женщину... - это признак такой степени незрелости сознания и его неспособности к саморазвитию - что даже и думать тут нечего как держаться от него подальше, чтоб еще и детям не передалось... впитывание сознанием уличных быдловских шаблонов и слепое их использование в жизни и полагание сознания на них - это признак отсутствия собственной индивидуальной составляющей в сознании. Его так и будет мотылять, он никогда не ощутит что он хочет, даже если твердо вслух заявит что хочет того-то и того-то. Заявленное просто будет самообманом и поменяется в следующий миг на противоположное. На слелующий самообман. Это признак фальшивого сознания, незрелого и не способного к самообучению и обучению вообще.
Еще пятьсот лет до нашей эры Конфуций определял наличие и отсутствие способности к обучению и считал это врожденным. К слову обучением тогда считалось тупо воспитание(как правильно и адекватно общаться и ощущать себя с людьми на разных ступенях гослестницы и др людьми, как правильно реагировать и мн др..)
Неспособных к обучению Конфуций называл «чернь», их не брали в школу просто по причине что зря потратят на них время
Способных к обучению он называл «сыны бога», они могли быть из бедных и необразованных семей но в них был смысл вкладывать так как они хотели учиться и самовоспитываться - по своей природе просто. Имея врожденные к этому способности.
Пятьсот лет до нашей эры люди понимали где стоит потратить время и силы а где не стоит
Считаю что врят ли в наше время все рождаются «сынами бога»)))
Посмотрите вокруг на зрелых людей которые жизнь прожили а ума не нажили. У природы законы все теже что иипяттсот лет до нашей эры. Девочки не тратьте время! Будьте мудры как Конфуций 😁

 
16 Янв 2020 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oks
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Суть того что Конфуций ощущал в людях на мой взгляд в существовании только двух вариантов направления вектора энергетики сознания человека. Он либо направлен на развитие(любопытство к чему угодно(знания, люди, настроение близких, красота природы...), интерес, впитывание информации с целью определения ее нужности ..и тп
Этакая свежесть. Жажда свежести, неистощаемый интерес. Кстати эти люди способны любить

Либо этот вектор фокусируется на вошедшем извне шаблоне поведения, признающимся своим(тк интерес и любопытство к себе и миру отсутствует врожденно, - то любое вошедшее извне приживается на этом пустом месте) (не способны на любовь, только выгодная привязанность)
При этом этот вектор не способен иметь то первое направление просто в силу своих физических свойств - он направлен только в одну сторону. Здесь два варианта развития - окончательная фокусировка на активировавшемся шаблоне(скоротечное зауживание сознания, ранняя деменция). И смена одного шаблона на другой. Длительное использование одного шаблона поведения является ускорителем истощения энергии что ведет к более быстрее наступающей деменции

Теперь представте пару. У одного вектор на развитие, у второго сфокусирован на опред шаблоне поведения. Сколько бы первый не вложил - второй никогда не пойдет вопреки своему шаблону. Тк шаблон на котором сфокусирован вектор становится самим человеком. Против себя человек никогда не пойдет. Он встанет в жесткую самозащиту. Ему говорят «смотри вперед, мы можем научиться чувствовать друг друга, давай менять, изучать, - это же интересно и прибавляет энергии!»
А он отвечает «за такое оскорбление я и в рожу могу дать!!!»
Он мало того что никогда не поидет вперед, никогда не выйдет из режима самозащиты - он еще и напарника будет тормозить, изнурять, и истощать, мешая двигаттся вперед. И это будет бесконечно
У него уже есть шаблон. У него уже все правильно. Он все знает. Предложение изменить, остановиться, изучить, вникнуть, услышать, понять - воспринимается как оскорбление, как подрыв незыблемых законов, как нападение на личность, как указание на некомпетентность, как оспаривание шаблона

 
16 Янв 2020 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bukadon
"Бальзак"
ФЛЭВ
Переславль-Залесский


Сообщений: 36
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2020 00:58 Oks сказал(а):
Ему говорят «смотри вперед, мы можем научиться чувствовать друг друга, давай менять, изучать, - это же интересно и прибавляет энергии!»
А он отвечает «за такое оскорбление я и в рожу могу дать!!!»


Фрагмент примера хорош!
Я знаю за какой призыв к чувствованию мне моя БЖ жаждала рожу набить. (Моя 1ф- её 3ф)
Только аналогичный укол с её стороны (моя 4в - её 2в) мне трудно понять. Наверное - почувствуй ... Как хорошо выбирать все подряд - а я - за выбор нужно платить. Выбор одного подразумевает отказ от другого. Давай вместе выберем от чего , по-этому тебе нужно отказаться.
А мне ((моя1ф)) нужно и так - то, что у тебя есть. Ты.
Сейчас вот нет. (Нет жены), нет и проблемы согласования Воли, Физики. Самосогласование через суд, по её воле - хотела жить без меня - получила развод. а по реальности - по моей физике - а я то с чего Должен теперь заботиться о том, кто лишь мать моих детей?

Вы привели интересный взгляд, дополняющий представления о ПЙ - конфликтов о
своё - (1, 3) - чужое (2, 4)
Или, может
процесс (2, 3)-результат (1, 4)
Не ясно только как этим пользоваться. А ставить штампики на людях со своей колокольни, не увидев "какой то там" вектор и по нему утверждаться в мнении о способности к развитию - весьма шаблонно. ; -)
Ваша 1л, видимо, диктует миру как есмь. :-)
.
Это я к тому, как Вам показать суть замеченного у вас как и у БЖ 1л.
Цитирую наспех нагуглил:
"
На выходе получается, что 2Л и 3Л любят дискуссии, обсуждения каких-то интеллектуальных вопросов, проявляют большую активность и спорят там, где 1Л и 4Л не видят даже повода. Для 2Л/3Л ценно размышление, для 1Л/4Л – готовое знание. Как видно, различия большие.

Вопреки стереотипам, по единице самый сложный вид отношений – псевдофилия. Вторая Логика нацелена на работу с чужим мнением. В отличие от четвёрки, 2Л не устроит просто узнать Вашу точку зрения. Если Вторая Логика с Вами несогласна, она будет подбирать аргументы и пытаться втянуть в обсуждение. Получается, что 2Л провоцирует 1Л высказывать свои мысли, а затем – проявлять утомительную активность (отбиваться от спорящей 2Л – та ещё задача)."
.
Как использовать Конфуцианский делёж на "годен развиваться" и "пень" все равно не понятно.
Выделить сферы развития? (если Энергетики ПЙ - как-то ускользает)
.
Прямо спрошу: Что вы думаете о моих способностях развиваться? :-D

 
16 Янв 2020 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Янв 2020 08:42 bukadon сказал(а):
Фрагмент примера хорош!
Я знаю за какой призыв к чувствованию мне моя БЖ жаждала рожу набить. (Моя 1ф- её 3ф)
Только аналогичный укол с её стороны (моя 4в - её 2в) мне трудно понять. Наверное - почувствуй ... Как хорошо выбирать все подряд - а я - за выбор нужно платить. Выбор одного подразумевает отказ от другого. Давай вместе выберем от чего , по-этому тебе нужно отказаться.
А мне ((моя1ф)) нужно и так - то, что у тебя есть. Ты.
Сейчас вот нет. (Нет жены), нет и проблемы согласования Воли, Физики. Самосогласование через суд, по её воле - хотела жить без меня - получила развод. а по реальности - по моей физике - а я то с чего Должен теперь заботиться о том, кто лишь мать моих детей?

Вы привели интересный взгляд, дополняющий представления о ПЙ - конфликтов о
своё - (1, 3) - чужое (2, 4)
Или, может
процесс (2, 3)-результат (1, 4)
Не ясно только как этим пользоваться. А ставить штампики на людях со своей колокольни, не увидев "какой то там" вектор и по нему утверждаться в мнении о способности к развитию - весьма шаблонно. ; -)
Ваша 1л, видимо, диктует миру как есмь. :-)
.
Это я к тому, как Вам показать суть замеченного у вас как и у БЖ 1л.
Цитирую наспех нагуглил:
"
На выходе получается, что 2Л и 3Л любят дискуссии, обсуждения каких-то интеллектуальных вопросов, проявляют большую активность и спорят там, где 1Л и 4Л не видят даже повода. Для 2Л/3Л ценно размышление, для 1Л/4Л – готовое знание. Как видно, различия большие.

Вопреки стереотипам, по единице самый сложный вид отношений – псевдофилия. Вторая Логика нацелена на работу с чужим мнением. В отличие от четвёрки, 2Л не устроит просто узнать Вашу точку зрения. Если Вторая Логика с Вами несогласна, она будет подбирать аргументы и пытаться втянуть в обсуждение. Получается, что 2Л провоцирует 1Л высказывать свои мысли, а затем – проявлять утомительную активность (отбиваться от спорящей 2Л – та ещё задача)."



Это яркий пример того, что иногда лучше о психософии не знать. Хотя, честно говоря, не знаю, знали ли вы о ней до супружества или узнали только после развода. Но не суть. дело в том, что ПЙ-отношения можно использовать как во вред отношениям, так и наоборот. Неужели в вашем случае получилось во вред? Например, 3Ф посадили на диету. У 1Ф есть варианты действия (тем более если социотип из заботливых): либо уйти в глухую оборону и готовить/покупать только то, что любит 1Ф или все же сделать небольшое усилие и готовить/покупать продукты необходимые для 3Ф. (пример взят из головы и не претендует на истину, поэтому никакая 3Ф от нарушения диеты не пострадала ).
Вернее всего сама с 1Ф, но 3Ф от меня никогда не выли)
А вот отношения по Воле считаю самыми сложными при несовпадении. Поэтому 2В жены вас могла сильно напрягать процессионностью.
И читается в ваших постах большая обида на БЖ...


 
16 Янв 2020 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Помогите сохранить семью с Бальзаком

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Авг 2020 23:23




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор