Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как понять, что это и есть твой дуал

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как понять, что это и есть твой дуал


Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Я не сталкивалась со своими дуалами, и может поэтому мне кажется, что во всех людях есть что-то, что мне не нравится.
Но наверное идеально тоже не будет. Любой человек может сделать тебе неприятно. Если человек хочет сделать тебе неприятно и если он дуал это не будет менее неприятно.
С дуалом вы лучше поймёте друг друга? Тоже не факт. У всех разные цели и можно их не понимать

 
2 Янв 2020 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

omachulski74
"Гамлет"

Москва


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

2 Янв 2020 13:40 Malinka1233 сказал(а):
Я не сталкивалась со своими дуалами, и может поэтому мне кажется, что во всех людях есть что-то, что мне не нравится.
Но наверное идеально тоже не будет. Любой человек может сделать тебе неприятн...

ну каким-то образом же люди начинают общаться, вступают в отношения, загс, там, семья, дети, и так далее. наверное это происходит на волне какой-то взаимной симпатии, совпадения целей. при чем 99% людей ничего и не слышали про соционику и дальность.

формальная соционическая дальность ни к чему не обязывает и не приводит, никаких общих целей сама по себе не создаёт.

так что если во всех встреченных к текущему моменту людях что-то не нравится, значит и не надо ни с кем из них заводить отношения), ну или надо, если с кем-то из них понятно зачем можно пойти на компромисс.

а понять кто дуал, мне кажется, можно путем осмотра набора нотариально заверенные дуалов и выделения каких то общих черт.

2 пользователя выразил(и) благодарность omachulski74 за это сообщение
 
6 Янв 2020 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 353
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Пожить вместе и посмотреть на наличие и количество взаимных претензий и как решаются возникающие хозяйственные проблемы.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
9 Янв 2020 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

9 Янв 2020 17:55 cnvk сказал(а):
Пожить вместе и посмотреть на наличие и количество взаимных претензий и как решаются возникающие хозяйственные проблемы.


Вот тоже получается странно. Казалось бы, увидеть, насколько он тебе нравится, есть ли проблемы, всё такое.
Но потом оказывается, что с любым человеком есть проблемы, что-то не нравится.
Вообще мне вот что странно. Интертипные отношения описывают, с кем тебе будет комфортнее. Я скорее замечаю, как на меня воздействует разные типы и как я на них реагирую, но не могу сказать, с кем всё происходит лучше, а с кем хуже.
Я хорошо замечаю и отличают способ воздействия на меня разных функций.
Но что значит "хорошо", или "плохо"?
Может быть с кем-то быстрее приходишь к взаимопониманию. Но приятнее ли это, ещё вопрос. Может лучше медленнее, но спокойнее.
Я не могу понять, что для меня лучше.
Вот например, с одним можно за один день поссориться с истерикой, криками и кучей неприятных моментов, и после этого сразу прийти к взаимопониманию а с другим просто долго таить злость друг на друга, вы не понимаете друг друга, но с этим можете смириться.
И кто тут твой дуал? Тот, кто быстрее тебя поймёт? Или тот, кто долго терпеть будет? А идеально не бывает. Всё равно недопонимания будут с любым человеком.

 
9 Янв 2020 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2584
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Янв 2020 00:30 Malinka1233 сказал(а):
Вот например, с одним можно за один день поссориться с истерикой, криками и кучей неприятных моментов, и после этого сразу прийти к взаимопониманию а с другим просто долго таить злость друг на друга, вы не понимаете друг друга, но с этим можете смириться.



Для меня лично и то, и другое однозначно "плохо".
Люди, способные вывести меня из равновесия, не задерживаются на дистанции постоянного, ежедневного, общения.
Дуал там или не дуал - дело десятое.


Любой человек может сделать тебе неприятно. Если человек хочет сделать тебе неприятно и если он дуал это не будет менее неприятно.


Ну вот в самом этом утверждении для меня и содержится ответ на вопрос "как понять, что это и есть твой дуал". Мой человек - тот, кто _не_ хочет делать мне неприятно. Да, некоторые могут задевать и без намерения, в результате кривой обработки информации. Но как раз с дуалами такая вероятность меньше чем с другими.



 
10 Янв 2020 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 41
Анкета
Письмо

9 Янв 2020 23:30 Malinka1233 сказал(а):
Вот тоже получается странно. Казалось бы, увидеть, насколько он тебе нравится, есть ли проблемы, всё такое.
Но потом оказывается, что с любым человеком есть проблемы, что-то не нравится.
Вообще мне вот что странно. Интертипные отношения описывают, с кем тебе будет комфортнее. Я скорее замечаю, как на меня воздействует разные типы и как я на них реагирую, но не могу сказать, с кем всё происходит лучше, а с кем хуже.
Я хорошо замечаю и отличают способ воздействия на меня разных функций.
Но что значит "хорошо", или "плохо"?
Может быть с кем-то быстрее приходишь к взаимопониманию. Но приятнее ли это, ещё вопрос. Может лучше медленнее, но спокойнее.
Я не могу понять, что для меня лучше.
Вот например, с одним можно за один день поссориться с истерикой, криками и кучей неприятных моментов, и после этого сразу прийти к взаимопониманию а с другим просто долго таить злость друг на друга, вы не понимаете друг друга, но с этим можете смириться.
И кто тут твой дуал? Тот, кто быстрее тебя поймёт? Или тот, кто долго терпеть будет? А идеально не бывает. Всё равно недопонимания будут с любым человеком.

Вы знаете, вспомнилась мне одна знакомая пара (соционики я тогда не знала, поэтому не скажу, кто есть кто). Они жили в одном доме общежитского типа. То есть виделись каждый день, общались в одной компании и жутко (!) ненавидели друг друга. Обоюдные острые подколы, прерикания, неумение слушать друг друга - все было. Однако встречаем их как-то после студенческих каникул и... ! Любовь и взаимопонимание! Сейчас 2 чудесных ребенка и лет 10 совместной жизни за спиной!
Я к чему: не относитесь к дуальности, как к панацее от всех возможных бед. Встретите подходящего дуала - великолепно, а нет - все равно возможно счастье!

Добавлю: все хотят встретить идеального дуала. Очень хотят. Но за этими хотелками можно не разглядеть того, с кем сможешь пережить много чдуесных моментов.


1 пользователь выразил(и) благодарность Sovyshek за это сообщение
 
10 Янв 2020 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

10 Янв 2020 11:12 Sovyshek сказал(а):
Вы знаете, вспомнилась мне одна знакомая пара (соционики я тогда не знала, поэтому не скажу, кто есть кто). Они жили в одном доме общежитского типа. То есть виделись каждый день, общались в одно...

Тут прикол в том, что я вообще не замечаю и не понимаю, как видно, подходит мне человек, или нет. Не знаю, когда нормально то, что друг друга постоянно не понимаете и ссоритесь, потому что всё равно потом будет нормально, а когда с этим человеком действительно лучше не связываться.
Вот попадётся мне такой, как вы описали. Подумаешь "это ужасно, это именно то, чего мне не надо", а потом окажется, что это и был тот, кто тебе надо. И не понимаешь, конфликтер это, или дуал.
Ладно, казалось бы, соционика неточна, и всё такое.
А без соционики ещё непонятнее. Так хотя бы можно посмотреть, почему он на меня так влияет.
Как понять, нравится мне человек, или нет, подходит, или не подходит? С соционикой, или без неё, всё равно не понятно
10 Янв 2020 07:49 Xattri сказал(а):

Для меня лично и то, и другое однозначно "плохо".
Люди, способные вывести меня из равновесия, не задерживаются на дистанции постоянного, ежедневного, общения. ...

Просто мне кажется, задеть не намеренно может любой человек, не в зависимости от того, дуал он, или нет. И плохо может быть с любым. Так же, как и хорошо.
Но всё же есть наверное то, что одни тебе подходят больше, а другие меньше. И как это определить?

 
10 Янв 2020 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест

Сообщений: 226
Анкета
Письмо

10 Янв 2020 13:05 Malinka1233 сказал(а):
Просто мне кажется, задеть не намеренно может любой человек, не в зависимости от того, дуал он, или нет. И плохо может быть с любым. Так же, как и хорошо.
Но всё же есть наверное то, что одни тебе подходят больше, а другие меньше. И как это определить?

Попробовать Чем больше времени вы можете провести вместе с человеком с удовольствием, тем больше этот человек вам подходит.

3 пользователя выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
10 Янв 2020 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ

Сообщений: 40
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 13:26 Stud-io сказал(а):
Попробовать Чем больше времени вы можете провести вместе с человеком с удовольствием, тем больше этот человек вам подходит.

Если надо, то можна жить с любым человеком и время с удовольствием проводить

 
10 Янв 2020 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2590
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Янв 2020 15:05 Malinka1233 сказал(а):
Просто мне кажется, задеть не намеренно может любой человек, не в зависимости от того, дуал он, или нет. И плохо может быть с любым. Так же, как и хорошо.


Может то быть все, что угодно. Но на это ведь нам и дана логика - чтобы найти _причины_ . С людьми, которые задевают намеренно, можно вообще никаких дел не иметь, держаться на максимальной дистанции. А случайные задевания анализируются. _Чем_ именно вас задевают? Нельзя ли исключить из взаимодействия именно это конкретное "что-то". Если нельзя, если не совпадаете по принципиальным вопросам, которые снова и снова всплывают в общении. То, очевидно, это не ваш человек.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2020 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Essenza
"Габен"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 13:38 Malinka1233 сказал(а):
Если надо, то можна жить с любым человеком и время с удовольствием проводить

Интересное утверждение, далекое от реальности. И на чем же основывается это "если надо"?

 
10 Янв 2020 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2591
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 15:46 Essenza сказал(а):
Интересное утверждение, далекое от реальности. И на чем же основывается это "если надо"?


У меня ассоциация с едой возникла )) Если с голода помираешь, то съешь и сапог. С удовольствием, ага. А если более-менее сыт и можешь выбирать, то отчего бы не выбрать что-нибудь повкуснее? .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2020 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест

Сообщений: 227
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 13:38 Malinka1233 сказал(а):
Если надо, то можна жить с любым человеком и время с удовольствием проводить

Вы на практике проверяли?
Или вы о том, что *я могу прожить с любым человеком за миллион $*?
Ну и конечно можно жить с человеком, а время с интересом на работе проводить или за компом или вообще с другим

 
10 Янв 2020 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 394
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 15:04 Stud-io сказал(а):
Вы на практике проверяли?
Или вы о том, что *я могу прожить с любым человеком за миллион $*?
Ну и конечно можно жить с человеком, а время с интересом на работе проводить или за компом или вообще с другим ; D

Я и за мильён не смогу. Жизнь дороже мильёна))) А живя с кем то ужасным за деньги, ты ему как бы свою жизнь продаешь.
Вся суета суёт
 
10 Янв 2020 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2593
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 16:13 Luxaryvillage сказал(а):
Я и за мильён не смогу. Жизнь дороже мильёна))) А живя с кем то ужасным за деньги, ты ему как бы свою жизнь продаешь.


Тут вопрос восприятия. Многие треть жизни себя на нелюбимой работе продают. И далеко не за мульён, ага .

 
10 Янв 2020 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 396
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 15:20 Xattri сказал(а):
Тут вопрос восприятия. Многие треть жизни себя на нелюбимой работе продают. И далеко не за мульён, ага .

А, так там предлагают мульён за месяц? Продано

Ну а вообще, по поводу работы, там мы продаем Часть жизни на определенных условиях и можем уйти. А вот с людьми...это уже дело скользкое и не поставлено на законодательную основу. Есть нюансы.Да и вечером от человека не уйдешь, типа вот я с тобой пожила, а вечер предоставлен только мне. а в 13-00 у меня обед, не трожь меня, это мое время оно тебе не принадлежит
Вся суета суёт
 
10 Янв 2020 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест

Сообщений: 229
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 14:13 Luxaryvillage сказал(а):
Я и за мильён не смогу. Жизнь дороже мильёна))) А живя с кем то ужасным за деньги, ты ему как бы свою жизнь продаешь.

Зачем такие крайности *с ужасным человеком*.
Я думаю мировая история знает достаточно примеров когда выходят замуж или женятся на деньгах. Вопрос в том кому что важнее ))

 
10 Янв 2020 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 13:51 Xattri сказал(а):
У меня ассоциация с едой возникла )) Если с голода помираешь, то съешь и сапог. С удовольствием, ага. А если более-менее сыт и можешь выбирать, то отчего бы не выбрать что-нибудь повкуснее...

Ну зачем же сапог! И как от этого можно получить удовольствие?! Есть множество съедобных растений на крайний случай.Животные тоже пока что не перевелись.
Все же мне показалось, там другой контекст был. Меркантильный.

 
10 Янв 2020 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2594
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 16:30 Luxaryvillage сказал(а):
Да и вечером от человека не уйдешь, типа вот я с тобой пожила, а вечер предоставлен только мне. а в 13-00 у меня обед, не трожь меня, это мое время оно тебе не принадлежит


Это уж как договоритесь К слову, давеча слышал ровно эти самые аргументы в качестве обоснования гостевого брака. "Мое время принадлежит только мне".

 
10 Янв 2020 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 45
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 14:43 Xattri сказал(а):
Может то быть все, что угодно. Но на это ведь нам и дана логика - чтобы найти _причины_ . С людьми, которые задевают намеренно, можно вообще никаких дел не иметь, держаться на максимальной дистанции. А случайные задевания анализируются. _Чем_ именно вас задевают? Нельзя ли исключить из взаимодействия именно это конкретное "что-то". Если нельзя, если не совпадаете по принципиальным вопросам, которые снова и снова всплывают в общении. То, очевидно, это не ваш человек.

Логики! Милые Логики! Ну это ж надо было чувства и эмоции на такие составляющие разложить))) Но думаю для ТС вы понятнее всего объяснили. К сожалению тема открыта в теме, где Флуд запрещен. Так что придется по теме написать
Если вы постоянно ссоритесь и это вас напрягает - зачем вам такие отношения? Ваш дуал (Гюго) такие отношения вряд ли будет поддерживать. Для Гюг отношения должны быть более-менее ровными (рационализм?) и приносящими позитивные плюшки.

 
10 Янв 2020 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2595
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 16:54 Sovyshek сказал(а):
Логики! Милые Логики! Ну это ж надо было чувства и эмоции на такие составляющие разложить)))


Так чувства противоречивы, а то и не понятны вовсе.


во всех людях есть что-то, что мне не нравится.


VS


можна жить с любым человеком и время с удовольствием проводить


У меня, правда, ровно наоборот. Я в каждом могу найти что-то хорошее. Но жить могу только с теми, кто меня не напрягает

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2020 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ

Сообщений: 41
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 13:43 Xattri сказал(а):
Может то быть все, что угодно. Но на это ведь нам и дана логика - чтобы найти _причины_ . С людьми, которые задевают намеренно, можно вообще никаких дел не иметь, держаться на максимальн...

Если его исключить, будет идеально. Но вряд ли бывает идеально.
Скорее на протяжении жизни мы стремимся к этому. Замечаем это "что-то" и пытаемся его убрать. С разными людьми оно разное, но со всеми есть.

 
10 Янв 2020 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2601
Анкета
Письмо

10 Янв 2020 18:44 Malinka1233 сказал(а):
Если его исключить, будет идеально. Но вряд ли бывает идеально.
Скорее на протяжении жизни мы стремимся к этому. Замечаем это "что-то" и пытаемся его убрать. С разными людьми оно разное, но со всеми есть.


И это нормально. В процессе вы так или иначе развиваетесь, приобретаете опыт и навыки взаимодействия. Либо учитесь в чем-то подстраиваться под других людей, либо регулировать с ними дистанцию, либо исключать из своей жизни с минимальными потерями для себя/обоих, либо все это вместе и многое другое .

 
10 Янв 2020 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ

Сообщений: 42
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 14:04 Stud-io сказал(а):
Вы на практике проверяли?
Или вы о том, что *я могу прожить с любым человеком за миллион $*?
Ну и конечно можно жить с человеком, а время с интересом на работе проводить или за компом ...

Не с любым человеком. С тем, кто делает неприятно намеренно я не буду жить. Тут скорее про то, что не намеренно. Это может быть что-то несущественное. Но с тем, кто тебе подходит в любых вопросах должно быть всё хорошо.
10 Янв 2020 16:48 Xattri сказал(а):
И это нормально. В процессе вы так или иначе развиваетесь, приобретаете опыт и навыки взаимодействия. Либо учитесь в чем-то подстраиваться под других людей, либо регулировать с ними дистан...

Вот. Мы получаем опыт. С разными людьми. И сказать, что с одними процесс получения опыта происходит менее болезненно, а с другими более? Не скажешь. Со всеми одинаково. Подстраиваться и регулировать дистанцию надо со всеми.
Но как тут понять, кто тебе подходит. Тот, с кем этого не надо? Или надо меньше?
Надо со всеми

 
10 Янв 2020 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2602
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Янв 2020 18:53 Malinka1233 сказал(а):
Вот. Мы получаем опыт. С разными людьми. И сказать, что с одними процесс получения опыта происходит менее болезненно, а с другими более? Не скажешь. Со всеми одинаково. Подстраиваться и регулировать дистанцию надо со всеми.


Ну вот у меня это вовсе не одинаково . Я не подстраиваюсь ко всем подряд. Большинство неподходящих мне людей отфильтровываются на дальних подступах. Да я и разговаривать не стану с теми, кто мне неприятен. Или кому неприятен я. Как это "надо со всеми". Зачем?


Но как тут понять, кто тебе подходит. Тот, с кем этого не надо? Или надо меньше?
Надо со всеми



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2020 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как понять, что это и есть твой дуал

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Авг 2020 01:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор