Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как не потерять доверие Джека?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как не потерять доверие Джека?


Sakura-ukr
"Драйзер"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ситуация следующая. Я уже 10 лет нахожусь в отношениях с Джеком и он же является моим начальником по работе все это время. Реально картина выглядит так, что мы 24 часа в сутки вместе. Быт построен, как отлаженный механизм. Спорт/прогулки/кафешки, это все в перерывах с работой и отпуском. Сразу скажу, что Джека люблю и он мне не надоел)).

Последние два года я не получаю удовольствия от проектов на работе и уже долгое время подумываю уйти с работы. Мы с Джеком часто поэтому ссоримся. Я начинала критиковать работу и перестала быть подчиненным, раздражаюсь на любые непредвиденные задачи, перебиваю его и т.д. Не могу поменять это. Терпения хватает ненадолго. То есть уже реально меня нужно выгонять с работы)).

Но я боюсь уволиться и потерять доверие Джека. Мой уход расценивается Джеком как предательство. Я это знаю, так как он сам неоднократно это говорил мне напрямую и про других людей, которых он "вырастил" на этой работе, а потом они ушли. При одном только обсуждении этого вопроса начинаются крики, а потом отстранение от меня.

Кроме того, есть риск, что личные отношения ухудшатся с моим уходом, так как быт придется перестраивать и проводить много времени отдельно друг от друга. Соответственно с моим уходом работы у Джека на какое-то время станет больше и это тоже повлияет на отношения. Он и так устал, но а так еще больше будет уставать и.т.д.

Прошу Вас поделиться со мной мыслями как можно было бы решить эту ситуацию, возможно у кого-то были подобные истории из жизни, поделитесь, пожалуйста. Спасибо Вам заранее.

 
5 Янв 2020 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 419
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Нужно продолжать подводить его к этой мысли, поставить себе сроки и найти кандидатов на эту должность вместо себя или дать ему время сделать это самому, чтобы не оставить после себя "дыру" в отлаженном рабочем механизме. Это не предательство, Вы имеете право не хотеть трудиться там. Кстати, а отпуск давно был у Вас? Возможно, Ваш Джек эксплуатирует Вас по полной, пользуясь личными отношениями?

2 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
5 Янв 2020 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 181
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вот, то же самое хотела ответить, что и Meow. Что нужно замену себе подготовить на работе, чтоб не нарушать процесс, чтоб не бросать его одного со всем справляться. Но так или иначе, любое изменение отношений может вызвать у Джека чувство потери доверия, поэтому постарайтесь показать, что не смотря на смену работы, Вы все так же относитесь к нему как и раньше, а может даже лучше, ведь конфликты будут возможны лишь на бытовые темы, а не во всех сферах, как могло быть раньше. Постарайтесь донести, объяснить ему свою позицию на языке ЧЛ (все-таки опыт дуализации есть), что решение протиктовано, МБ, тем, что Вы "выросли" из этой работы, "перегорели", отчего продуктивность труда будет только падать, плюс отношения выиграют из-за того, что вы не будете ненавидеть работу, связывать этот негатив с ним. Подбирайте слова, чтоб не задеть, но будьте искренней. Показывайте ему, что от данных перемен все только выиграют.
P.S. Люли обогащаются от общения с другими, от событий, что с ними происходят вне семьи и привносят это багатство в отношения.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
5 Янв 2020 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 297
Анкета
Письмо

Возможно вы перегорели именно к тому виду деятельеости, что сейчас ведете и можно не уходить на другую работу, а сменить профиль прям внутри фирмы (как вариант-повышение). Попытайтесь объяснить человеку, что выросли из этой должности, что она вам мала, как детские ботинки, стала неинтересна, вы чувствуете застой))
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
5 Янв 2020 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 420
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну, кстати, причину охлаждения к работе я бы ещё хотела уточнить у ТС, плюс интересна информация о том, как оформлены Ваши с Джеком деловые отношения. Возможно, у него тоже есть веские доводы к тому чтобы не отпускать Вас, возможно, Вы ему должны что-то

 
5 Янв 2020 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЭ
Минск

Сообщений: 997
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2020 12:57 Sakura-ukr сказал(а):
Ситуация следующая. Я уже 10 лет нахожусь в отношениях с Джеком и он же является моим начальником по работе все это время. Реально кар..

Отношения и работа - вещи несовместимые.
Если он ваш руководитель, то есть и еще подчиненные. Не представляю каково им наблюдать со стороны на такие порядки. Это определенно будет вносить в общий рабочий процесс негатив.

Что делать.
Объясните ему первый написанный мной постулат.
Точнее напомните. Ибо он это понимает и сам.

Не бывает незаменимых работников. А если и бывают, то их нужно увольнять самыми первыми и в тот же момент.

Да и вообще. Как по мне причина надуманная. Покопайтесь глубже. Вполне возможно причина в чем-то ином.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ilf_and_Petrov за это сообщение
 
5 Янв 2020 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakura-ukr
"Драйзер"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Янв 2020 13:10 Meow сказал(а):
Нужно продолжать подводить его к этой мысли, поставить себе сроки и найти кандидатов на эту должность вместо себя или дать ему время сделать это самому, чтобы не оставить после себя "дыру" в отлаженном рабочем механизме. Это не предательство, Вы имеете право не хотеть трудиться там. Кстати, а отпуск давно был у Вас? Возможно, Ваш Джек эксплуатирует Вас по полной, пользуясь личными отношениями?


Написала на форуме, потому, что уже год подвожу Джека к этой мысли и конечный срок был - конец 2019 года. Но как дошло до подачи заявления об увольнении, то реакция как в фильме "Служебный роман" - заявление порвано. Говорит: "увольняйся без заявления"))).

Первый раз мы об этом заговорили год назад. Сначала он воспринимал это все как шутку, потом просто кричал на меня, потом не разговаривал на эту тему и говорил "делай, что хочешь". После какого-то времени мне удалось объяснить, что я хочу заняться своим делом (я и сейчас параллельно работаю как предприниматель) и что хочу продолжить работать с этой же фирмой, но как внешний специалист, что по сути для фирмы это лучше, так как платить мне будут за оказанные услуги, а не за проведенное в офисе время. Я в компании работаю 8 лет и не вижу больше перспективы развития для себя, ссоры по работе надоели нам обоим. Сначала, он сказал, что это хорошая идея и, что он сам хочет уволиться, но не видит себя на другой работе. Но как только пришло время увольняться, опять неожиданный для меня взрыв эмоций.

Замену себе ищу постоянно, но с кадрами проблема.
Даже сейчас пишу, а на этой неделе назначены собеседования. В любом случае нужно еще как минимум полгода-год работать, чтобы ввести нового человека в курс дела.

Есть конечно безумный план "Б". Забеременеть и уйти в отпуск по уходу за ребенком, тогда уже точно жедезобетонная отмазка от работы. А уже по ходу отпуска незаметно отвалиться от компании.

Но я не пойму почему мое желание уйти с работы воспринимается так остро в штыки. Я даже не могу обсудить с ним по-деловому этот вопрос, оговорить какие-то сроки/условия. Он же Джек, где эти все мысли о выгоде/возможностях, где это все?)))



 
7 Янв 2020 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakura-ukr
"Драйзер"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Янв 2020 14:30 Ani_ma_23 сказал(а):
Вот, то же самое хотела ответить, что и Meow. Что нужно замену себе подготовить на работе, чтоб не нарушать процесс, чтоб не бросать его одного со всем справляться. Но так или иначе, любое изменение отношений может вызвать у Джека чувство потери доверия, поэтому постарайтесь показать, что не смотря на смену работы, Вы все так же относитесь к нему как и раньше, а может даже лучше, ведь конфликты будут возможны лишь на бытовые темы, а не во всех сферах, как могло быть раньше. Постарайтесь донести, объяснить ему свою позицию на языке ЧЛ (все-таки опыт дуализации есть), что решение протиктовано, МБ, тем, что Вы "выросли" из этой работы, "перегорели", отчего продуктивность труда будет только падать, плюс отношения выиграют из-за того, что вы не будете ненавидеть работу, связывать этот негатив с ним. Подбирайте слова, чтоб не задеть, но будьте искренней. Показывайте ему, что от данных перемен все только выиграют.
P.S. Люли обогащаются от общения с другими, от событий, что с ними происходят вне семьи и привносят это багатство в отношения.


У меня к сожалению не получается перейти к обсуждению, не знаю почему. То ли я не те слова выбираю, то ли момент, но как только эта тема возникает, диалог непредсказуемый.

У нас, когда с ним разногласия по каким-то бытовым вопросам, то общение выглядит так. Например, он выговориться, что так делать нельзя и т.д., а потом мы более спокойно обсуждаем этот вопрос. А когда все сделано, то радуемся, что все классно мы придумали, или смеемся, как мы опростоволосились.

А тут вообще не пойму, в чем дело.
5 Янв 2020 14:57 Meow сказал(а):
Ну, кстати, причину охлаждения к работе я бы ещё хотела уточнить у ТС, плюс интересна информация о том, как оформлены Ваши с Джеком деловые отношения. Возможно, у него тоже есть веские доводы к тому чтобы не отпускать Вас, возможно, Вы ему должны что-то


Не поверите, я ему предлагала деньги, чтобы выкупить свое увольнение. Он обрадовался, спросил: сколько денег? А после того как я сумму назвала, сказал: "я не возьму, но приятно, что ты мне такие деньги предлагаешь". Потом мы перешли на разговоры, на чтобы он их потратил и тема затерялась.

 
7 Янв 2020 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1830
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Янв 2020 23:12 Sakura-ukr сказал(а):
У меня к сожалению не получается перейти к обсуждению, не знаю почему. То ли я не те слова выбираю, то ли момент, но как только эта тема возникает, диалог непредсказуемый.

У нас, когда с ним разногласия по каким-то бытовым вопросам, то общение выглядит так. Например, он выговориться, что так делать нельзя и т.д., а потом мы более спокойно обсуждаем этот вопрос. А когда все сделано, то радуемся, что все классно мы придумали, или смеемся, как мы опростоволосились.

А тут вообще не пойму, в чем дело.


У меня несколько вариантов причин. Может, все вместе.

1) Он почему-то считает, что на вас все держится. И если вы уйдете, то все развалится.

2) Он не уверен в вас. Думает, что вы в другом месте с кем-нить замутите, а тут под присмотром.

3) Он не хочет, чтобы вы реализовывались. А вдруг вы его переплюните? Или он станет не нужен.

Я еще вагон мужских тараканов и загонов могу написать, если сильно нужно.

Короче, выясните, чего он боится и закройте боль.

 
7 Янв 2020 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakura-ukr
"Драйзер"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Янв 2020 19:38 Ilf_and_Petrov сказал(а):
Отношения и работа - вещи несовместимые.
Если он ваш руководитель, то есть и еще подчиненные. Не представляю каково им наблюдать со стороны на такие порядки. Это определенно будет вносить в общий рабочий процесс негатив.

Что делать.
Объясните ему первый написанный мной постулат.
Точнее напомните. Ибо он это понимает и сам.

Не бывает незаменимых работников. А если и бывают, то их нужно увольнять самыми первыми и в тот же момент.

Да и вообще. Как по мне причина надуманная. Покопайтесь глубже. Вполне возможно причина в чем-то ином.


Совмещение работы и личных отношений мы с ним обсудили в момент, когда меня принимали на эту работу. У меня тогда был другой начальник, потом еще один, потом начальники увольнялись, а я росла, и вот - он главный начальник, я его зам. Мы с ним научились на работе работать. Работаем в отпусках, берем работу домой на праздники и выходим в офис на выходных. В коллективе у нас дружелюбная атмосфера. У нас как-то не стоял вопрос, что мне нужно дать больше привилегий, бонусов и т.д. То есть с этим, проблем не вижу. И у меня нет иллюзий о том, что я незаменимый работник.

Но понять его мотивацию не могу. Он просто ведет себя так, как будто мир рушится. Иногда у него были такие фразы, что если я уволюсь, то и наши отношения сойдут на нет, потому, что он всегда на работе и на меня не будет времени. Честно говоря, я так запуталась, что делать уходить/не уходить.
Просто мне кажется, что это подход такой: запугать меня, чтобы я не уходила, просто потому, что так легче организовать жизнь.



 
7 Янв 2020 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1831
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Янв 2020 23:53 Sakura-ukr сказал(а):
Иногда у него были такие фразы, что если я уволюсь, то и наши отношения сойдут на нет, потому, что он всегда на работе и на меня не будет времени.



Вооот. Он же сам вам все и выложил. Вот с этим и работайте. Расскажите, как все будет, чтобы отношения не сошли на нет. Дайте радужную перспективу и план действий.

Мне в свое время Макс истерики закатывал по поводу покупки квартиры. Де я куплю себе жилье и уйду от него.
Логика! Просто мужская


 
7 Янв 2020 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakura-ukr
"Драйзер"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Янв 2020 22:50 Fia сказал(а):
У меня несколько вариантов причин. Может, все вместе.

1) Он почему-то считает, что на вас все держится. И если вы уйдете, то все развалится.

2) Он не уверен в вас. Думает, что вы в другом месте с кем-нить замутите, а тут под присмотром.

3) Он не хочет, чтобы вы реализовывались. А вдруг вы его переплюните? Или он станет ненужен.

Я еще вагон мужских тараканов и загонов могу написать, если сильно нужно.

Короче, выясните, чего он боится и закройте боль.


Спасибо, за совет! Попробую выяснить, чего он боится. Я знаю, что ему важен контроль надо мной, но какой страх им движет не знаю. Супер подсказка, спасибо!
7 Янв 2020 22:58 Fia сказал(а):
Вооот. Он же сам вам все и выложил. Вот с этим и работайте. Расскажите, как все будет, чтобы отношения не сошли на нет. Дайте радужную перспективу и план действий. ; )

Мне в свое время Макс истерики закатывал по поводу покупки квартиры. Де я куплю себе жилье и уйду от него.
Логика! Просто мужская



Спасибо! Но все равно нужно с ним еще раз переговорить, а то он слишком часто меняет показания))).


 
8 Янв 2020 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1832
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Янв 2020 00:09 Sakura-ukr сказал(а):
Спасибо! Но все равно нужно с ним еще раз переговорить, а то он слишком часто меняет показания))).



Поговорить- святое дело. Но там может быть целый клубок всякостей.

 
8 Янв 2020 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 349
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чтобы не потерять доверие Джека, единственный принцип - не врать, это больное.
Полностью поддерживаю ИльфаПетрова, на работе низзя! Работаем там, где не отношаемся. И наоборот.
Также поддерживаю первоочередное увольнение незаменимых работников, потому как работать должна система.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Янв 2020 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakura-ukr
"Драйзер"
ФВЭЛ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Янв 2020 16:48 cnvk сказал(а):
Чтобы не потерять доверие Джека, единственный принцип - не врать, это больное.
Полностью поддерживаю ИльфаПетрова, на работе низзя! Работаем там, где не отношаемся. И наоборот.
Также поддерж...


То есть Вы вообще не приемлеете совместную работу любящих друг друга людей? Но как бы Вы не относились, это происходит повсеместно. У на в компании четыре семьи создалось, дети уже родились и это не считая тех, кто просто встречается. А так чувствуется какое-то осуждение с Вашей стороны и вроди бы мы какой-то разврат устраиваем на рабочем месте.

Но расскажу как решилось.
Пока работаю на этой работе, провожу собеседования, потому что ещё не нашли сотрудника, веду свои проекты. Перешла на работу по совместительству, поэтому занимаюсь ещё своим делом параллельно.
Думаю, что со временем смогу уволиться. Но после откровенного разговора с Джеком конфликты прекратились, а самое главное уменьшился контроль со стороны Джека и работать стало намного спокойнее.
Как-то так.


4 пользователя выразил(и) благодарность Sakura-ukr за это сообщение
 
2 Фев 2020 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 364
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2020 15:01 Sakura-ukr сказал(а):
То есть Вы вообще не приемлеете совместную работу любящих друг друга людей?


Вообще. Любовь противоречит работе, а работа любви.

2 Фев 2020 15:01 Sakura-ukr сказал(а):
Но как бы Вы не относились, это происходит повсеместно. У на в компании четыре семьи создалось, дети уже родились и это не считая тех, кто просто встречается. А так чувствуется какое-то осуждение с Вашей стороны и вроди бы мы какой-то разврат устраиваем на рабочем месте.


Дело не в разврате. Если это не публичный дом, то настоящий разврат на работе невозможен, так, жалкое подобие может быть. Повсеместно отношания на работе наносят ущерб этой самой работе.

2 Фев 2020 15:01 Sakura-ukr сказал(а):
Но расскажу как решилось.
Но после откровенного разговора с Джеком конфликты прекратились, а самое главное уменьшился контроль со стороны Джека и работать стало намного спокойнее.
Как-то так.


Это и есть не врать.
Переходя улицу, смотрите на машины, а не на светофоры, потому что светофоры до сих пор ещё никого не сбили (с)
 
6 Авг 2020 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Как не потерять доверие Джека?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Окт 2020 05:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор