Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » О взаимоотношениях в коллективе

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: О взаимоотношениях в коллективе


Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1042
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2020 22:23 Zoja сказал(а):
Сама ситуация травматична, мне кажется.
И не только для выжатого, а и для тех, кто выжимал. Участвовать в этом, невзирая на многочисленные и аргументированные причины, не полезно для внутреннего баланса, отсюда и "осадочек".


Это смотря как к этому относиться. Я отношусь к насилию, как к услуге. Иногда человеку плохо в коллективе, но сам уйти не может, потому что у него развилась психологическая зависимость. Тогда ему нужно помочь удалить его силой. Он вам даже благодарен будет.

Еще на работе такое бывает. Человек ходит на работу, злой начальник заставляет его быть дисциплинированным, приходить и уходить вовремя, в срок выполнять задачи. То есть, начальник занимается насилием над человеком, потому что у самого человека не хватает на это самодисциплины. И он объективно начинает вырабатывать гораздо лучший результат и соответственно получать за это гораздо большую зарплату. Но зарплата все равно меньше, чем он получал бы, если бы начальник не предоставлял услугу "дисциплина и насилие". Потому что эта услуга стоит денег, и достаточно приличных, которые выплачиваются начальнику за ее предоставление.

Если такой человек скажет - "надоело мне насилие, люблю свободу, надоело работать на дядю" то его возьмут разве что в ночные охранники с соответствующей зарплатой. То есть у него выбор либо несвободный но состоятельный, либо свободный но нищий. А ему хочется пожить хорошо, у него кредит и семья и всякие мечты. Приходится идти к начальнику и заказывать услугу "насилие", чтобы с помощью этого насилия использовать свой потенциал зарабатывания денег по максимуму. Многие всю жизнь так живут, абсолютно добровольно.

Я вот достаточно мирный человек, но в школьное время были случаи, когда я выступал в роли преследователя: гонялся по улицам за каким-то мальчишкой просто так. Он родителям жаловался, а родители недоумевали - что за хулиган преследует их сына? А все потому, что он вел со мной предельно провокативно. Он никогда не вступал со мной в нормальную коммуникацию - начал с того, что он бросился от меня бежать. В следующий раз я втянулся в игру и бросился за ним. Это ему и было нужно! Он как дикая лань он влетел в дверь своего дома и заперся. Наверное, он был счастлив весь день от порции адреналина. А увидев меня в окно и осознав что он в безопасности он начинал корчить мне рожи. Потом это повторилось еще несколько раз.

Вот что это было, кто скажет? Что было в голове у этого человека? И в жизни есть достаточно людей, которые просто напрашиваются на насилие по разным причинам. И благодарны, если я это насилие произведу по отношению к ним качественно, квалифицированно, с уважением, в том размере, форме и цвете, в котором им требуется.

 
27 Янв 2020 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 401
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 08:47 Jabry сказал(а):
Я вот достаточно мирный человек, но в школьное время были случаи, когда я выступал в роли преследователя: гонялся по улицам за каким-то мальчишкой просто так.

Если бы кто-то от меня побежал, я б в жизни за ним не помчалась. Мне б такое даже в голову ни в каком виде не пришло.
Поэтому для меня не очевидно, что человека можно помимо его воли втянуть в такие игры.
И вопрос "что было у него в голове" для меня звучит как "что было в этих обеих головах" и к чему все это, собсно.

Также мне не близко понятие благодарности за насилие, хотя понимаю, конечно, что Вы рассматриваете насилие в широком смысле, как несвободу, как обязательства определенные, которые в социуме неизбежно существуют. Но даже и в этом контексте не близко.

Возможно, в Вашем мире вот такая сложилась картинка - существование насилия во благо, психологической зависимости, жесткого ограниченного выбора (либо несвободный но состоятельный, либо свободный но нищий) и, наверное, это неплохо - иметь свою концепцию и отношение. Вы, как человек мыслящий и интеллектуально одаренный, хотя бы ее имеете, эту цельную завершенную картинку, уже круто.

Но вот трансляция ее как очевидной объективной данности, мне кажется, слишком смелый шаг.

По крайней мере, в моей голове (не самой умной, вероятно, но тоже думающей) такой концепт явно вызывает отторжение и отнюдь не близок.

Мы все разные, что тут поделать.
Жизнь удалась
3 пользователя выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
27 Янв 2020 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1043
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 10:12 Zoja сказал(а):
По крайней мере, в моей голове (не самой умной, вероятно, но тоже думающей) такой концепт явно вызывает отторжение и отнюдь не близок.

Естественно, насилие потому и называется насилием, что никому не нравится и вызывает отторжение. Тем не менее, большое количество людей во всех странах находит причины терпеть насилие. Почему?

Есть люди, которые предпочитают жить в созданном ими мире, в сказке. Поскольку этот их мир нереалистичен, то им мало что есть ценного предложить реальному миру в обмен на еду, одежду, жилье. Вы же не шьете себе сами сапоги, не держите корову для молока, не строите себе квартиру? И они тоже в большинстве своем не шьют. Но в выдуманной сказке жить хотят.

И тут на помощь им приходит злой начальник, с которым у них образуется симбиоз. Он на время работы заставляет их отказаться от красивой сказки, заставляют делать их реально полезную работу для общества. А они продолжают жить в своем выдуманном мире и при этом и имеют достаточно приличное количество денег.

Для многих это слишком соблазнительная комбинация, чтобы отказаться. Обычная картина: сотрудник ненавидит начальника, но не может его свергнуть, потому что он - их единственный проводник к реальности. Сотрудник оправдывает сказку в которой он живет, говорит что начальник успешный только потому, что много ворует. Но попытки уйти от начальника всегда проваливаются, потому что сказка - на то и сказка, что не нужна никому, кроме его создателя.

Я таких людей понимаю и не осуждаю. Возможно, родившись в другой семье, я тоже сделал бы такой же выбор в пользу красивой сказки, приперченной насилием. Но я сам другой и все мое окружение другое. Я тоже против насилия, но исключительно потому, что я знаю реальную жизнь, активно продолжаю ее узнавать, и любое насилие в моем отношении всегда оказывается деконструктивным. Или, в моей терминологии, мне не нужно "насилие, как услуга".

Но реально огромное количество людей во всех странах предпочитает жить в иллюзиях. Их взгляды могут вызывать отторжение, но Вы не сможете всех их перевоспитать ни словами, ни своим примером. Можно только либо признавать их существование, либо не признавать.

Но в последнем случае вы помещаете уже себя в выдуманный вами мир, сказку.

 
27 Янв 2020 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 403
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 11:18 Jabry сказал(а):
Естественно, насилие потому и называется насилием, что никому не нравится и вызывает отторжение.

Это как-то противоречит идее о благодарности за насилие, которую Вы продвигали ранее, не?))

Слушайте, ну по мне – это уже демагогия какая-то началась.
Про иллюзии, сказки, неизвестно откуда взявшуюся статистику об «огромном количестве людей во всех странах».

Все описанные сценарии – а их Вы много тут наприводили в пример, от убегающе-догоняющих мальчиков до симбиоза сказки и злого начальника – не то чтоб нереальные в принципе, но какие-то частные, странные и главное: непонятно к чему ведущие.
Давайте вернемся к истокам, с первой логикой под руку углубляться в софистику – то еще удовольствие, сомнительное для меня, сори.
Не то чтоб я не могу порассуждать, но не хочу просто мимо. А с первой логикой всегда мимо, она собеседника мало слышит. Только в плане увидеть огрехи, которые надо скорректировать, а это не самая вдохновляющая основа для диалога.

Истоки – это в данном случае Вы доказывали посыл о том, что человек типа сам жаждал насилия (ну в грубой формулировке), да?
Очень может быть. А может и не быть. Я вообще ни слова не говорила о мотивах и целях того человека. Мне это было не очень интересно даже.

Я, напротив, стартертопику давала свое вИдение, почему, на мой взгляд, стоит избегать участия в подобной травле. Для себя самого и внутренней гармонии, понимаете? Независимо от сценариев.

А что там было со стороны гонимого из коллектива – не знаю, но меня резануло, тем не менее, несколько однозначно трактуемое развитие событий. Могло быть и совсем не так.
И никаких запросов на насилие, злого начальника, гонения и горячей благодарности за это могло тоже не быть.

Жизнь удалась
1 пользователь выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
27 Янв 2020 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 491
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 12:46 Zoja сказал(а):
А что там было со стороны гонимого из коллектива – не знаю, но меня резануло, тем не менее, несколько однозначно трактуемое развитие событий.


Ну оно, событие, однозначно трактуется, поскольку я могу смотреть только со своей стороны. Наверное, если бы та дама была на данном сайте, то, вероятнее всего мы представились бы ей злобными гарпиями))) Более того, вполне вероятно, она для кого-то наверняка бы подошла в работе, на другой функционал. Но с нашим функционалом она не справлялась.


Вся суета суёт
 
27 Янв 2020 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1044
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я это к тому, что существует большая категория людей, которая требует, чтобы за их жизнь кто-то взял ответственность против их воли. Почему большая –потому что я часто общаюсь с такими людьми в самых разных организациях и вижу, как строится их работа. В любой организации, в которой предусмотрен существенный контроль подчиненных со стороны начальства, работает множество людей такой категории.

Я уважаю таких людей, я понимаю и люблю. Они сделали один выбор по организации своей жизни, я сделал другой выбор. Оба жизненных выбора одинаково достойны, я сам в следующей жизни могу оказаться на их месте. И я знаю, что чтобы с ними можно было эффективно достигать многие цели, мне необходимо брать ответственность за их жизнь и заставлять их делать то, что они не хотят.

Кто-то вообще не признает их за полноценных людей и хочет общаться только с продвинутыми, знающими жизнь интеллектуалами. Я признаю их за людей и готов общаться со всеми, принимая все особенности обращения с ними.

Про ту сотрудницу из истории Ирины я вообще ничего не знаю и знать не хочу. Может это было оправдано, может быть нет. Не о ней речь. А речь о том, что некоторые люди, движимые своими фантастическими представлениями о жизни (например о том, что остальные люди ей должны), не понимают, что творят и могут, например, разрушить компанию (такие случаи были, кстати). И им требуется силовая коррекция поведения. Не потому что я их не уважаю, и не потому, что я считаю что я лучше чем они. А потому что я знаю некоторые вещи, которые они не знают, а силовое противостояние – единственный оставленный ими способ до них это донести.

 
27 Янв 2020 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 405
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 14:46 Jabry сказал(а):
Я это к тому, что существует большая категория людей, которая требует, чтобы за их жизнь кто-то взял ответственность против их воли. Почему большая –потому что я часто общаюсь с такими людьми в самых разных организациях и вижу, как строится их работа. В любой организации, в которой предусмотрен существенный контроль подчиненных со стороны начальства, работает множество людей такой категории.

Я уважаю таких людей, я понимаю и люблю. Они сделали один выбор по организации своей жизни, я сделал другой выбор. Оба жизненных выбора одинаково достойны, я сам в следующей жизни могу оказаться на их месте. И я знаю, что чтобы с ними можно было эффективно достигать многие цели, мне необходимо брать ответственность за их жизнь и заставлять их делать то, что они не хотят.

Кто-то вообще не признает их за полноценных людей и хочет общаться только с продвинутыми, знающими жизнь интеллектуалами. Я признаю их за людей и готов общаться со всеми, принимая все особенности обращения с ними.

Про ту сотрудницу из истории Ирины я вообще ничего не знаю и знать не хочу. Может это было оправдано, может быть нет. Не о ней речь. А речь о том, что некоторые люди, движимые своими фантастическими представлениями о жизни (например о том, что остальные люди ей должны), не понимают, что творят и могут, например, разрушить компанию (такие случаи были, кстати). И им требуется силовая коррекция поведения. Не потому что я их не уважаю, и не потому, что я считаю что я лучше чем они. А потому что я знаю некоторые вещи, которые они не знают, а силовое противостояние – единственный оставленный ими способ до них это донести.

А, то есть Вы в принципе поговорить? Не о данной ситуации? Ну ок.

Иными словами, чтобы эффективно взаимодействовать с такими людьми, Вы вынуждены принимать их правила игры и начать давить (возможно, слово неудачное, лень искать синонимы), чтобы принуждать их действовать во благо коллектива и производственного результата компании.

Вы этого делать не хотите, считаете неправильным и Вам не нравится, но это лучше, чем молча наблюдать, как чел разрушает трудовой процесс, в котором заинтересованы многие.
Я правильно поняла?

Жизнь удалась
 
27 Янв 2020 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1045
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 15:15 Zoja сказал(а):
Иными словами, чтобы эффективно взаимодействовать с такими людьми, Вы вынуждены принимать их правила игры и начать давить (возможно, слово неудачное, лень искать синонимы), чтобы принуждать их действовать во благо коллектива и производственного результата компании.


Да, вообще во имя общих с этим человеком целей.


Вы этого делать не хотите, считаете неправильным и Вам не нравится, но это лучше, чем молча наблюдать, как чел разрушает трудовой процесс, в котором заинтересованы многие.


Я считаю это правильным с данными конкретными людьми в конкретной ситуации, а значит я хочу это делать.

Если мне кажется что неправильно, но я вынужден это делать, то это значит, что моя картина мира нереалистична. И здесь передо мной встает мной встает выбор:
1. либо я продолжаю настаивать на своей картине мира (при этом демонизировать вынуждающие меня силы - объявить их чуждыми, аморальными, ворами и выскочками),
2. либо поменять картину мира, узнавая новые вещи и принимая как "новое правильное" то, что я вынужден делать в той конкретной ситуации.

Я делаю выбор п. 2, а люди "той" категории делают выбор п. 1. Вот и вся разница.

А вообще, я считаю, что не должно быть противоречий между "хочу", "могу" и "правильно".

 
27 Янв 2020 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 406
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 15:46 Jabry сказал(а):
Я считаю это правильным с данными конкретными людьми в конкретной ситуации, а значит я хочу это делать.


Ну что я могу сказать – Вы гений конформизма))
Если не напрягает, правильно и вообще охотно даже.
У меня, например, на это просто энергии не предусмотрено. Мне даже трудно представить себя в ситуации, что я буду локомотивом таким. Оченно трудозатратно, ужас. И даже если бы я себя сподвигла на что-то такое разово – пипец как бы бесилась от неприятных сопровождающих ощущений.
А Вы ничего, не просто держитесь, а даже и успешны в такой роли.

Ну и вообще Ваш самоконтроль сознания и способность подняться на этот уровень восприятия ситуации - он какой-то далеко предстоящий еще мне и не факт, что в этой жизни до него дошагаю.

Я как-то еще на -4 левела отстаю примерно, у меня еще такое зрение закрыто. То есть умом понимаю (Вы понятно раскладываете просто), сознанием не принимаю. Прям дверь стоит глухая. Не мое пока. Поэтому и согласиться не могу.

Надеюсь, поймете. Я совершенно без стеба, если что, а как есть объясняю.

Жизнь удалась
 
27 Янв 2020 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 407
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Давайте я возьму другой пример, более доступный моему пониманию.
Из семейного быта.

Некто (женщина или мужчина, тут не важно, бывает с обеих сторон) занял позицию, что он(-а) большой прекрасный ребенок, который(-ая – далее прописывать варианты не буду, примем просто во внимание, что пол тут не важен) в принципе не против действовать на благо семьи и обоюдного развития, но он не с дуба же свалился, чтобы самостоятельно проявлять какое-то шевеление в этом направлении. Читай: навешивать на себя добровольно нагрузку. Нет, он благополучно ждет тяни-толкая, который не только укажет направление, но и будет каждый раз сподвигать на каждое действие в отдельности. Для него так себя позиционировать естественно, и все.

Второй участник этого союза как-то не ожидал, что все большие и малые события/свершения семьи, начиная от посещения выставки и заканчивая воспитанием ребенка, будут двигаться исключительно его собственной энергией. Или, напротив, ожидал и нашел в лице спутника ту самую инертную баржу, с которой можно быть сильным буксиром и наполняться собственной значимостью, а также иметь основания на восклицание «если бы не я…», которое тоже стремительно растит чувство незаменимости и даже некоего драматического миссионерства.
Ну, это в том счастливом случае, когда люди, что называется, нашли друг друга.

А вот если этот бедолага из тех, на кого такой неприятный сюрприз свалился неожиданно, а на самом деле в своих смелых мечтах он буксиром никогда в жизни и не был – тогда дело плохо.
И долго ли он так самоотверженно протащит баржу по реке, стеная и плюясь – большой-большой вопрос. Мой прогноз – неа, не долго, если у него есть разумное понимание, что ничего никуда никогда не изменится, а жизнь все-таки хочется жить, а не влачить кое-как.

Накапливается раздражение, усталость, утомление, зреющее ощущение, что ты какой-то не своей судьбой живешь и настает момент лет через 5, максимум – до подращивания детей, если долг перед детьми туго в узле держит, когда человек эту несвойственную ему миссию нести уже просто не в состоянии.

Быть настолько продвинутым, чтобы считать правильным и для себя естественным продолжать бесконечно толкать своего инертного спутника – я даж не знаю, за счет чего в этом случае брать энергию и сбрасывать негатив. Как-то так у меня через бытовую историю отзывается.

И я бы искренне по-доброму любому посоветовала взвесить свои силы и если их уверенно не находится – отступать в сторону.

Жизнь удалась
1 пользователь выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
27 Янв 2020 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1046
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 16:04 Zoja сказал(а):
У меня, например, на это просто энергии не предусмотрено. Мне даже трудно представить себя в ситуации, что я буду локомотивом таким. Оченно трудозатратно, ужас. И даже если бы я себя сподвигла на что-то такое разово – пипец как бы бесилась от неприятных сопровождающих ощущений.


Вы просто не верите в то, что это правильно. То что вы описываете больше похоже на невроз: вроде бы и надо тратить энергию, а вроде бы и смысла особого не видите.

Я вас уверяю, если вы действительно осознаете, что делать что-то действительно надо, то у вас найдется и энергия, и сила и ресурсы это реализовать. Наверняка вы вспомните случаи из жизни про себя.

Если человек верит в то, что он делает, энергии у него более, чем достаточно. Вы вот не поленились и написали длинные сообщения в этой теме, потому что посчитали это правильным и естественным. А если бы не верили в правильность, то попытки себя заставить сопровождались бы теми самыми неприятными ощущениями.

27 Янв 2020 16:13 Zoja сказал(а):
Давайте я возьму другой пример, более доступный моему пониманию.
Из семейного быта.


Прекрасный пример! Зоя, спасибо!


Второй участник этого союза как-то не ожидал, что все большие и малые события/свершения семьи, начиная от посещения выставки и заканчивая воспитанием ребенка, будут двигаться исключительно его собственной энергией.


Один тянитолкай, побольше, встретил второго тянитолкая, поменьше. Ни тот ни другой не особо верят, что например посещение выставки стоит затрат. И ждут друг от друга определенного уровня активности, которого нет.

Если бы один из них не был тянитолкаем, то он был бы тем же локомотивчиком, который тянул бы всех. И такие семьи бывают. От ТИМа зависят только способы, которыми один человек тянет другого.

У локомотивчика не возникают вопросы и претензии к партнеру (локомотивчики всегда приводят свои желания и правила в соответствие с доступной энергией), у них возникают вопросы и претензии к самому себе, к собственному выбору. И расстается локомотивчик не потому, что тянитолкай его разочаровал его отсутствием энергии, а потому что локомотивчик осознал, что у него есть выбор получше, чем оставаться в этих отношениях.


Или, напротив, ожидал и нашел в лице спутника ту самую инертную баржу, с которой можно быть сильным буксиром и наполняться собственной значимостью, а также иметь основания на восклицание «если бы не я…», которое тоже стремительно растит чувство незаменимости и даже некоего драматического миссионерства.
Ну, это в том счастливом случае, когда люди, что называется, нашли друг друга.


А это вообще созависимые отношения и они долго обычно не продолжаются. Либо они переходят в нормальные отношения, либо люди расстаются.

 
27 Янв 2020 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 307
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 14:46 Jabry сказал(а):
Да, вообще во имя общих с этим человеком целей.


Я считаю это правильным с данными конкретными людьми в конкретной ситуации, а значит я хочу это делать.

Если мне кажется что неправильно, но я вынужден это делать, то это значит, что моя картина мира нереалистична. И здесь передо мной встает мной встает выбор:
1. либо я продолжаю настаивать на своей картине мира (при этом демонизировать вынуждающие меня силы - объявить их чуждыми, аморальными, ворами и выскочками),
2. либо поменять картину мира, узнавая новые вещи и принимая как "новое правильное" то, что я вынужден делать в той конкретной ситуации.

Я делаю выбор п. 2, а люди "той" категории делают выбор п. 1. Вот и вся разница.

А вообще, я считаю, что не должно быть противоречий между "хочу", "могу" и "правильно".

Это вы касательно работы или о жизни в общем? Если о работе, так это вроде как соблюдение договоренностей с работодателем. После соответствующей проверки имели ли место быть эти самые договоренности или просто чья-то прихоть навесить на вас дополнительную работу? ))
не думаю, что вы меняете свою картину мира при первом же ощущении вынужденности что-то делать или я ошибаюсь?
А на что ориентируетесь в определении что вот сейчас надо менять картину или наоборот вот сейчас оставлю как есть?

 
27 Янв 2020 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 408
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 17:34 Jabry сказал(а):
Вы вот не поленились и написали длинные сообщения в этой теме, потому что посчитали это правильным и естественным.

Ой, да я вообще не ленивая)) Сидеть строчить на работе посты вместо того, чтоб работу работать - это прям очень хорошо получается.
Жизнь удалась
 
27 Янв 2020 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1047
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Янв 2020 22:41 Zoja сказал(а):
Ой, да я вообще не ленивая)) Сидеть строчить на работе посты вместо того, чтоб работу работать - это прям очень хорошо получается.

Вот! И ровно с таким же азартом вы можете и работать и тащить за собой кого-нибудь. Было бы ради чего.
27 Янв 2020 22:41 Stud-io сказал(а):
Это вы касательно работы или о жизни в общем? Если о работе, так это вроде как соблюдение договоренностей с работодателем. После соответствующей проверки имели ли место быть эти самые договоренности или просто чья-то прихоть навесить на вас дополнительную работу? ))
не думаю, что вы меняете свою картину мира при первом же ощущении вынужденности что-то делать или я ошибаюсь?
А на что ориентируетесь в определении что вот сейчас надо менять картину или наоборот вот сейчас оставлю как есть?

Это касательно жизни в целом. Ну как, я интенсивно самообучаюсь - это и есть изменение картины мира. Если я вынужден что-то делать - это один из признаков того, что я что-то об этом мире не знаю.

 
28 Янв 2020 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 409
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2020 06:50 Jabry сказал(а):
Вот! И ровно с таким же азартом вы можете и работать и тащить за собой кого-нибудь. Было бы ради чего.

Ваша вера в мои силы на поприще труда не выдерживает никакой критики))
Никто до сих пор еще не убеждал меня, как я могу блестяще не только трудиться, но и вдохновлять других.

Если серьезно: мне лень доказывать обратное, но слышать такие дивные сказки о себе как-то неприятно. Избавьте меня от них по возможности, пожалуйста.
Я – неудачный пример иллюстрации Вашей теории, уж поверьте, не стоит на мне фокусировать внимание.

То, что я на протяжении нескольких постов прямо оповещаю: это не про меня, почему-то не производит на Вас ровно никакого впечатления.

Жизнь удалась
 
28 Янв 2020 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samael
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Один раз стала заложницей сплетен, и "выталкиваний" со стороны коллектива, возглавляемого таким же директором. Полагаю, там царила Дельта или вообще, ценностные БЭ. После работы с этим коллективом, до сих пор вздрагиваю во сне. И надо признать, развилась некого рода фобия... Теперь мне страшно работать в больших коллективах. До сих пор нигде официально не работаю, хобби превратила в средство заработка и мне нормально. Как только я слышу слово - работа - меня знобит.
Мне кажется, только дельта способна на такого рода действия - подковерные игры, сплетни, настраивание и против, и все такое по БЭ. Чтобы работать в этой компании мне нужно было обсуждать отношения, плести козни и интриги, а это меня ломало, я делать этого не хотела. Возглавлял этот дур - дом пожилой Достоевский, которому я отказала в походе в ресторан, и который начал с того момента плести заговоры за спиной, а в лицо мило улыбался. Да и вообще, так было не только со мной. Но так как беты там было раз два и опчелся, страдала я одна. Никто не ценил за работу, везде отношения, отношения, отношения. Пять лет опыта в топку, диплом в топку. Никому не было дела но профессионализма. Оценивалось умение лебезить и шушукаться за спиной.Как ни старалась работать по принципу "пришел отработал ушел", не получалось. Втягивали за уши, а когда поняли, что не хочу - стала врагом. Хватило на год. Почти год не работаю. Вывод - самая опасная дельта.















Кормите своих демонов..
 
28 Янв 2020 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1076
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Янв 2020 18:42 Samael сказал(а):
Один раз стала заложницей сплетен, и "выталкиваний" со стороны коллектива, возглавляемого таким же директором. Полагаю, там царила Дельта или вообще, ценностные БЭ. После работы с этим коллективом, до сих пор вздрагиваю во сне. И надо признать, развилась некого рода фобия... Теперь мне страшно работать в больших коллективах. До сих пор нигде официально не работаю, хобби превратила в средство заработка и мне нормально. Как только я слышу слово - работа - меня знобит.
Мне кажется, только дельта способна на такого рода действия - подковерные игры, сплетни, настраивание и против, и все такое по БЭ. Чтобы работать в этой компании мне нужно было обсуждать отношения, плести козни и интриги, а это меня ломало, я делать этого не хотела. Возглавлял этот дур - дом пожилой Достоевский, которому я отказала в походе в ресторан, и который начал с того момента плести заговоры за спиной, а в лицо мило улыбался. Да и вообще, так было не только со мной. Но так как беты там было раз два и опчелся, страдала я одна. Никто не ценил за работу, везде отношения, отношения, отношения. Пять лет опыта в топку, диплом в топку. Никому не было дела но профессионализма. Оценивалось умение лебезить и шушукаться за спиной.Как ни старалась работать по принципу "пришел отработал ушел", не получалось. Втягивали за уши, а когда поняли, что не хочу - стала врагом. Хватило на год. Почти год не работаю. Вывод - самая опасная дельта.



А чем сейчас ваш выпад в сторону целой группы людей (тем более, когда Вы сомневаетесь в тимах своих бывших коллег), далеких от вашего коллектива, этичнее поведения тех ваших коллег? Вас же силой то не удерживали в том коллективе? могли уйти сразу, как только поняли, что это не ваше. А то ведь еще и в своих страхах завиноватили). Да, бывают склочные коллективы. Заведется какой-нибудь серый кардинал и будет воду мутить, тем более, если руководитель пусть и молчаливо, но это поддерживает. А люди исходя из стадного чувства, будут подстраиваться под эти условия. Кому такое претит, не задерживаются в этих коллективах. Я встречала такие коллективы вовсе не дельтийские. И плести за спиной интриги в своем коллективе - на это энергия нужна, с которой у Досов проблема, да и все же у большинства Досов есть табу на такое. В таком поведении людей много личностного. А обсуждать других людей за спиной не только белые этики умеют .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
7 пользователей выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
30 Янв 2020 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samael
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 12:20 Avos_ka сказал(а):
А чем сейчас ваш выпад в сторону целой группы людей (тем более, когда Вы сомневаетесь в тимах своих бывших коллег), далеких от вашего коллектива, этичнее поведения тех ваших коллег? Вас же силой то не удерживали в том коллективе? могли уйти сразу, как только поняли, что это не ваше. А то ведь еще и в своих страхах завиноватили). Да, бывают склочные коллективы. Заведется какой-нибудь серый кардинал и будет воду мутить, тем более, если руководитель пусть и молчаливо, но это поддерживает. А люди исходя из стадного чувства, будут подстраиваться под эти условия. Кому такое претит, не задерживаются в этих коллективах. Я встречала такие коллективы вовсе не дельтийские. И плести за спиной интриги в своем коллективе - на это энергия нужна, с которой у Досов проблема, да и все же у большинства Досов есть табу на такое. В таком поведении людей много личностного. А обсуждать других людей за спиной не только белые этики умеют .


Ну почему же сомневаюсь? Я не сомневаюсь, и даже уверена в ТИМах некоторых руководителей. Гексли, Достоевский, Штирлиц. Вы наверное забыли, но тема была создана как раз для того, чтобы люди делились мнениями. А то, что вам оно не понравилось - ваша забота. Я описала ситуацию соционически, и не переходила на оценочные суждения личностей. Я вас удивлю, но именно Достоевский возглавлял этот пир стервятников, и сталкивал лбами, аля -"этот про тебя так говорил, а этот так говорил..." В некотором роде, Досты жестоки. Ведь сначала их ангельской улыбке и робости веришь. Я не беспокоюсь об этичности, повторюсь, это беспокоит вас, правда, не всегда Досты следуют своей морали, о которой звонко поют. Поэтому, давайте не будем сейчас по БЭ заходить. Мне не стыдно.
И да, ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА УЙТИ? Не велика ли честь для сплетников? Может я нуждалась в работе на тот момент, не меньше чем они. То есть, по - вашему, люди выживающие других людей имеют уважительную причину? Оставляйте свою неприязнь дома. На работу люди работать приходят.
Вы сейчас мне прям моего директора напомнили. Он также размышлял)))
Кормите своих демонов..
 
30 Янв 2020 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1077
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 13:32 Samael сказал(а):
Вы наверное забыли, но тема была создана как раз для того, чтобы люди делились мнениями. А то, что вам оно не понравилось - ваша забота.

Мне не понравилась экстраполяция вашего частного опыта на весь тим и всю квадру. В таком поведении вашего начальника и коллег много личностного. Я сама работаю к коллективе, где большинство Дельта, у нас такого нет.
30 Янв 2020 13:32 Samael сказал(а):
И да, ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА УЙТИ? Не велика ли честь для сплетников? Может я нуждалась в работе на тот момент, не меньше чем они. То есть, по - вашему, люди выживающие других людей имеют уважительную причину? Оставляйте свою неприязнь дома. На работу люди работать приходят.
Вы сейчас мне прям моего директора напомнили. Он также размышлял)))

Так не уходите). Только потом не завиновачивайте всех в своих возникших страхах и не надевайте образ исчадия ада на весь тим.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
30 Янв 2020 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samael
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 12:49 Avos_ka сказал(а):
Мне не понравилась экстраполяция вашего частного опыта на весь тим и всю квадру. В таком поведении вашего начальника и коллег много личностного. Я сама работаю к коллективе, где большинство Дельта, у нас такого нет.



Ахах, может потому что в такой атмосфере вы как рыба в воде? Логично
30 Янв 2020 12:53 Avos_ka сказал(а):
Мне не понравилась экстраполяция вашего частного опыта на весь тим и всю квадру. В таком поведении вашего начальника и коллег много личностного. Я сама работаю к коллективе, где большинство Дельта, у нас такого нет.

Так не уходите). Только потом не завиновачивайте всех в своих возникших страхах и не надевайте образ исчадия ада на весь тим.


Так и не уходила. Ушла, когда было удобно мне. После того, как закончила пятый курс и могла себе позволить уйти. Не учите меня, что мне нужно делать.
Кормите своих демонов..

3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
30 Янв 2020 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1078
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 13:53 Samael сказал(а):
Ахах, может потому что в такой атмосфере вы как рыба в воде? Логично

В своей компании территориально я бываю достаточно редко, большую часть времени работаю в офисах своих клиентов, да и дельтийское большинство только на текущий момент, раньше было другое соотношение. Кстати, более 10 лет у нас работает одна Гамка, которую почему-то до сих пор никто не съел. Так что ищите причину таких склочных коллективов не в соционике, ну и в какой-то мере в себе.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
30 Янв 2020 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samael
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 13:01 Avos_ka сказал(а):
В своей компании территориально я бываю достаточно редко, большую часть времени работаю в офисах своих клиентов. Кстати, более 10 лет у нас работает одна Гамка, которую почему-то до сих пор никто не съел. Так что ищите причину таких склочных коллективов не в соционике, ну и в какой-то мере в себе.


С нами работал и Макс, и Есенин, правда, они были не на руководящих постах. И с ними работать было замечательно. А вот еще Жуков все время был Досту поперек горла. Не стоит отрицать тот факт, что дельтийцы первым делом ценят хорошие отношения, и как кто к ним относится. Если я, к примеру, не люблю лебезить, но хороша в своем деле, а кто-то друг льстит, а сам не особо профессионал... Вы уже знаете, кто будет цениться больше. Без вашего совета я бы точно не выжила Вы говорите по своему опыту, я по своему. В чем проблема? Кажется, это попахивает навязыванием своей точки зрения. Для вас нормально судить о работники исходя из личностных качеств, для меня - исходя из его полезности и профессионализма. И пока люди с первым типом мышления существуют, всегда будут страдать вторые. Я к вашему сведению год работала, закрывала глаза на их "проделки фикса", меня никто не увольнял, я ушла сама, потому что было тяжело работать в такой атмосфере. Тут объем работы большой, а еще сверху наваливаются проблемы, которые решать не хочется. А еще есть домашние заботы и личная жизнь.
Кормите своих демонов..
 
30 Янв 2020 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1079
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 14:22 Samael сказал(а):
С нами работал и Макс, и Есенин, правда, они были не на руководящих постах. И с ними работать было замечательно. А вот еще Жуков все время был Досту поперек горла. Не стоит отрицать тот факт, что дельтийцы первым делом ценят хорошие отношения, и как кто к ним относится. Если я, к примеру, не люблю лебезить, но хороша в своем деле, а кто-то друг льстит, а сам не особо профессионал... Вы уже знаете, кто будет цениться больше. Без вашего совета я бы точно не выжила Вы говорите по своему опыту, я по своему. В чем проблема? Кажется, это попахивает навязыванием своей точки зрения. Для вас нормально судить о работники исходя из личностных качеств, для меня - исходя из его полезности и профессионализма. И пока люди с первым типом мышления существуют, всегда будут страдать вторые. Я к вашему сведению год работала, закрывала глаза на их "проделки фикса", меня никто не увольнял, я ушла сама, потому что было тяжело работать в такой атмосфере. Тут объем работы большой, а еще сверху наваливаются проблемы, которые решать не хочется. А еще есть домашние заботы и личная жизнь.

Ну так у дельтийцев еще и деловая логика в ценностях. Так что профессионализм, полезность, эффективность тоже в почете. И почему Вы делаете выводы за меня, что для меня в почете при выполнении работы?). Как раз, при формировании раб.группы я учитываю и проф.особенности сотрудников, чтобы все участки задания были закрыты, и их личные качества, чтобы не было конфликтов ни в группе, ни с клиентами. Ну и понятно, что в своей квадре работать комфортнее наверное, хотя работала и с альфой, и с гаммой, тоже вполне комфортно. И у конфликтной квадры есть, чему поучиться.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
30 Янв 2020 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samael
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 13:52 Avos_ka сказал(а):
Ну так у дельтийцев еще и деловая логика в ценностях. Так что профессионализм, полезность, эффективность тоже в почете. И почему Вы делаете выводы за меня, что для меня в почете при выполнении работы?). Как раз, при формировании раб.группы я учитываю и проф.особенности сотрудников, чтобы все участки задания были закрыты, и их личные качества, чтобы не было конфликтов ни в группе, ни с клиентами. Ну и понятно, что в своей квадре работать комфортнее наверное, но это не потому, что конфликтная квадра такие сякие. И у нее есть чему поучиться.


Наверное потому, что все ценностные БЭ, которые побывали в этой теме, оценивают почему-то этическую сторону личности. Но забывают, что все субъективно. Мы в чьих-то глазах такие, а в наших глазах они еще хуже. Опять же. Вы говорите - "не было конфликтов". А что, если те же самые провоцируют на них? Если идет постоянное подначивание, обсуждение. Лично меня жутко бесило, что все пытались узнать о моей личной жизни. Еще в коллективе могут быть невоспитанные люди. Да, я удивлю вас. Секретарша директора, которая хамила всем. Вы же белый этик, как вам такое? Она до сих пор работает. А почему, знаете? Думаю, догадываетесь. Потому что она угодна одному из директоров. Насколько у меня терпение железное, я не выдержала в купе такого коллектива. Как соблюдать баланс, если тебе делают недвусмысленные намеки хрычи из другого отдела? Я не собираюсь весело подпрыгивать как пони при таком раскладе. Как быть, если у кого-то отношения с кем-то и им можно болеть. Прогуливать. Тебе нельзя, ты не человек. Как не ругаться, когда тебя оболгали, когда тебя подставляют? Я в таком случае предпочитаю идти и разговаривать с человеком. Но людям нравится больше, когда ты как они, бьешь их же оружием. А когда приходишь и спрашиваешь в лоб - Вотс ап нига? - Они бегут пуще крыс. Но невозможно обличать всех, когда их 45-50 а ты один. Когда ни здоровые с виду мужики, а ты как бэ леди.
Пусть кто-нибудь другой молчит и будет угодным такому директору, я пас. Я буду защищаться.
Кормите своих демонов..
 
30 Янв 2020 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Samael
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

30 Янв 2020 14:07 Samael сказал(а):
Наверное потому, что все ценностные БЭ, которые побывали в этой теме, оценивают почему-то этическую сторону личности. Но забывают, что все субъективно. Мы в чьих-то глазах такие, а в наших глазах они еще хуже. Опять же. Вы говорите - "не было конфликтов". А что, если те же самые провоцируют на них? Если идет постоянное подначивание, обсуждение. Лично меня жутко бесило, что все пытались узнать о моей личной жизни. Еще в коллективе могут быть невоспитанные люди. Да, я удивлю вас. Секретарша директора, которая хамила всем. Вы же белый этик, как вам такое? Она до сих пор работает. А почему, знаете? Думаю, догадываетесь. Потому что она угодна одному из директоров. Насколько у меня терпение железное, я не выдержала в купе такого коллектива. Как соблюдать баланс, если тебе делают недвусмысленные намеки хрычи из другого отдела? Я не собираюсь весело подпрыгивать как пони при таком раскладе. Как быть, если у кого-то отношения с кем-то и им можно болеть. Прогуливать. Тебе нельзя, ты не человек. Как не ругаться, когда тебя оболгали, когда тебя подставляют? Я в таком случае предпочитаю идти и разговаривать с человеком. Но людям нравится больше, когда ты как они, бьешь их же оружием. А когда приходишь и спрашиваешь в лоб - Вотс ап нига? - Они бегут пуще крыс. Но невозможно обличать всех, когда их 45-50 а ты один. Когда ни здоровые с виду мужики, а ты как бэ леди.
Пусть кто-нибудь другой молчит и будет угодным такому директору, я пас. Я буду защищаться.



К слову. Генеральный (не знаю, какого ТИМа), уговаривал остаться. Обещал, что все наладится, предлагал перевести на другой объект. А я уже ничего не хотела, да и билеты на руках были. Он серьезный мужик, но думаю, узы родства с его заместителем (достом) не позволяли делать ему замечания.
Кормите своих демонов..
 
30 Янв 2020 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » О взаимоотношениях в коллективе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2020 18:51




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор