Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Работающий Дюма - горе в семье!!!

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Работающий Дюма - горе в семье!!!


Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1093
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2020 16:20 Elizar сказал(а):
Таким образом, видимся мы где-то раз в месяц. Не густо, конечно, но и не жалуемся.
Cообщение полностью

Вы здесь за обоих высказались, а она точно не жалуется, и ее это устраивает?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Фев 2020 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1094
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2020 16:20 Elizar сказал(а):
Конечно, у меня была своя корысть: мне нравилось то, что она всегда была на связи. Захотелось пообщаться - взял, да позвонил. Она всегда отвечала.
Cообщение полностью

У Вас своя корысть, но ей то надо на что-то жить. Или Вы ее обеспечивали?

Похоже, она нашла работу, которая ее поглотила, и, вероятно, ее устраивает. За нее можно только порадоваться, если Вы пока не можете предложить ей что-то конкретное в плане совместного проживания.

Я бы не делала таких однозначных выводов, что она потеряла к Вам интерес.
У меня есть подруга Дюма с 3В по пй. Тоже какая-то гиперответственность по работе и страх ее потерять из-за болевой, видимо. У вашей Дюмки он тоже есть этот страх, вероятно, болевая и долгое время не могла найти работу, поэтому доходит до таких крайностей, что не может ответить Вам по телефону. Я тоже иногда звоню, чтобы поздравить с Днем рождения подружку, а в ответ - сухо - извини, я сейчас не могу разговаривать, давай вечером созвонимся . Меня это тоже удивляет, хотя я не делаю таких выводов, что она не ценит наши отношения, я - крестная мама ее дочки, а это говорит о каком-то доверии и отношении, да и в нерабочее время мы прекрасно общаемся, когда встречаемся. Попробуйте еще с этой стороны посмотреть и понять ее страх. Ведь, как я поняла, Вы то тоже ей пока не делаете каких-то конкретных предложений, так что она пытается строить свою жизнь, так, как это выгодно и получается сейчас у нее. И решает проблемы текущие, которые здесь и сейчас.
Поговорить Вам с ней надо, только без обвинений и упреков, и рассказать о том, как Вы видите совместную жизнь с ней, а не только те яркие мгновения от нечастых встреч и выяснить, чего она ждет от ваших отношений и какими их видит в будущем. Возможно, и отношения нормализуются.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
10 Фев 2020 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 536
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Фев 2020 16:51 Avos_ka сказал(а):
У Вас своя корысть, но ей то надо на что-то жить. Или Вы ее обеспечивали?

Похоже, она нашла работу, которая ее поглотила, и, вероятно, ее устраивает. За нее можно только порадоваться, ...
Cообщение полностью

У меня есть один вопрос, а почему вас удивляет что подруга не может поговорить по телефону?
Просто для меня это обычная жизненная ситуация на работе. Ну там совещание, или клиент важный или если оборудование надо принять на работоспособность.
Бывает даже, что греха таить, что я просто не хочу разговаривать и быстро сворачиваю диалоги с очень близкими людьми если вижу что им охота просто потрепаться бесцельно. И это не значит что они мне безразличны, просто не хочется угукать как сова в трубку тонко намекая на свое нежелание в данный конкретный момент общаться

Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
10 Фев 2020 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1095
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Фев 2020 17:53 Luxaryvillage сказал(а):
У меня есть один вопрос, а почему вас удивляет что подруга не может поговорить по телефону?
Просто для меня это обычная жизненная ситуация на работе. Ну там совещание, или клиент важный или если оборудование надо принять на работоспособность.
Бывает даже, что греха таить, что я просто не хочу разговаривать и быстро сворачиваю диалоги с очень близкими людьми если вижу что им охота просто потрепаться бесцельно. И это не значит что они мне безразличны, просто не хо, ется угукать как сова в трубку тонко намекая на свое нежедание в данный конкретный момент общаться

Cообщение полностью

Конечно всякие ситуации бывают, особенно если на клиентах работа завязана, но у нее не завязана, так что можно как-то выкроить 5 минут и принять поздравление, тем более я не из тех, кто любит болтать по телефону, и она это знает. Хотя, возможно, действительно не могла в тот момент, кто знает . И да, я это не связываю с безразличием к себе, уже говорила, но в то же время, это как-то в ее духе, частенько слышишь от нее про занятость на работе и какой-то страх ее потерять чувствуется. Хотя есть еще одна подруга Дюмка, у той такого страха нет. Но ведь и страхи по болевым у всех разные, зависят от опыта, от пй, жизненных ситуаций
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Фев 2020 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natysya
"Гексли"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 33
Анкета
Письмо

9 Фев 2020 16:01 Elizar сказал(а):
Спасибо за совет, но пока сдаваться не собираюсь
Cообщение полностью


А что конкретно Вы стараетесь дать своей девушке чтобы она хотела больше внимания уделять отношениям?
Ваше письмо- это негодование маленького ребенка у которого забирают игрушку.
Вы обсуждали будущее, ее планы, желания?
Вряд-ли девушку могут устраивать редкие встречи без дальнейшей перспективы.
Чтобы хоть как-то наладить отношения, попытайтесь понять что нужно любимому человеку, прекратите свои истерики и порадуйтесь ее развитию. Иначе все быстро и не в вашу пользу закончиться.

 
11 Фев 2020 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 1151
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Фев 2020 09:40 Natysya сказал(а):
А что конкретно Вы стараетесь дать своей девушке чтобы она хотела больше внимания уделять отношениям?
Ваше письмо- это негодование маленького ребенка у которого забирают игрушку.
Вы обсуждали будущее, ее планы, желания?
Вряд-ли девушку могут устраивать редкие встречи без дальнейшей перспективы.
Чтобы хоть как-то наладить отношения, попытайтесь понять что нужно любимому человеку, прекратите свои истерики и порадуйтесь ее развитию. Иначе все быстро и не в вашу пользу закончиться.
Cообщение полностью


товарищ огорчился, что мы не поддержали его желание играть в одни ворота и мирно свалил))


Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
1 пользователь выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
11 Фев 2020 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2656
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2020 17:20 Elizar сказал(а):
Видимо, встречи раз в месяц для нее стали избыточными (утрирую).
Cообщение полностью


Я бы и без утрирования советовал всерьез рассмотреть именно такую возможность. В лучшем случае и впрямь новая работа стала интереснее ежедневного общения с вами. В худшем - она вообще другим мужчиной заинтересовалась, а работой лишь оправдывается.

9 Фев 2020 18:28 rosabrille сказал(а):
Если настолько не понимать женщину, не считаться с её потребностями и интересами, причем годами, то самая беззаветная любовь улетучится, как дым.
Cообщение полностью


Ожидание телепатии от другого - это отдельная проблема. Почти не сомневаюсь, если бы ТС одназначно услышал именно про такие потребности и интересы девушки, про то, что от него хотят детей и финансовое содержание. То что-то по этому поводу уже предпринял. Ну ли сбежал, если это его не устраивает . Нет, надо тянуть до упора, надеясь, что догадается сам.

9 Фев 2020 19:06 pirogok сказал(а):
Так что, на мой взгляд, тут только серьёзный разговор с ней может всё прояснить. Надо понять, как каждый из вас видит будущее, что в данный момент вас обоих беспокоит, какие преграды вы видите для того, чтобы начать жить вместе.
Cообщение полностью


+1
11 Фев 2020 11:40 Natysya сказал(а):
Чтобы хоть как-то наладить отношения, попытайтесь понять что нужно любимому человеку, прекратите свои истерики и порадуйтесь ее развитию. Иначе все быстро и не в вашу пользу закончиться.
Cообщение полностью


Это опять же про телепатию. Если вспомнить всуе соционику, базовый ЧИ с болевой БЭ там такого может напонимать-надумать, что мало не покажется никому. Нужно просто __спросить__, сесть вместе и поговорить.
9 Фев 2020 17:20 Elizar сказал(а):
Мне капец как тяжело её понять сейчас, и самое херовое, я не понимаю её отношения ко мне. Вдруг, я перестал играть ту важную роль в её жизни? Как это понять? И как спросить напрямую, при этом не поругавшись снова?
Cообщение полностью


Письмо напишите. Начав вот именно с этих слов. Не знаю как спросить напрямую, не ругаясь и не обижая, поэтому решил довериться электронной бумаге. И далее все те вопросы, которые вас беспокоят.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Фев 2020 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 397
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 07:40 Xattri сказал(а):
Ожидание телепатии от другого - это отдельная проблема.
Cообщение полностью

Да почему же телепатии?

Я когда про такие проблемы читаю, в такой подаче, как у TC, каждый раз удивляюсь - откуда эти люди берутся? С какой планеты залетели на нашу бренную Землю? Или их в подвале держали, в полной депривации? У них не было родительской семьи, они не читали книжек, не смотрели фильмов, ни с кем не общались, никогда не задумывались о смысле существования человека - как личности и как вида, о гендерных различиях и их роли в обществе и семье?
Как так вышло, что они не понимают элементарных, базовых вещей?

12 Фев 2020 07:40 Xattri сказал(а):
Почти не сомневаюсь, если бы ТС одназначно услышал именно про такие потребности и интересы девушки, про то, что от него хотят детей и финансовое содержание. То что-то по этому поводу уже предпринял.
Cообщение полностью

Подождите, вы смешиваете два принципиально разных вопроса. Финансовое содержание - вовсе не обязательно (зависит от материального положения каждого и вообще ситуативно). А вот семья и дети - это первое, главное и абсолютно универсальное, чего хочет нормальная молодая девушка, вступая в личные отношения с парнем. (Исключения - настолько редки, что ими можно пренебречь. Даже чайдфри обычно хотят по-настоящему близких отношений по типу семейных.)
Более того - и большинство нормальных парней хотят семью, хоть и чуть позже по возрасту. "Посадить дерево, построить дом, вырастить сына" - это же ключевые этапы самореализации мужчины.
Объясните мне, как этого можно не знать?

Другое дело - с кем хотят. Отсюда и растут ноги у подобных проблем. Она хочет с ним, а он хочет не с ней. А с кем-нибудь другим, и попозже. А с ней потренироваться пока.

У женщин просто короче репродуктивное время и эмоциональная сфера более важное место занимает в жизни. И сексуальная, эмоциональная и бытовая сферы связаны крепче. Поэтому половые связи, не ведущие к созданию семьи, для них не просто бессмысленны, а разрушают их личность и подрывают гендерную самоидентификацию. А у мужчин где-то до 30 лет - наоборот. Позже - более похоже, но всё равно не настолько разрушительно.
И как бы не менялись обшественные нормы и нравы, это различие останется, потому что это биологическая программа.

И где тут место для догадок и телепатии?
О чем вы предлагаете автору писать письма?

Говорить можно о практических деталях - о форме, о месте, о хронологии развития семьи, о семейных ролях. Но если ТС принципиально не хочет реальной близости, а хочет дармовую проститутку с месячной регулярностью и дистанционного психотерапевта в промежутках - то в чем вы видите предмет обсуждения?


5 пользователей выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
12 Фев 2020 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов

Сообщений: 26
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 13:44 rosabrille сказал(а):
Да почему же телепатии?

Я когда про такие проблемы читаю, в такой подаче, как у TC, каждый раз удивляюсь - откуда эти люди берутся? С какой планеты залетели на нашу бренную Землю? Или...
Cообщение полностью

Если сократить ваш текст, то вы расписались в том, что женщину стоит расматривать сугубо как обезьяну, а качества как человека рассматривать как дополнение. В целом возможно это и так. Но парень по всей видимости воспитан так, что считает женщину равной себе и своему восприятию мира.
От сюда и непонимание таких очевидных вам вещей.

 
12 Фев 2020 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2657
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 15:44 rosabrille сказал(а):
И где тут место для догадок и телепатии?
Cообщение полностью


Да в каждом пункте . Если четко осознаешь, что хочешь семью, то глупо об этом молчать. Годами, ага. Не можешь прямо сказать - намекни. Не умеешь намекать или чел упорно не понимает намеков, отправь его в тундру пешим ходом. Не трать свою жизнь на собственные иллюзии и на чужие. Вот это самое:


Да и к тому же, что как не ожидание новой встречи приумножает желание побыстрее встретиться вновь? Я серьезно, ребят, в этом есть своя романтика


ТС даже сейчас уверен, что его девушку полностью устраивали встречи раз в месяц, что проблема лишь в ее работе .


О чем вы предлагаете автору писать письма?


О том, что он не может спокойно прояснить без ухода в эмоциональное пике. Без всего вот этого:


В общем, напоролись мы на айсберг знатно. Бадаемся только так. Причем, она еще хоть как-то может себя остановить, я - вообще никак. Тормоза отказывают. Сразу включается режим мудака: сарказм, тонна недовольства, желание задеть за живое, оставить за собой последнее слово, показать, кто тут главный итп.



12 Фев 2020 15:44 rosabrille сказал(а):
Но если ТС принципиально не хочет реальной близости, а хочет дармовую проститутку с месячной регулярностью и дистанционного психотерапевта в промежутках - то в чем вы видите предмет обсуждения?
Cообщение полностью


В честности. ТС открыт полностью. Перестал получать прежнее внимание - тут же возмущается как ребенок, требует вернуть все как было . И нужна то самая малость. Четко озвучить, что "как было" больше не будет. Что либо он больше не нужен, либо вот этот самый формат отношений.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Фев 2020 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 398
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 13:50 Xattri сказал(а):
Да в каждом пункте . Если четко осознаешь, что хочешь семью, то глупо об этом молчать. Годами, ага. Не можешь прямо сказать - намекни.
Cообщение полностью

Ох.
Похоже, это тот самый случай, где "когда надо объяснять, то не надо объяснять."

Семью - теоретически - хотят все!
Да, женщины в среднем раньше и сильнее, чем мужчины - но в целом - все!
(Поставьте дизлайк, кто не хочет! )
Особенно сейчас, когда все сферы жизни всё больше виртуализируются и фрагментируются, утрачивая связь с чувственной реальностью, семья становится чуть ли не единственной формой непосредственного, многопланового и глубокого контакта с Другим.

А вот хочешь ли с конкретным человеком - сильно зависит от того, хочет ли он.
И если уже 100-процентно ясно, что не хочет (иначе бы были соответствующие действия), то какой смысл сообщать ему о своём потенциальном желании? Которое к тому моменту - по причине нежелания партнера - уже потеряло актуальность?

А если озвучивать раньше, когда не совсем ясно еще - то можно спугнуть еще не созревшее желание.
Да и собственное растет синхронно же. Без встречного движения не вырастет просто.

12 Фев 2020 13:50 Xattri сказал(а):
Не умеешь намекать или чел упорно не понимает намеков, отправь его в тундру пешим ходом. Не трать свою жизнь на собственные иллюзии и на чужие.
Cообщение полностью

Ну вот девушка TC и пришла к такому решению.
Обнамекавшись за три года.
Пока деликатничает просто.

12 Фев 2020 13:50 Xattri сказал(а):
В честности. ТС открыт полностью. Перестал получать прежнее внимание - тут же возмущается как ребенок, требует вернуть все как было . И нужна то самая малость. Четко озвучить, что "как было" больше не будет. Что либо он больше не нужен, либо вот этот самый формат отношений.
Cообщение полностью

А зачем озвучивать? На что это повлияет?
Ну вот представьте, что вам такое озвучили.
У вас будут варианты реакции? Только честно.

По-моему, озвучка на этом этапе (после трех лет ежедневного удаленного общения) - никому ненужная формальность.

Дело ж не в конкретном формате. Не в штампе и не в жизни под одной крышей даже. А в самом желании близости, которое не спровоцируешь словами. Тем более ультиматумом. В потребности действенно участвовать в каждодневной жизни друг друга, делить заботы и радости, вместе растить детей.
Если её нет - о чем тут говорить?


12 Фев 2020 12:51 KalashnikoFF сказал(а):
Если сократить ваш текст, то вы расписались в том, что женщину стоит расматривать сугубо как обезьяну, а качества как человека рассматривать как дополнение.

Cообщение полностью

По-моему, ровно наоборот. Как раз отношение ТС говорит о восприятии девушки как обезьяны-робота, лишенного эмоций и психически бесполого.
Обезьяны - так как с ней можно иногда по_тра_хаться, а робота - так как ей отказывают в простых человеческих ценностях.
А равная - не значит такая же. Пол-то другой. ; )

12 Фев 2020 12:51 KalashnikoFF сказал(а):
Но парень по всей видимости воспитан так, что считает женщину равной себе и своему восприятию мира. От сюда и непонимание таких очевидных вам вещей.
Cообщение полностью

Вот я и спрашиваю - кто, где и с каких пор таких воспитывает? В таком невероятном количестве.


3 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
12 Фев 2020 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2658
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 18:37 rosabrille сказал(а):
А зачем озвучивать? На что это повлияет?
Ну вот представьте, что вам такое озвучили.
У вас будут варианты реакции? Только честно.
Cообщение полностью


Ну из запросов автора исхожу. Ему важно прояснить вот это:


Вдруг, я перестал играть ту важную роль в её жизни? Как это понять?


Я с со своей 3Э во всех красках представляю насколько мерзким может быть это "вдруг" . И считаю благом все, что способно остановить внутренний процесс "любит vs не любит". А реакция, естественно, зависит от конкретных ответов. Если я перестал "вдруг" устраивать такой как есть, то хотелось бы понять, что изменилось. Какой части меня-внутреннего это касается, той, что способна развиваться или другой, не способной к изменениям . Если же я "вдруг" не устраивал вообще никогда, то, опять же неплохо бы выяснить, _зачем_ меня все эти три года обманывали, внушая, что все тип-топ. Полезно на будущее, тот самый опыт знания женщин, отсутствию которого вы удивляетесь.


Дело ж не в конкретном формате. Не в штампе и не в жизни под одной крышей даже. А в самом желании близости, которое не спровоцируешь словами. Тем более ультиматумом. В потребности действенно участвовать в каждодневной жизни друг друга, делить заботы и радости, вместе растить детей.
Если её нет - о чем тут говорить?


Ну как о чем говорить? Именно о этих самых трех годах. В течении которых даме хватало близости раз в месяц и вполне устраивала роль "дармовой проститутки и дистанционного психотерапевта". А теперь "вдруг" почему-то все изменилось . Это разрушение устоявшихся прекрасных романтических отношений, суть предательство. И странно, что это приходится объяснять (с)


4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Фев 2020 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 537
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 18:50 Xattri сказал(а):
Ну как о чем говорить? Именно о этих самых трех годах. В течении которых даме хватало близости раз в месяц и вполне устраивала роль "дармовой проститутки и дистанционного психотерапевта". А теперь "вдруг" почему-то все изменилось . Это разрушение устоявшихся прекрасных романтических отношений, суть предательство. И странно, что это приходится объяснять (с)


Cообщение полностью

Ну вообще-то мы тут видим интерпретацию ситуации лишь с одной стороны и не знаем устраивали ли отношения ту девушку все эти три года)) и насколько "тонко" она намекала что ее что-то не устраивает все эти три года.
И, чисто с женской т.з скажу, мне кажется в открытую "сделай же что-то для отношений, женись на мне наконец" не скажет ни одна женщина. Или скажет, но только в момент расставания, что то типа :"я так хотела за тебя замуж, что уже не хочу. И пошел ты к черту, Вася, со своей недогадливостью"

А вообще то это нормально, что отношения поменялись. Три года поиска работы, а это значит девушка не самый востребованный специалист. А потом нашла и, видимо, нашла такую, что почувствовала наконец опору под ногами.
Вся суета суёт
 
12 Фев 2020 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 399
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 16:50 Xattri сказал(а):
Если же я "вдруг" не устраивал вообще никогда, то, опять же неплохо бы выяснить, _зачем_ меня все эти три года обманывали, внушая, что все тип-топ.
...
Ну как о чем говорить? Именно о этих самых трех годах. В течении которых даме хватало близости раз в месяц и вполне устраивала роль "дармовой проститутки и дистанционного психотерапевта". А теперь "вдруг" почему-то все изменилось . Это разрушение устоявшихся прекрасных романтических отношений, суть предательство. И странно, что это приходится объяснять (с) ; D

Cообщение полностью

Я вот не понимаю: у вас же по идее БЭ большей мерности, чем у меня? А почему вы фактор времени тогда отбрасываете, как неважный?

То, что поначалу встреч раз в месяц обоим хватает - это нормально же. Никто не будет тащить в загс малознакомого парня/девушку.
А вот если через три года ему хватает раз в месяц - значит, близости не получилось.
Ну не верю я, что он настолько... несообразителен, что и вправду думал, что и её так долго может это устраивать. Слишком уж стандартная ситуация. Не бывает таких тормозов. Просто не думал о ней.

Кроме того, люди ж развиваются, потребности меняются. Три года плотного общения без перспективы нормальной семьи - это слишком большая жертва со стороны женщины фертильного возраста, особенно бездетной. А мужчина эту жертву принимал, не задумываясь. И до сих пор хочет продолжения банкета. Значит, не развивается сам, и её тормозит.

Вы хотите, чтоб девушка (гипотетичная) прямо озвучила вам, что её не устраивает ваше текущее отношение? Не вы сами, не часть личности, а именно отношение к ней (то, что вы не видите в ней свою женщину.) Т.е. хотите вскрыть конфликт и, по сути, облегчить свой "внутренний процесс" за счет девушки. Ведь ей это невыгодно: ваше отношение от таких слов изменится только в худшую сторону. Зато ваше самолюбие возликует. А ей придется еще долго лечить рану на самооценке.
Ведь подруга ТС не ездила б к нему три года (даже года б не ездила), если б не любила. А он, если б любил, не допустил бы такого унизительного для неё положения.
В общем, это опять про гендерную разницу.

А если тихонько и постепенно увеличивать дистанцию, то средний арифметический урон на двоих будет меньше.





1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
12 Фев 2020 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 379
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 17:50 Xattri сказал(а):
Ну как о чем говорить? Именно о этих самых трех годах. В течении которых даме хватало близости раз в месяц и вполне устраивала роль "дармовой проститутки и дистанционного психотерапевта". А теперь "вдруг" почему-то все изменилось . Это разрушение устоявшихся прекрасных романтических отношений, суть предательство. И странно, что это приходится объяснять (с) ; D

Cообщение полностью


Чет мне кажется что это сугубо точка зрения автора. Что все было шикарно три года и тут вдруг все обломилось. Я думаю обламывалось долго и последовательно, только кто-то сидел в розовых очках и не видел очевидных вещей.

 
12 Фев 2020 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Поддерживаю Xattri

И как Дон с 3Э прекрасно понимаю, что додумывание и попытки молча понять любимого человека это так себе затея. Книжки и фильмы читали, смотрели, и что? Сколько неприятных историй основано на том, что кто-то неправильно друг друга понял / не стал обсуждать / не стал слушать? Если человек любит кого-то и собирается идти с ним по жизни, то нужно развивать навык общения. Не вижу ничего плохого в озвучивании своих переживаний любимому человеку.

Если предположить, что ТС и Дюмка достаточно молодые, то нельзя отвергать вариант, что карьера для девушки сейчас куда важнее, чем "тикающие часики". Да и институт семьи сейчас меняется, к решению о заключении брака приходят вместе, оценив юридические профиты.

2 пользователя выразил(и) благодарность pirogok за это сообщение
 
12 Фев 2020 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 400
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 17:46 pirogok сказал(а):
Если предположить, что ТС и Дюмка достаточно молодые, то нельзя отвергать вариант, что карьера для девушки сейчас куда важнее, чем "тикающие часики". Да и институт семьи сейчас меняется, к решению о заключении брака приходят вместе, оценив юридические профиты.
Cообщение полностью

Речь не столько о браке, сколько о динамике отношений. Которой в описанной ситуации нет от слова "совсем".

12 Фев 2020 17:46 pirogok сказал(а):
Книжки и фильмы читали, смотрели, и что? Сколько неприятных историй основано на том, что кто-то неправильно друг друга понял / не стал обсуждать / не стал слушать?
Cообщение полностью

А приведите хоть один пример.

12 Фев 2020 17:25 Luxaryvillage сказал(а):
Ну вообще-то мы тут видим интерпретацию ситуации лишь с одной стороны и не знаем устраивали ли отношения ту девушку все эти три года)) и насколько "тонко" она намекала что ее что-то не устраивает все эти три года.
Cообщение полностью

На самом деле о взгляде девушки на ситуацию можно догадаться из оправданий TC, что "съехаться они не могут по определенным причинам". Т.е. разговор у них об этом уже был, и ничем не закончился.
Если б девушка не хотела динамики - он бы так и сказал: "я предлагал, она отказалась".
Но вот это обтекаемое "мы" и туманные "причины" явно говорит о том, что он сам не хочет ничего большего.


 
12 Фев 2020 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 23:26 rosabrille сказал(а):
Вы хотите, чтоб девушка (гипотетичная) прямо озвучила вам, что её не устраивает ваше текущее отношение? Не вы сами, не часть личности, а именно отношение к ней. Т.е. хотите вскрыть конфликт и, по сути, облегчить свой "внутренний процесс" за счет девушки. Ведь ей это невыгодно: ваше отношение от таких слов изменится только в худшую сторону. Зато ваше самолюбие возликует. А ей придется еще долго лечить рану на самооценке.
Ведь подруга ТС не ездила б к нему три года (даже года б не ездила), если б не любила. А он, если б любил, не допустил бы такой унизительной для неё ситуации.
В общем, вы опять гендерную разницу не учитываете.
Cообщение полностью

Можно себе переадресовать?
Я недавно вскрыла конфликт в отношениях (на расстоянии), высказала, что меня не устраивает, и мир не треснул, Дюма не взорвался. Он, кстати, тоже телепатом не оказался, высказал свои беспокойства, которые больше полугода в голове сидели, и выяснил, что проблемы нет. Чудеса какие! И мои вопросы решили. Двое суток стрессовых бесед, зато очень продуктивно.

Кстати, знакомы 7 лет, 5 из них тесно общаемся, и 2 года официально встречаемся, видимся раз в несколько месяцев, но еще не стухли.

На мой взгляд, динамика тут в наличии общения, поэтому неудивительно, что ТС переживает. Иногда случается, что рассказать нечего, а поболтать хочется, напрягаюсь в такие моменты. Отношения вживую тоже на общении держатся, просто добавляется возможность пожамкаться. А если в трусах не зудит, то потерпеть можно. Некоторые на разных континентах живут и видятся еще реже, спустя 5+ лет съезжаются.

Когда-то тему на форуме создала и боялась подробности личные писать, глупая паранойя. Вполне возможно, что ТС поэтому не оглашает "определенные причины", мешающие съехаться.

1 пользователь выразил(и) благодарность pirogok за это сообщение
 
12 Фев 2020 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1096
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 19:46 pirogok сказал(а):
Поддерживаю Xattri

И как Дон с 3Э прекрасно понимаю, что додумывание и попытки молча понять любимого человека это так себе затея. Книжки и фильмы читали, смотрели, и что? Сколько неприятных историй основано на том, что кто-то неправильно друг друга понял / не стал обсуждать / не стал слушать? Если человек любит кого-то и собирается идти с ним по жизни, то нужно развивать навык общения. Не вижу ничего плохого в озвучивании своих переживаний любимому человеку.

Если предположить, что ТС и Дюмка достаточно молодые, то нельзя отвергать вариант, что карьера для девушки сейчас куда важнее, чем "тикающие часики". Да и институт семьи сейчас меняется, к решению о заключении брака приходят вместе, оценив юридические профиты.
Cообщение полностью

Кроме того, как-то глупо, если у тебя эти часики вдруг затикали или захотелось чего-то большего, сидеть и ждать конкретных действий от другого, если до этого ты показывала только то, что ты вполне всем довольна. Ты что-то хочешь, но другой почему-то, как волшебник, должен это угадать и удовлетворить все твои хотения.
Да и часики эти сейчас у всех в разном возрасте начинают тикать, у кого-то с 20-ти, у кого-то после 35).
12 Фев 2020 20:26 pirogok сказал(а):
Когда-то тему на форуме создала и боялась подробности личные писать, глупая паранойя. Вполне возможно, что ТС поэтому не оглашает "определенные причины", мешающие съехаться.
Cообщение полностью

Об этих причинах можно только гадать, хотя ответы на вопросы ТС могут зависеть именно от этих его причин.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
12 Фев 2020 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 23:53 rosabrille сказал(а):
А приведите хоть один пример.
Cообщение полностью

Хех, при таких запросах конкретные истории из головы вылетают.

В фильме "Жених напрокат" 2011 года застенчивая главная героиня познакомила свою боевую активную лучшую подругу с другом, который ей нравился (и она ему), и, решив для себя, что эти двое приглянулись друг другу, поспешила уйти. Друг догнал, та его отфрендзонила и благословила на общение с подругой, оба расстроились, решили, что чувства не взаимны. Когда же у тех дошло дело до свадьбы, внезапно у героев страхи отпали, жених ушел налево, изменял невесте, в конце вся правда всплыла, подруга простить не смогла. А ведь этой жертвы могло и не быть. Но это, конечно, пример о неначавшихся отношениях. Такой же помню "С любовью, Рози", где друзья много лет впустую убили, чтобы потом всё-таки признаться в чувствах и сойтись.

А вот эта нередкая фраза "я всё объясню" в различных фильмах и сериалах, где персонажа ловят на якобы измене, хотя таковой не было и не планировалось, да и вообще герой (он/она) лапушка, и мы ему очень сопереживаем, ведь никто не стал его слушать, а мы знаем, что он не виноват.
Может не самое точно попадание, но фильм "Свадьба лучшего друга" с Джулией Робертс, где главная героиня в день свадьбы полезла к жениху, невеста увидела и дала деру, не разобравшись. А ведь жених и правда любил её, не помышлял о плохом.

В фильме "Давайте потанцуем" персонаж Ричарда Гира тайно начал ходить на танцы, жена голову ломала, что не так, муж поздно возвращается, брак по наклонной пошел, она даже детектива наняла. В конце фильма он признался, что боялся рассказать, потому что ему было стыдно. Не за танцы, нет, а за то, что он хотел еще больше счастья, хотя они и так счастливы.

Еще в комедийных сериалах любят использовать прием, когда кто-то неверно понял что-то, потом создал неловкую ситуацию. Например, в сериале "Друзья" был момент, когда герой нагнулся шнурок завязать, увидел коробочку с кольцом, выпавшую из куртки друга, поднял, обернулся, не вставая с колена, девушка увидела и сказала "да!", упс.
В российской "Моей прекрасной няне" много лет няня пыталась чувства начальника понять и услышать напрямую его мысли, а он то туда, то сюда, то хочу, то не хочу, то в любви признался, то слова назад забрал. В детстве не обращала внимания, а теперь обидно за женщину стало, как её динамили )

2 пользователя выразил(и) благодарность pirogok за это сообщение
 
12 Фев 2020 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А на той "стороне" сидит Дюмочка...)
Сколько знаю Дюмочек, все молчаливые в плане требования чего-либо от второй половинки. Недавно вот одна взрослая Дюмочка наконец-то развелась с мужем, с которым не жила лет 10. И это муж предложил развод. В общем, лапушки они беззлобные)

 
12 Фев 2020 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 401
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 18:26 pirogok сказал(а):
Чудеса какие! И мои вопросы решили. Двое суток стрессовых бесед, зато очень продуктивно.

Кстати, знакомы 7 лет, 5 из них тесно общаемся, и 2 года официально встречаемся, видимся раз в несколько месяцев, но еще не стухли.
Cообщение полностью

Ой, какие вы молодцы! Я думала, в наше быстротечное мобильное время таких долгих отношений на расстоянии не бывает уже!
Теперь буду знать, что бывает, и приводить вас в пример! Спасибо!
Реально чудеса!

А можно уточнить ваш возраст? И есть ли дети уже?
И есть ли у вас с Дюмом общие планы на будущее?

12 Фев 2020 18:26 pirogok сказал(а):
На мой взгляд, динамика тут в наличии общения, поэтому неудивительно, что ТС переживает. Иногда случается, что рассказать нечего, а поболтать хочется, напрягаюсь в такие моменты. Отношения вживую тоже на общении держатся, просто добавляется возможность пожамкаться. А если в трусах не зудит, то потерпеть можно. Некоторые на разных континентах живут и видятся еще реже, спустя 5+ лет съезжаются.
Cообщение полностью

Ну вживую на разном держатся.
На мой взгляд, вербальное общение, даже самое качественное - не эксклюзивная штука. Я вот тут с вами, например, общаюсь с большим удовольствием.

Эксклюзивность общению придаёт разноплановость, разные формы, охватывающее все стороны жизни: не только "пожамкаться", но и котлеты вместе приготовить, в гору залезть, вылечить друга или помочь ему с рабочим проектом. Т.е. регулярный обмен опытом, знаниями, переживаниями и ощущениями в самых разных сферах, когда можно учиться и обогащать друг друга.
Плюс общие жизненные цели, ближние и дальние. Тоже крайне полезно для профилактики непоняток.

Спасибо за примеры из фильмов!
Я их пересмотрю, потом отпишусь.

12 Фев 2020 18:49 Avos_ka сказал(а):
Кроме того, как-то глупо, если у тебя эти часики вдруг затикали или захотелось чего-то большего, сидеть и ждать конкретных действий от другого, если до этого ты показывала только то, что ты вполне всем довольна. Ты что-то хочешь, но другой почему-то, как волшебник, должен это угадать и удовлетворить все твои хотения.
Cообщение полностью

И ты, Брут? (с)
Авоська! Вы же этик!
И вы допускаете, что в возрасте 15+ можно не знать об общепринятых этических нормах в межгендерной сфере? Понятно, можно пренебрегать ими (как и делает TC), но не знать?!
Да мой 11-летний сын уже в мельчайших деталях представляет себе будущую семейную жизнь и очень убедительно вам расскажет, какая девушка для него подходит и как себя нужно вести (с ней и по жизни), чтоб заполучить такую в жены.

Речь же не о мелочи субъективной какой-то, а о развитии самих отношений. Стандартном причем.

А быть всем довольным - просто признак хорошего воспитания.
Или вы верите, что проявление недовольства тут что-то изменит к лучшему?


 
12 Фев 2020 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 319
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 22:19 rosabrille сказал(а):
И вы допускаете, что в возрасте 15+ можно не знать об общепринятых этических нормах в межгендерной сфере? Понятно, можно пренебрегать ими (как и делает TC), но не знать?!

Речь же не о мелочи субъективной какой-то, а о развитии самих отношений. Стандартном причем.



Cообщение полностью

Об общепринятых этических нормах можно знать. Но там ведь еще вопрос - кто и какие именно нормы показал конкретному человеку. А если там пример был вообще не адекватный? Я вообще не представляю что значит "стандартное развитие отношений". У каждого же человека свои тараканы..

 
12 Фев 2020 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 402
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Xattri!
Я тут в соседней теме прочла у вас же:
8 Июл 2019 09:30 Xattri сказал(а):
В целом, степень инициативы (и у мужчин, и у женщин) ограничена только размерами самооценки . А на форму влияет и ТИМ, и ПЙ, но больше всего - гендерные нормы. В нашем обществе в ряде сфер прямая женская инициатива не принята. От "ты мне нравишься" до "давай поженимся". Ну и плюс всякие "а поехали на рыбалку" ; D Такие предложения _должны_ исходить от мужчины.
Cообщение полностью

Так я и знала, что вы прекрасно всё понимаете, просто в этой теме выбрали альтернативную точку зрения.
Кстати, приглашение на рыбалку я бы исключила из списка женских табу.

 
12 Фев 2020 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2659
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 20:26 rosabrille сказал(а):
В общем, вы опять гендерную разницу не учитываете.
Cообщение полностью


Также как и вы . Да пусть хоть все до едииной женщины рождаются с желанием иметь семью и мужа-телепата. Чего бы и нет. Вот только мужчины в большинстве своем такими не рождаются вовсе. В лучшем случае _становятся_. Через воспитание и личный опыт отношений. Но если кто-то вдруг так и не стал идеальным мужем и отцом, не дорос еще или просто не способен. Это как бы вовсе не его проблемы. Ваши . Это именно ваша пресловутая гендерная программа дала сбой, это вас потянуло к невоспитанному, безответственному эгоисту, которому плевать на ваши потребности, желание близости и прочая, прочая. Только почему, вместо того чтобы признать, что природа несовершенна, вы ее же возводите в ранг Главного Аргумента .


Кроме того, люди ж развиваются, потребности меняются. Три года плотного общения без перспективы нормальной семьи - это слишком большая жертва со стороны женщины фертильного возраста, особенно бездетной. А мужчина эту жертву принимал, не задумываясь. И до сих пор хочет продолжения банкета. Значит, не развивается сам, и её тормозит.


Возможно, все ровно так и есть. Меня в этой теме цепляют лишь жесткие установки. Что вот должно быть так, а так не должно. Женщина устроена так-то, потому мужчина должен быть таким и т.д. Не должен. Точка .


Вы хотите, чтоб девушка (гипотетичная) прямо озвучила вам, что её не устраивает ваше текущее отношение? Не вы сами, не часть личности, а именно отношение к ней (то, что вы не видите в ней свою женщину.) Т.е. хотите вскрыть конфликт и, по сути, облегчить свой "внутренний процесс" за счет девушки. Ведь ей это невыгодно: ваше отношение от таких слов изменится только в худшую сторону. Зато ваше самолюбие возликует. А ей придется еще долго лечить рану на самооценке.
Ведь подруга ТС не ездила б к нему три года (даже года б не ездила), если б не любила. А он, если б любил, не допустил бы такого унизительного для неё положения.


"Самолюбие", "унизительного" - я вообще не использую эти слова и не понимаю о чем они . В отличие от "честность" и "справедливость". По факту описано ровно подчеркнутое, только вот стороны противоположные. Автор прямо высказал все, что его не устраивает (не думая о какой-то там "выгоде", ага) и в итоге отношение девушки к нему изменилось в худшую сторону. Только с моей колокольни даже это все к лучшему ) Чем еще три года обманываться.

 
13 Фев 2020 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Работающий Дюма - горе в семье!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Фев 2020 02:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор