Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Работающий Дюма - горе в семье!!!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Работающий Дюма - горе в семье!!!


Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 743
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 14:25 Nati сказал(а):
Я как раз и говорю Оранж, что для меня брак не гарантия вечных (читай до гроба) отношений.

Разве я где-то писала, что брак спасает? Вроде наоборот )
А в целом - мы сейчас опять вернемся к страху за близких, которого не должно существовать, но он существует и т.д. Или вы изменили свое мнение по этому поводу?

Не изменила, я тот еще паникер))) Всегда знаю как не надо, но всегда так делаю
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
12 Мая 2020 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 587
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 14:39 Jabry сказал(а):
Формально да, но фактически концепция семьи и брака еще поддерживается значительной частью общества. Вполне можно найти еще человека, который тоже ищет любовь до конца дней. Найти то можно, и он будет действительно верным, но по современным меркам он будет немного скучноват. А со временем вообще может вызывать чувство досады и даже злости.


Минуточку ) Почему он будет скучноват? И для кого он будет скучноват? Это с верностью как-то связано?

 
12 Мая 2020 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 729
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Как-то показалось в тему...




3 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
12 Мая 2020 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1118
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 16:23 Nati сказал(а):
Минуточку ) Почему он будет скучноват? И для кого он будет скучноват?

Скучноват, потому что ожидает от вас исполнения определенных обязанностей ) Классическая семья - это прежде всего исполнение ролевых функций ) А если вы человек свободный, саморазвивающийся, то классические ролевые функции вас однажды перестанут устраивать. И вот тут начнется ваша скука )


Это с верностью как-то связано? ; D

Безусловная верность - это ролевая обязанность. Если человек в семье мыслит безусловными обязанностями, то вы рано или поздно войдете с ним в конфликт. Выходом может быть свободный договор, примерно о таком где-то Fia писала. Он нужен, чтобы поступки партнера не были для вас непредсказуемыми в критичных для вас моментах.

 
12 Мая 2020 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 311
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 10:59 Jabry сказал(а):
Концепция семьи основана на страхе, на признании неполноценным текущего состояния, на стремлении к счастью и развитию. Одна...

Неполноценность - в страхе потери себя в отношениях. А мне нужны равные отношения двух равных людей, в которых каждый вкладывается по силам и которым вместе хорошо почти во всех аспектах, у которых общие задачи и движение к общим целям. И официальное оформление облегчает существование в социуме. Спросите у любого юриста, чем это черевато... Штамп- не цель, он даёт понимание, что поиск прекращен. И обоюдно. А чем мы это др др докажем? Поступком! Озвученным решением и отсутствием страха официального подтверждения.
Или конями и серенадами? Песнями о вечности? Если бы я была ИЭИ - возможно. Ой, нет, Nati в браке и, о боже, даже сменила фамилию! Значит и Есям это надо

Концепция отношений основана на предпосылках полной личностной и экономической безопасности даже в одиночестве. Человек изначально счастлив, у него есть много людей, с которыми он может выстроить отношения с полноценной психологической поддержкой. Поэтому у него уже есть чувство счастья и безопасности, без всякой семьи. И отношения между людьми строятся не на удовлетворении взаимных потреб...
Jabry, я прям вижу вокруг море изначально счастливых в этой концепции... Безопасность? От чего? От СПИДа? Или от оплаты чашки кофе? В гробу карманов нет.
И почему Вы отвергаете "волнующую близость" в официальных отношениях? Вот именно, что есть МОРЕ людей, а я хочу ОДНОГО из этого моря. Может я в этом нахожу волнующую близость, когда их дофига, а думаешь об одном. Тут одного изучить жизни не хватит.
А скука, досада, злость, радость- это лишь эмоции, они возникают на основе чувств в отношения- это взаимосвязанные вещи.
Как вы видите свою жизнь через 20 лет? А через 30? С этим морем людей? Человеку для личного внутреннего удовлетворения нужно пара-тройка друзей и любимый человек. Даже дети тут второстепенны.
☝ ️ И самое главное- в отношения не стоит вступать неразвитой личинкой. Нужно быть внутренне гармоничным, иначе как ты поделишься гармонией, если делиться тебе не чем.

Безопасный партнер "до гроба" раздражает из-за своей неповоротливости

А как бы узнать, чем безопасный партнер неповоротлив? Прям, любопытно

Ну а в целом, чем больше в обществе экономической и физической безопасности, тем меньше нужна семья с ее вечностью, а больше нужны именно отношения.

Не согласна в корне. Чем больше в обществе этой самой безопасности, тем с большей лёгкостью хочется семьи с её вечностью, ибо снижается страх за социальное будущее и уменьшается количество меркантильно ориентированных личностей


3 пользователя выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
12 Мая 2020 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 105
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 11:59 Jabry сказал(а):
Ну а в целом, чем больше в обществе экономической и физической безопасности, тем меньше нужна семья с ее вечностью, а больше нужны именно отношения.


Что касательно именно этой фразы - она мне искренне не нравится. Но вот НЕ согласиться я с ней НЕ могу. Именно такие ощущения складываются у меня от общения с теми, кто пожил в Европе, да и в больших городах, когда выбор велик, а моментов сдерживания нет.

 
12 Мая 2020 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1121
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 18:35 Sovyshek сказал(а):
Что касательно именно этой фразы - она мне искренне не нравится. Но вот НЕ согласиться я с ней НЕ могу. Именно такие ощущения складываются у меня от общения с теми, кто пожил в Европе, да и в больших городах, когда выбор велик, а моментов сдерживания нет.

Потому что "моменты сдерживания" воспринимается, как личная несвобода. А это совсем не то, что ждет от отношений современный человек.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
12 Мая 2020 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1123
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 18:16 Orange сказал(а):

А мне нужны равные отношения двух равных людей, в которых каждый вкладывается по силам и которым вместе хорошо почти во всех аспектах, у которых общие задачи и движение к общим целям.


Это ближе к концепции "семьи". "Вкладывается" - значит у него есть долг это делать, ради чего-то большего. Общие цели тоже характерны для семьи.

В отношениях это выглядит иначе. Каждый вкладывается столько, сколько хочет, а цели могут быть довольно разными. Хотя очень удобно, если оба разделяют общие ценности. Но не цели.


И официальное оформление облегчает существование в социуме.


Я не против официального оформления и вообще его не касался. Я обсуждал концепцию "семьи", она в принципе тоже может не включать официальное оформление. А может включать.



А как бы узнать, чем безопасный партнер неповоротлив? Прям, любопытно ; D


Я выше Nati ответил как раз об этом.

 
12 Мая 2020 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2779
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 18:27 Jabry сказал(а):
А если вы человек свободный, саморазвивающийся, то классические ролевые функции вас однажды перестанут устраивать. И вот тут начнется ваша скука )


Как бы так сказать "все люди разные", чтобы это прозвучало предельно догматично? . Как звучит для меня почти все на последних страницах

Ну вот почему "классические ролевые функции" обязательно как-то должны мешать свободе и саморазвитию? Для кого-то они, наоборот, упрощают жизнь. Позволяя быть подальше от творчества в вещах реально неинтересных. Главное - чтобы ожидания в паре совпадали. Все!

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Мая 2020 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1126
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 19:30 Xattri сказал(а):
Как бы так сказать "все люди разные", чтобы это прозвучало предельно догматично? . Как звучит для меня почти все на последних страницах ; D

Ну вот почему "классические ролевые функции" обязательно как-то должны мешать свободе и саморазвитию? Для кого-то они, наоборот, упрощают жизнь. Позволяя быть подальше от творчества в вещах реально неинтересных. Главное - чтобы ожидания в паре совпадали. Все!

Да я не против и вообще они не должны мешать. Они мешают людям с определенным складом личности. Такие личности чаще живут в крупных городах, где очень высока скорость изменений. Но я ни в коем случае не призываю всем быть такими. Все люди разные и каждому свое, согласен )



 
12 Мая 2020 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1201
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 14:08 Orange сказал(а):
Если на пальцах, то в КАЖДОМ человеке содержится энергия Инь и Ян. Энергия Ци связывает Инь и Ян воедино. Благодаря контролю над энергией Ци, возможно наиболее легким путем достичь гармонии Инь Ян внутри себя.
В идеале нужно стремиться к энергии баланса. Но в человеке обычно превалирует перевес в какую-то из сторон. Люди плывут по течению своих склонностей. Из качкА балерину не сделаешь. У одного больше энергии Инь и пару ему составит тот, у которого превалирует Ян.
Пример. У Аkana с перебором энергии Инь. Счастлива она будет и счастлив будет с ней мужчина с перебором Ян энергии. Их общая Ци будет гармонична. Но только общая. Если одного убрать- энергия второго в дисбалансе.
В идеале нужно стремиться к балансу энергий внутри себя. Тогда вообще никто не нужен)) Или переход на уровень повыше. Оммммм; D

Orange, а у меня с чем перебор? И что эта за типология такая? Поделитесь, пожалуйста
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Мая 2020 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 588
Анкета
Письмо

12 Мая 2020 17:27 Jabry сказал(а):
Скучноват, потому что ожидает от вас исполнения определенных обязанностей ) Классическая семья - это прежде всего исполнение ролевых функций ) А если вы человек свободный, саморазвивающийся, то классические ролевые функции вас однажды перестанут устраивать. И вот тут начнется ваша скука )

А что значит свободный? Абсолютная свобода разве не предполагает абсолютное одиночество? В вакууме?

Безусловная верность - это ролевая обязанность.

Потребностью она ни при каких обстоятельствах быть не может?
12 Мая 2020 11:59 Jabry сказал(а):
Человек изначально счастлив, у него есть много людей, с которыми он может выстроить отношения с полноценной психологической поддержкой. Поэтому у него уже есть чувство счастья и безопасности, без всякой семьи. И отношения между людьми строятся не на удовлетворении взаимных потребностей (они уже удовлетворены), а на волнующей близости здесь и сейчас.


Подумалось... А не произойдет при этом просто смещение акцента с семьи на друзей? То есть на тех людей, которые удовлетворяют твои потребности, дают тебе чувство счастья и безопасности? Не будет зависимости от семьи, но будет зависимость от друзей, нет?
И еще... Волнующая близость без ощущения того, что этот человек рядом - единственный, это вообще близость? Вечность вечностью, но меня пугает перспектива легкой взаимозаменяемости объектов.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
13 Мая 2020 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1130
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 11:13 Nati сказал(а):
А что значит свободный? Абсолютная свобода разве не предполагает абсолютное одиночество? В вакууме?


Свободный - это принимающий самостоятельные решения в зависимости от складывающихся обстоятельств и своих личных целей. Несвободный - это когда он признает только групповые цели, а личные рассматривает, как эгоизм.


Потребностью она ни при каких обстоятельствах быть не может? ; D


Потребность в чьей верности, своей или партнера? В случае семьи иного быть вообще не может. В концепции семьи неверность - это нонсенс, сумасшествие. В отношениях все иначе, некоторые договариваются на свободные отношения например.


Подумалось... А не произойдет при этом просто смещение акцента с семьи на друзей? То есть на тех людей, которые удовлетворяют твои потребности, дают тебе чувство счастья и безопасности? Не будет зависимости от семьи, но будет зависимость от друзей, нет?


Человек всегда зависим от других. Мы же не ловим для себя рыбу в океане, а покупаем ее у других людей. Зависимость от других неизбежна, но это не препятствие к тому, чтобы быть свободным. Свобода - это разрешение самому себе выстраивать собственную линию поведения в любых обстоятельствах, а не сливаться с большинством или с сильным плечом или с семьей. И когда один в семье дает себе такое разрешение, то для него это уже не семья, это отношения.


И еще... Волнующая близость без ощущения того, что этот человек рядом - единственный, это вообще близость? Вечность вечностью, но меня пугает перспектива легкой взаимозаменяемости объектов.

Единственность остается. Но если в отношениях с единственным договариваетесь, то семья - это уже сам по себе договор, от вас почти не зависящий, но который вы должны исполнять.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
13 Мая 2020 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 745
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 11:48 Jabry сказал(а):
Свободный - это принимающий самостоятельные решения в зависимости от складывающихся обстоятельств и своих личных целей. Несвободный - это когда он признает только групповые цели, а личные рассматривает, как эгоизм.




Ну у Воли у которой Вы- свобода это Самостоятельное решение, а у которой Вы+?
Вся суета суёт
 
13 Мая 2020 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1131
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 12:38 Luxaryvillage сказал(а):
Ну у Воли у которой Вы- свобода это Самостоятельное решение, а у которой Вы+?

Я скорее о другой воле, несоционической. О той, которая есть у любого сознательного человека даже со слабой . Плюсы и минусы тоже несущественны: нет никакой принципиальной разницы, принимать ли самостоятельное решение "для" или принимать решение "от".

 
13 Мая 2020 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 746
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 12:44 Jabry сказал(а):
Я скорее о другой воле, несоционической. О той, которая есть у любого сознательного человека даже со слабой . Плюсы и минусы тоже несущественны: нет никакой принципиальной разницы, принимать ли самостоятельное решение "для" или принимать решение "от".

Ну смотрите, как по мне, выше описанный вами "несвободный" который "признает только групповые цели", он не свободен только в глазах тех, кто свободу воспринимает иначе. Сам он ощущает внутреннюю свободу. Разве нет? Он Признает только групповые цели и именно поэтому решения принимаемые в группе для него не покажутся ограничением
п.с Изначально у вас слова воля вообще не было, просто Решение я уже увязала с волей ПЙной
Вся суета суёт
 
13 Мая 2020 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1132
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 12:51 Luxaryvillage сказал(а):
Ну смотрите, как по мне, выше описанный вами "несвободный" который "признает только групповые цели", он не свободен только в глазах тех, кто свободу воспринимает иначе. Сам он ощущает внутреннюю свободу. Разве нет? Он Признает только групповые цели и именно поэтому решения принимаемые в группе для него не покажутся ограничением

Конечно, так и есть. Свобода субъективна. Я использую свободу в таком значении сознательно, с точки зрения определенной группы людей, к которым принадлежим и я сам и мой собеседник, Nati. Для другой группы людей, тоже уважаемых, такая свобода может показаться распущенностью и чревата роковыми последствиями, т.е. в конечном счете несвободой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
13 Мая 2020 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 747
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 12:58 Jabry сказал(а):
Конечно, так и есть. Свобода субъективна. Я использую свободу в таком значении сознательно, с точки зрения определенной группы людей, к которым принадлежим и я сам и мой собеседник, Nati. Для другой группы людей, тоже уважаемых, такая свобода может показаться распущенностью и чревата роковыми последствиями, т.е. в конечном счете несвободой.

А я вот не знаю на какой я стороне и какая свобода мне ближе. Условно делю все вещи на личные и общие. Личные решения это решения принимаемые мною единолично, и влияющие в основном на меня и только опосредованно (через мои изменения) может влиять на других. И вот они, эти решения, должны быть исключительно моими. А общие решения, это решения которые могут напрямую повлиять на окружающих. И они уже, как мне кажется, должны обсуждаться.
П.С Свобода волеизъявления для меня лично интересная тема. Исключительно поэтому решила вклиниться))
Вся суета суёт
 
13 Мая 2020 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1133
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 13:01 Luxaryvillage сказал(а):
А я вот не знаю на какой я стороне и какая свобода мне ближе. Условно делю все вещи на личные и общие. Личные решения это решения принимаемые мною единолично, и влияющие в основном на меня и только опосредованно (через мои изменения) может влиять на других. И вот они, эти решения, должны быть исключительно моими. А общие решения, это решения которые могут напрямую повлиять на окружающих. И они уже, как мне кажется, должны обсуждаться.

Во всех случаях должны разделяться личные и общие решения, конечно. Ключевое различие в том, как вы себе мыслите линию времени. Для человека семейного типа линия времени мыслится в событиях, связанных с семьей - кто-то родился, кто-то закончил школу, кто-то заболел, купили квартиру, и т.п. Принятие коллективных решений в семье выглядит, как планирование с общими целями. То же самое и на работе, просто там "рабочая семья".

Человек "отношенческого" типа отслеживает несколько независимых линий времени - это его личная история (события, планы) и личная история людей из ближайшего окружения. Принятие коллективных решений в этом случае это уже не планирование, а координация различных планов, достижение взаимовыгодных договоренностей.

 
13 Мая 2020 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2791
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 14:30 Jabry сказал(а):
Человек "отношенческого" типа отслеживает несколько независимых линий времени - это его личная история (события, планы) и личная история людей из ближайшего окружения.


С ТИМ это как-нибудь связано, как считаете?
Скажем, БИ-интуитам легко мыслить-отслеживать "линии времени". А сенсорикам?


 
13 Мая 2020 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1134
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 13:41 Xattri сказал(а):
С ТИМ это как-нибудь связано, как считаете?


С ТИМом это не связано.


Скажем, БИ-интуитам легко мыслить-отслеживать "линии времени". А сенсорикам? ; )


Время есть у всех, просто у интуитов время интуитское, а у сенсориков - сенсорное. Интуитское время сенсорикам отслеживать сложнее, потому что сенсорики - не интуиты.

 
13 Мая 2020 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 748
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 13:30 Jabry сказал(а):
Во всех случаях должны разделяться личные и общие решения, конечно. Ключевое различие в том, как вы себе мыслите линию времени. Для человека семейного типа линия времени мыслится в событиях, связанных с семьей - кто-то родился, кто-то закончил школу, кто-то заболел, купили квартиру, и т.п. Принятие коллективных решений в семье выглядит, как планирование с общими целями. То же самое и на работе, просто там "рабочая семья".

Человек "отношенческого" типа отслеживает несколько независимых линий времени - это его личная история (события, планы) и личная история людей из ближайшего окружения. Принятие коллективных решений в этом случае это уже не планирование, а координация различных планов, достижение взаимовыгодных договоренностей.

По данному определению я представляюсь себе человеком второго склада. Хотя большинство моих близких люди первого описываемого вами склада.
Все решения, все события прошлого и вероятности будущего для меня прежде всего отталкиваются от Я, а не от Мы. И я всегда считала это червоточинкой)
Вся суета суёт
 
13 Мая 2020 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1135
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 13:51 Luxaryvillage сказал(а):
По данному определению я представляюсь себе человеком второго склада. Хотя большинство моих близких люди первого описываемого вами склада.
Все решения, все события прошлого и вероятности будущего для меня прежде всего отталкиваются от Я, а не от Мы. И я всегда считала это червоточинкой)

Обычно в крупных городах соотношение людей как раз обратное. Именно люди первого склада там выглядят белыми воронами ) Во всяком случае в Москве в круге моего общения это так.

 
13 Мая 2020 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 749
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 13:53 Jabry сказал(а):
Обычно в крупных городах соотношение людей как раз обратное. Именно люди первого склада там выглядят белыми воронами ) Во всяком случае в Москве в круге моего общения это так.

У меня специфическое семейство Для большого города так точно))) Но это уже не про "свободу", оффтопик.
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
13 Мая 2020 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 589
Анкета
Письмо

13 Мая 2020 13:30 Jabry сказал(а):
Во всех случаях должны разделяться личные и общие решения, конечно. Ключевое различие в том, как вы себе мыслите линию времени. Для человека семейного типа линия времени мыслится в событиях, связанных с семьей - кто-то родился, кто-то закончил школу, кто-то заболел, купили квартиру, и т.п. Принятие коллективных решений в семье выглядит, как планирование с общими целями. То же самое и на работе, просто там "рабочая семья".

Человек "отношенческого" типа отслеживает несколько независимых линий времени - это его личная история (события, планы) и личная история людей из ближайшего окружения. Принятие коллективных решений в этом случае это уже не планирование, а координация различных планов, достижение взаимовыгодных договоренностей.

Интересно ) Даже и не знаю к какому типу я отношусь и могу ли считать себя свободной в вашем определении. Для меня критично важно, чтобы находящийся рядом человек чувствовал себя свободным. Нужна абсолютная уверенность в том, что каждый из нас в какой-то момент времени вправе выбрать Я, а не Мы, не унижая другого жалостью. Не наступая на горло собственной песне. Причем, этот момент может никогда и не наступить, и тогда всю жизнь будем Мы.
Но разве это никак не согласуется с классической семьей?

 
13 Мая 2020 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Работающий Дюма - горе в семье!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2020 05:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор