Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Работающий Дюма - горе в семье!!!

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Работающий Дюма - горе в семье!!!


rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 404
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Фев 2020 23:00 Xattri сказал(а):
Да пусть хоть все до едииной женщины рождаются с желанием иметь семью и мужа-телепата. Чего бы и нет. Вот только мужчины в большинстве своем такими не рождаются вовсе. В лучшем случае _становятся_. Через воспитание и личный опыт отношений. Но если кто-то вдруг так и не стал идеальным мужем и отцом, не дорос еще или просто не способен. Это как бы вовсе не его проблемы. Ваши . Это именно ваша пресловутая гендерная программа дала сбой, это вас потянуло к невоспитанному, безответственному эгоисту, которому плевать на ваши потребности, желание близости и прочая, прочая. Только почему, вместо того чтобы признать, что природа несовершенна, вы ее же возводите в ранг Главного Аргумента ; D.
Cообщение полностью

Всё, выбрасываю белый флажок!
Скорее всего, так и есть.
Сбой гендерной программы, ага.
Или тот же недостаток опыта и четких ориентиров.

12 Фев 2020 23:00 Xattri сказал(а):
Меня в этой теме цепляют лишь жесткие установки. Что вот должно быть так, а так не должно. Женщина устроена так-то, потому мужчина должен быть таким и т.д. Не должен. Точка .
Cообщение полностью

Да не должен, не должен.
Просто TC cпросил "почему так происходит?", вот я и предложила самое вероятное объяснение.

Похоже, наши разногласия сводятся к тому, что вы полагаете, что в мужскую гендерную программу вообще не входит создание семьи. Так?
А я полагаю, что входит, просто связи с другими женщинами с этой программой не конфликтуют. Т.е. мужчина может безболезненно набираться опыта, и это ему только на пользу (во всяком случае, до определенного возраста.)
А у женщин по-другому...

Т.е. в такой ситуации, так у TC, налицо конфликт интересов. Ну или гендерных программ.

Только напрасно вы приписываете мне формулировку "женщина устроена так-то, поэтому мужчина должен быть таким". Я ничего не имею и против альтернативной: "мужчина устроен так-то, поэтому женщина должна быть такой."
Должна смотреть внимательней, осознавать свои цели, действовать последовательно и в полном с ними соответствии. Как вы и написали в первом абзаце.
И вовсе не обязательно считать при этом мужчину "невоспитанным, безответственным эгоистом..." - просто, если возник конфликт, то, очевидно, мужчина находится на другом этапе своей гендерной программы. На этапе сбора опыта.

12 Фев 2020 23:00 Xattri сказал(а):
"Самолюбие", "унизительного" - я вообще не использую эти слова и не понимаю о чем они .
Cообщение полностью

Наверно, как раз о недостаточной осознанности.
О невнятной расстановке приоритетов.

12 Фев 2020 23:00 Xattri сказал(а):
Автор прямо высказал все, что его не устраивает (не думая о какой-то там "выгоде", ага) и в итоге отношение девушки к нему изменилось в худшую сторону.
Cообщение полностью

Не-не, в данной ситуации определенно не так у них было.
Сначала изменилось её отношение (из-за его бездействия и пренебрежения её интересами), а потом уже он высказал недовольство этим изменением.

12 Фев 2020 23:00 Xattri сказал(а):
Только с моей колокольни даже это все к лучшему ) Чем еще три года обманываться.
Cообщение полностью

Тут невозможно не согласиться.

13 Фев 2020 08:20 Xattri сказал(а):
Ну он именно с этим запросом и пришел на форум
_Как_ словами через рот спросить, любит тебя еще девушка или уже нет? Чтобы получить однозначный ответ, не загоняя себя в эмоции и бессмысленную ругань.
"я не понимаю её отношения ко мне"
Cообщение полностью

Он не так спрашивал. Про любовь вообще ничего не писал. Его интересовало только, как сохранить статус-кво: чтоб ничего не делать (из важного ей), а она по-прежнему с ним безотказно болтала и навещела регулярно. И чтоб работу сменила, если работа мешает болтать и навещать.
9 Фев 2020 14:20 Elizar сказал(а):
мне необходимо внимание со стороны, и когда мой Дуал (!!!) его не проявляет, я чувствую себя, как...оладушка без сгущенки!!!

Cообщение полностью


 
13 Фев 2020 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

13 Фев 2020 03:19 rosabrille сказал(а):
Ой, какие вы молодцы! Я думала, в наше быстротечное мобильное время таких долгих отношений на расстоянии не бывает уже!
Теперь буду знать, что бывает, и приводить вас в пример! Спасибо!
Реально чудеса!

А можно уточнить ваш возраст? И есть ли дети уже?
И есть ли у вас с Дюмом общие планы на будущее?
Cообщение полностью


И вам спасибо )
Неее, какие дети, мне в этом году будет 25, а Дюму 27. В планах съехаться к концу года (= мне надо накопить "подушку безопасности", уволиться и начать искать новое место работы, это так страаашнооо). Раньше никак не смогли бы из-за моей учебы, но летом университет окончила, так что минус окова.

Начала расписывать все сложности, с которыми мы столкнулись при серьезном обсуждении переезда (о боже, этот разговор наконец-то свершился!), но как-то много выходит. Не уверена, что стоит засорять ветку

 
13 Фев 2020 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2664
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Фев 2020 16:14 rosabrille сказал(а):
Похоже, наши разногласия сводятся к тому, что вы полагаете, что в мужскую гендерную программу вообще не входит создание семьи. Так?

Cообщение полностью


Не так. Я полагаю, нет вообще никаких программ, обусловленных биологией. Все существующие гендерные роли - суть продукт конкретной культуры, того общества, в котором мы живем. В других обществах и идеалы другие Для примеров почитайте исследования Маргарет Мид. Или хотя бы популярные выжимки из них.

Да, в нашем обществе именно семья и брак - естественная форма взаимодействия мужчин и женщин для рождения и социализации новых поколений. Да, каждый из нас, и женщины, и мужчины, с рождения программируется обществом на выполнение определенных функций. Но. Именно эти внешние установки формируют наши внутренние потребности, а никак не наоборот. И то, что сплошь и рядом встречаются люди с искаженными представлениями о гендерных ролях говорит лишь о том. Что наше общество меняется. В нем за последний век появилось множество других идей и установок, снижающих приоритет семейных ценностей, а то и вовсе их нивелирующих. Как бы это не нравилась таким динозаврам как я, ну и вы тоже

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Фев 2020 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2665
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Фев 2020 16:14 rosabrille сказал(а):
Только напрасно вы приписываете мне формулировку "женщина устроена так-то, поэтому мужчина должен быть таким". Я ничего не имею и против альтернативной: "мужчина устроен так-то, поэтому женщина должна быть такой."
Должна смотреть внимательней, осознавать свои цели, действовать последовательно и в полном с ними соответствии. Как вы и написали в первом абзаце.
Cообщение полностью


А, ну да, про "должен" то я и забыл Самое главное, что должна женщина - это всецело подчиняться своему мужу. Именно это лежало в основе нашего общества в течении многовековой его истории. И именно поэтому мужчина должен был все то, что должен . Защищать, оберегать, содержать зависимых от него людей. Но как только приниженному, второсортному положению женщины пришел конец. Поблекли и все эти нормы долженствования. Ну а тех, по которым мужчина должен думать и о чувствах женщины или о ее коротком фертильном периоде так и вовсе никогда не существовало . Речь может идти лишь о потребности, о желании заботиться, причем не так как хочется тебе, а как нужно близкому. Качество, увы, не самое распространенное в людях.

 
13 Фев 2020 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 405
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Фев 2020 13:37 pirogok сказал(а):
Неее, какие дети, мне в этом году будет 25, а Дюму 27. В планах съехаться к концу года (= мне надо накопить "подушку безопасности", уволиться и начать искать новое место работы, это так страаашнооо).
Cообщение полностью

А если сначала новую найти, а потом уволиться?

13 Фев 2020 13:37 pirogok сказал(а):
Раньше никак не смогли бы из-за моей учебы, но летом университет окончила, так что минус окова.
Cообщение полностью

А по какой специальности?

13 Фев 2020 13:37 pirogok сказал(а):
Начала расписывать все сложности, с которыми мы столкнулись при серьезном обсуждении переезда (о боже, этот разговор наконец-то свершился!), но как-то много выходит. Не уверена, что стоит засорять ветку ; D
Cообщение полностью


Стоит-стоит!
Во-первых, ТС всё равно удалился (или его удалили). И мы тут просто беседуем.
Во-вторых, это ровно по теме.
В третьих, такой уникальный опыт, да из первых рук, будет интересен многим (судя по живости темы.) Мне, например, ужасно интресно! И полезно еще.

А это не вы раньше под ником Martyshka писали?

Я тут вашего "Жениха напрокат" посмотрела.
Классный фильм, и прекрасно иллюстрирует тему!
И героиня Дюмка там.
Только конец неправдоподобный.
Такой кисель, как герой, даже если б собрался и принял одно самостоятельное решение, то потом всё равно бы бултыхался по жизни, как... былинка по ветру. И стал бы её раздражать своей лабильностью и отсутствием четких нравственных ориентиров.

А вот лучший друг героини на Дона похож. И вообще классный - открытый, решительный, эмпатичный.
И подходит ей идеально. Непонятно, что она в киселе нашла.

А разошлись они после экзаменов не оттого, что кто-то кому-то чего-то вовремя не объяснил (там самое начало было, и объяснять еще особо нечего), а потому, что он на её глазах начал флиртовать с её подругой. Т.е. поступил нечестно по отношению к своим же чувствам.


 
13 Фев 2020 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Новосибирск

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

14 Фев 2020 03:06 rosabrille сказал(а):
А если сначала новую найти, а потом уволиться?
...
А по какой специальности?
Cообщение полностью


Специальность - градостроительство. Работаю архитектором, занимаюсь реставрацией объектов культурного наследия.

Решила, что если не назначу себе конкретный месяц переезда, то так и продолжу бездействовать и бояться. Т.е. теперь я считаю, что обязана накопить к такому-то времени, и всё тут. Про увольнение думаю сообщить на работе уже сейчас, хотя впереди еще больше полугода. Перед нг одна сотрудница ушла, но на замену пока никого не ищут, хотя подумывали. Не хочу подставлять фирму, лучше пусть заранее начинают готовиться. Вообще у директора (он вроде Гек) год назад в голове засела мысль, что после защиты диплома я уйду, говорил "как же мы без тебя будем?", а я всё хохотала, что меня выпроваживают. На самом деле я не раз говорила ему "как минимум до конца ремонта театра никуда не денусь", после ремонта тоже не ушла, все и подрасслабились, словно забыли.


А это не вы раньше под ником Martyshka писали?

Не, у меня был только акк с почти таким же пирожковым ником, случайно удалила. И более-менее активничать летом начала, тут споры были на феминистские темы, не могла мимо пройти ; D


Стоит-стоит!

Ух, сейчас как накатаю!


 
13 Фев 2020 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Фев 2020 10:35 Xattri сказал(а):
Мне лично интереснее варианты, в которых девушке все еще небезразличен этот парень и что-то можно изменить к лучшему. Но тут похоже таковые даже уже не предполагаются ; D
Cообщение полностью

Почему же не предполагаются). Если бы снижение интереса к Дону, которое проявляется только лишь в каких-то видимых ему изменениях в общении, а не том, что на самом деле она чувствует и думает по этому поводу) появилось просто так при неизменности других обстоятельств. Но ведь ее жизнь изменилась, она стала работать и отдавать много сил именно работе, не работав долгое время, что вполне оправдывает ее энтузиазм. Учитывая также терпеливость Дюмок, то вполне может быть, что никаких решений в отношении Дона она еще не принимала. Даже в нормальных семьях при появлении детей иногда начинаются подобные проблемы, когда муж начинает ревновать жену к ребенку. Учитывая энтузиазм Дона, который все-таки хочет разобраться в ситуации и понять Дюмку, то еще не все потеряно.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
14 Фев 2020 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Работающий Дюма - горе в семье!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Фев 2020 01:36




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор