Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 64 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Драйзеры и принятие решений

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Драйзеры и принятие решений


cat_lady
"Максим"
ФВЛЭ
Львов


Сообщений: 131
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

В ситуации выбора из двух или больше вариантов знакомые мне Драйзеры имеют склонность очень ОЧЕНЬ долго (возможно, годами) думать. Сомневаться. Склоняться то к одному, то к другому. Откладывать принятие решения. Выбрать, не успеть озвучить, передумать. Вернуться на этап сомнений. Примерно так это вижу я.

Волнуют такие вопросы:
1) что мешает Драям принимать решение,
2) что помогает определиться.

Спасибо! Очень хочу понять, как этот процесс выглядит изнутри и что Драйзеры переживают и чувствуют на развилках.

 
19 Фев 2020 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1168
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Он может уже и определился, да вы не совсем в курсах его определения)
Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
19 Фев 2020 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 254
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2020 13:12 cat_lady сказал(а):
В ситуации выбора из двух или больше вариантов знакомые мне Драйзеры имеют склонность очень ОЧЕНЬ долго (возможно, годами) думать. Сомневаться. Склоняться то к одному, то к другому. Откладывать принятие решения. Выбрать, не успеть озвучить, передумать. Вернуться на этап сомнений. Примерно так это вижу я.

Волнуют такие вопросы:
1) что мешает Драям принимать решение,
2) что помогает определиться.

Спасибо! Очень хочу понять, как этот процесс выглядит изнутри и что Драйзеры переживают и чувствуют на развилках.


Мешает: непонимание какой из вариантов будет соответствовать имеющимся возможностям и удовлетворит потребности в большей мере, как максимально эффективно реализовать шанс, какие шаги предпринимать, "а что делать, если не получится?".
Помогает: ЧИ отбор подходящих вариантов без лишних разговоров, ЧЛ подсказка объективно лучшего решения с алгоритмом действий, БИ уверения, что все будет хорошо при любом раскладе. ИМХО

 
20 Фев 2020 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Когда я не могу выбрать один из двух вариантов я использую методы:
1) Визуализации, представляю детально картинку как это будет. Если человека выбираю, с которым буду жить-дружить-работать, то представляю себя и его через год, через 5, через 10 лет вместе. Если выбираю одежду - делаю фотоколлаж своего лука. Если дизайн интерьера дома решила поменять, в компьютерной программе нарисую 10 вариантов.
2) Метод "звонок другу". Я очень люблю советоваться. Готовую визуализированную "картинку" я покажу-перескажу своей подруге, сестре, маме и т.д. Выслушаю мнение всех-всех-всех, сколько процентов за, сколько процентов против...
3) Оцениваю по - анализирую экономическую эффективность того или иного решения. Там Раки большие но по 5 рублей, а тут маленькие, но по 3
4) Оцениваю по базовой - это мне подходит или не подходит? Может я почувствую, что человек, которого я выбрала, непорядочный. Или пойму, что платье которое я выбрала слишком откровенное. Интерьер напоминает чей-то интерьер, и это некрасиво копировать, "воровать" по сути чужие идеи.
Мне кажется, Драйзеры довольно смелые и решительные. Я быстро "решаюсь" на самые безрассудные поступки. Месяц-два и я готова перевернуть свою жизнь с ног на голову.
19 Фев 2020 15:12 cat_lady сказал(а):
Волнуют такие вопросы:
1) что мешает Драям принимать решение,



Нам очень-очень мешает принимать решения наша низкая самооценка, неуверенность в себе, негативизм, интроверсия. Мы не понимаем, как к нам относятся другие люди. Мы кажемся себе всегда недостаточно умными, недостаточно красивыми, недостаточно смешными, недостаточно быстрыми и т.д. Нам надо каждый день слышать, что нас любят и какие мы хорошие. Иначе депрессия, самокопание, самосовершенствование и т.д.

1 пользователь выразил(и) благодарность Maestro за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Фев 2020 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 940
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Фев 2020 21:51 Maestro сказал(а):
Мы не понимаем, как к нам относятся другие люди.

Базовая БЭ не понимает? Да ну... )))



2 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
21 Фев 2020 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1173
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Фев 2020 23:15 Afina сказал(а):
Базовая БЭ не понимает? Да ну... )))




Уже обсуждалось в теме Анимы, что многие Максимки косят под Драйзеров.
Эт точно заявочки: ДРАЙЗЕР не понимает, как к нему относятся другие)))))
Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
4 пользователя выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
21 Фев 2020 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

21 Фев 2020 01:15 Afina сказал(а):
Базовая БЭ не понимает? Да ну... )))



Когда мы внутри конкретной ситуации находимся, мы ничего не понимаем. Молчаливые поклонники для Драйзера- это хуже нет. Нам надо всё говорить русским языком, мы не доверяем размытым формулировкам. Я хорошо разбираюсь лишь в самой себе. Знаю СВОИ чувства, желания и т.д. Другие люди - это чёрный ящик. Чего они хотят от меня? Кто я для них? Если они не скажут вслух и не напишут на бумаге чёрным по белому, то дело растянется лет на 10))))

А вы хотите меня перетипировать? Прелесть какая! Я всю жизнь считала себя логиком с 2006 по 2019 год, и до сих пор мечтаю быть логиком. Опять же папа мой Макс. Спасибо на добром слове! К сожалению, я Драйзер, фонтанирующий и , меня чаще в Гамлеты записывают)))


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Фев 2020 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 436
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Тоже присоединюсь к хору несогласных - я обычно нормально понимаю, кто как ко мне относится, более того, я на его отношение к себе могу влиять, если мне это зачем-то нужно.
Насчёт принятия решений - могу колебаться, если не уверена по ЧЛ, является ли принимаемое решение оптимальным для меня, может, есть варианты получше, начинаю проговаривать с близкими, чтоб суметь оценить с разных точек зрения. Но в целом, долго развозить с решениями не люблю, если чего-то хочу, то и по ЧЛ тогда необязательно оценивать. Если вроде хочу, а вроде и нет, то быстро осознаю, что не особо оно мне и надо, и не стоит моих усилий.

2 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
21 Фев 2020 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1174
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Фев 2020 08:12 Maestro сказал(а):
Когда мы внутри конкретной ситуации находимся, мы ничего не понимаем. Молчаливые поклонники для Драйзера- это хуже нет. Нам надо всё говорить русским языком, мы не доверяем размытым формулировкам. Я хорошо разбираюсь лишь в самой себе. Знаю СВОИ чувства, желания и т.д. Другие люди - это чёрный ящик. Чего они хотят от меня? Кто я для них? Если они не скажут вслух и не напишут на бумаге чёрным по белому, то дело растянется лет на 10))))




Если это у вас так работает, то не значит, что у Драйзеров так же.

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
1 пользователь выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
21 Фев 2020 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 941
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Фев 2020 08:12 Maestro сказал(а):
Когда мы внутри конкретной ситуации находимся, мы ничего не понимаем. Молчаливые поклонники для Драйзера- это хуже нет. Нам надо всё говорить русским языком, мы не доверяем размытым формулировкам. Я хорошо разбираюсь лишь в самой себе. Знаю СВОИ чувства, желания и т.д. Другие люди - это чёрный ящик. Чего они хотят от меня? Кто я для них? Если они не скажут вслух и не напишут на бумаге чёрным по белому, то дело растянется лет на 10))))

А вы хотите меня перетипировать? Прелесть какая! Я всю жизнь считала себя логиком с 2006 по 2019 год, и до сих пор мечтаю быть логиком. Опять же папа мой Макс. Спасибо на добром слове! К сожалению, я Драйзер, фонтанирующий и , меня чаще в Гамлеты записывают)))

Ну почитайте описание базовой конкретно драйзера и БЭ вообще.


 
21 Фев 2020 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

21 Фев 2020 13:26 Afina сказал(а):
Ну почитайте описание базовой конкретно драйзера и БЭ вообще.



Не смешите меня. Я книг по соционике прочитала ого-го-го-го. Драйзер Драйзеру рознь.

У меня лучшая подруга Драйзер. Сын Драйзер. ЭСИ легко дают советы по другим людям, но не себе. В романтических отношениях мы пассивны, ждём прямой текст на бумажном носителе прежде чем приступить к действиям. Нам должны "махнуть сигнальным флажком". Нас должны спровоцировать виктимы. Иначе мы будем дальше сидеть в своей скорлупе, ждать первых шагов от кого-нибудь. Чувства свои скрываем, т.к. не знаем о наличии ответных. Так всегда было, так всегда будет


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Фев 2020 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 942
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Макс. Макс в чистом виде )))))
Продолжать дискуссию бесполезно

6 пользователей выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
21 Фев 2020 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Вы меня обрадовали. Сегодня светлый день календаря

 
21 Фев 2020 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 211
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Фев 2020 13:28 Afina сказал(а):
Макс. Макс в чистом виде )))))
Продолжать дискуссию бесполезно

Поддерживаю. Становится понятен конфликт с мужем-Напом. Ревизия. Отношения не из приятных. Соболезную((

19 Фев 2020 14:12 cat_lady сказал(а):
1)что мешает Драям принимать решение,
2)что помогает определиться.

1.мешает болевая Интуиция возможностей.
2.иногда помогает базовая Этика. Улыбки и комплименты не усыпляют. Если еда-одежда, то перевожу на межличностные отношения. В разговоре чётко отслеживаю реакции на вопросы. Чувствую когда человек юлит, делаю выводы и либо ухожу, либо режу цену. Ну и бело-сенсорные навыки выручают- сразу на автомате определяю качество товара, свежесть, запах.
С техникой иначе. Я не такая богатая, чтобы покупать дешёвые вещи. Составлю таблицу-характеристику с графами: мощность, цена, спец. функции, из чего детали, гарантийный сервис, отзывы. И всё равно буду затягивать с принятием решения(( Советоваться с чужими- признать несостоятельность. Унизительно. И не факт, что они правы. Одним словом, разбираюсь сама, принимая во внимание специалистов
Если необходимо стремительно принять решение- панику сдержать нет никакой возможности. B универе была ситуация: чтобы получить "отлично" надо было решить доп.задание. На весь поток, как потом выяснилось, удалось решить только мне, но время подходило к концу и не успевала проверить и утвердиться в правильности. И тут поворачивается приятель и подсовывает решение, отчеканив, что передала отличница. Я запаниковала- ДВА варианта! Что делать? Время! Времени на анализ нет... А передал свой человек. Я крест-накрест перечёркнула свой вариант и дрожащими руками переписала подсунутый. Пока писАла, внутри что-то нашептывало - зря. Зряяя! Естественно, я была права.
Потом ректор меня вызвал и прочёл лекцию про веру в свои силы, но "отлично" таки поставил) Полудуал) Опять же, если разобраться, мне помогли сложившиеся ранее отношения. БЭ

2 пользователя выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
21 Фев 2020 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

Я наверно всё-таки Драйзер, потому что профессионально фотографирую детей сейчас с ОВЗ. Долго вынашивала идею этого социально-значимого проекта.

Стиль преподавания опять же у меня этический. Когда классным руководителем была, ученики ко мне домой приходили. Я кормила их пирогами и прочим. Личный контакт для меня очень важен.
Эмоциональные товарищи раздражают.
Хо-хо-хо.
Приятно однако, что кто-то принимает меня за Макса. Логикам легче выжить в нашем мире.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Фев 2020 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1180
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 16:03 Maestro сказал(а):
Стиль преподавания опять же у меня этический. Когда классным руководителем была, все ученики ко мне домой приходили.


Как вы определили свой этический стиль преподавания? Хочу со своими стилем свериться.
Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
22 Фев 2020 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 18:12 Chilly-1 сказал(а):
Как вы определили свой этический стиль преподавания? Хочу со своими стилем свериться.


Много творческих заданий детям, ролевые игры на уроке, много смеха. Доверительные отношения с учениками. Я их часто "прикрывала" перед другими учителями. Это тема для книги ))

 
22 Фев 2020 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1181
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 16:23 Maestro сказал(а):
Много творческих заданий детям, ролевые игры на уроке, много смеха. Доверительные отношения с учениками. Я их часто "прикрывала" перед другими учителями. Это тема для книги ))


Ясненько)) Понятненько))

А вы будучи Драйзером не пытались их учить быть людьми, отвечать за поступки, вообще, поступки осуществлять, понимать близких, любить их и не оценивать других только со своей колокольни.
"Прикрывала перед другими" - звучит вообще как-то удивительно с уст Драйзера.
Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
1 пользователь выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
22 Фев 2020 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 19:21 Chilly-1 сказал(а):
А вы будучи Драйзером не пытались их учить быть людьми, отвечать за поступки, вообще, поступки осуществлять, понимать близких, любить их и не оценивать других только со своей колокольни.
"Прикрывала перед другими" - звучит вообще как-то удивительно с уст Драйзера.


Я за индивидуальный подход в обучении.
Если считала ученика правым в какой-то ситуации, то я его "прикрывала", защищала перед другим учителем.

Если ребёнок не оправдывал моего доверия, я могла быть жестокой. Инквизитор с факелом - это очень мягкое описание меня ))


 
22 Фев 2020 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1182
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 17:45 Maestro сказал(а):
Я за индивидуальный подход в обучении.
Если считала ученика правым в какой-то ситуации, то я его "прикрывала", защищала перед другим учителем.

Если ребёнок не оправдывал моего доверия, я могла быть жестокой. Инквизитор с факелом - это очень мягкое описание меня ))



"если считала ученика ПРАВЫМ", то шла защищала. Правила важны Максу, кто бы сомневался)))

Мне кажется, Драйзер писал бы про слабых, про желание научить их быть сильными. А не про "правых"...правых и дурак защитит. Ты научи быть терпеливым к неправым и твёрдо отстаивать свою точку зрения...
Разве Драйзер бы не пожалела, объяснила, доказала, отстояла.

Вы пишите еще)) у нас мало Максов на форуме)
Не хотите в Максы - просто можно было бы выбрать другой тип, кроме этих двух, какой больше по душе)

Я очень скромная, и делаю такого рода добрые дела только по доброте душевной. Можете не благодарить. А то во горе было бы, коли бы вы Джека решили искать)

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
22 Фев 2020 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 20:24 Chilly-1 сказал(а):
"если считала ученика ПРАВЫМ", то шла защищала. Правила важны Максу, кто бы сомневался)))

Мне кажется, Драйзер писал бы про слабых, про желание научить их быть сильными. А не про "правых"...правых и дурак защитит. Ты научи быть терпеливым к неправым и твёрдо отстаивать свою точку зрения...
Разве Драйзер бы не пожалела, объяснила, доказала, отстояла.

Вы пишите еще)) у нас мало Максов на форуме)
Не хотите в Максы - просто можно было бы выбрать другой тип, кроме этих двух, какой больше по душе)

Я очень скромная, и делаю такого рода добрые дела только по доброте душевной. Можете не благодарить. А то во горе было бы, коли бы вы Джека решили искать)



Я вообще так-то 12 лет была "Штирлицем"
Мне всё равно, каким типом меня считают. Главное хорошим быть человеком.


 
22 Фев 2020 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1183
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 19:36 Maestro сказал(а):
Я вообще так-то 12 лет была "Штирлицем" ; D ; D ; D
Мне всё равно, каким типом меня считают. Главное хорошим быть человеком.



И что за событие в жизни или видение себя под другим углом сподвигло вас стать Драйзером?
Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
22 Фев 2020 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 21:40 Chilly-1 сказал(а):
И что за событие в жизни или видение себя под другим углом сподвигло вас стать Драйзером?


Меня типировал специалист, профессионал, в квалификации которого я уверена.

P.S. Анализ речи показывает, что я действительно сильный сенсорик-рационал-негативист и статик. Я много книг написала, учебников, статей, дипломных работ за 20 лет. И когда перечитываю старые записи, поражаюсь. Ну какой Штирлиц? Точка через слово. Какой Макс? Я ищу несоответствия во всём и постоянно задаю вопросы своим слушателям. Признаки Рейнина работают. Просто я нетипичный Драйзер.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Фев 2020 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 1184
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 20:15 Maestro сказал(а):
Меня типировал специалист, профессионал, в квалификации которого я уверена.

.



А как вы поняли, что ваш типироващик профессиональный? Вот я типировалась у 8 профессиональных типировщиков, точнее 10. а результаты вот разные))
Может дадите совет, как понять кто из них самый профессиональный профессионал?

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
22 Фев 2020 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maestro
"Драйзер"

Самара

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

22 Фев 2020 23:07 Chilly-1 сказал(а):
А как вы поняли, что ваш типироващик профессиональный? Вот я типировалась у 8 профессиональных типировщиков, точнее 10. а результаты вот разные))
Может дадите совет, как понять кто из них самый профессиональный профессионал?



Профессионалы соционики - это точно не блогеры-популисты. Я читала книги и по качеству изложенного материала оценивала их авторов. Профессионал - Ирина Белецкая имхо.

 
22 Фев 2020 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Драйзеры и принятие решений

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Окт 2020 21:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор