Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » ИД и ЭГО. Непонятки в теории и её проявлениях на практике

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: ИД и ЭГО. Непонятки в теории и её проявлениях на практике


Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 155
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Часто сталкивалась с тем, что путают ТИМы, у которых одинаковые сильные функции, но разные ценностные. Ид как-будто перекрывает эго.

Говорят, что это бывает, когда человек в депрессии, в плохом настроении, под влиянием стресса, кризиса.

Вообще, функции, которые находятся в блоке ид сильные, но мы не любим/не хотим/нам не интересно их использовать, поэтому приходим к ним в крайнем случае (когда всё плохо).
Кстати. Ещё где-то тут даже была статья, что в это время мы можем привлекать конфликтеров и они могут дать нам даже больше, чем дуалы. Не знаю, правда ли это, но вполне всё может быть.

Но при этом я ещё что-то такое читала, что иногда человек путает себя с противоположником и при этом сам в этом уверен.

Из источника http://www.socionics.your-wave.com/chik/r111/typology/ung.htm :
"Особенно трудно работать с человеком, отождествляющим себя с Тенью. Наиболее характерные примеры такого отождествления: Наставники (ЕТ), считающими себя Гуманистами (RI) или Предприниматели (PT), считающими себя Аналитиками (LI). Больших усилий стоит убедить их в том, что они экстраверты. Зато игра стоит свечь: осознав проблему своей 7-й функции (собственная негуманность у ЕТ или некритичность анализа у РТ), они получают разрядку негативной теневой энергии."

Если проявлять функции блока ид нет желания и интереса, почему человеку так хочется отждествлять себя с идом?
Причём я это и в жизни часто встречала.

Ещё где-то тут была тема, где девушка яро доказывал, что она Робеспьер, при этом проявляя типичную .

Почему иногда людям хочется казаться кем-то другим? Или тот, кем человеу хочется казаться, и есть он сами?

 
18 Мар 2020 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест


Сообщений: 386
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Потому что человека так научили и/или требуют от него такого поведения. В общем, непонимание себя + зависимость от окружения (имхо).
На самом деле ведь не факт, что ему действительно это прям так хочется )). Ну и те кто на него смотрят. Где гарантия, что им не кажется? ))

 
18 Мар 2020 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 156
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Мар 2020 16:23 Stud-io сказал(а):
Потому что человека так научили и/или требуют от него такого поведения. В общем, непонимание себя + зависимость от окружения (имхо).
На самом деле ведь не факт, что ему действительно это прям так...


"Научили" можно отличить от природных наклонностей. "прокачка функций?". Это тоже что-то странное. Функции могут прокачиваться, но базовая всё равно останется базовой, творческая - творческой и т.д.
Ещё бы сказали, что недостаточно прокачаная базовая косит под ролевую. А если под ограничительную, или фоновую?

Это немного не то. Непонимание себя бывает. Но почему часто путает я именно ид и эго?

"Те, кто на него смотрят и где гарантия." Если несколько людей согласились на одном варианте, которого не признает сам человек, тут довольно таки видно, кому кажется, а кому нет.

Не факт, что действительно хочется. Но наверное образ противоположника кажется человеку более похожим на него.

"Наиболее характерные примеры такого отождествления: Наставники (ЕТ), считающими себя Гуманистами (RI) или Предприниматели (PT), считающими себя Аналитиками (LI). Больших усилий стоит убедить их в том, что они экстраверты. Зато игра стоит свечь: осознав проблему своей 7-й функции (собственная негуманность у ЕТ или некритичность анализа у РТ), они получают разрядку негативной теневой энергии."

Кстати. Тут писалось про тень у юнга и как она проявляется в соционике.

Осознать проблему своей 7 функции. Что это значит?

"Тень — центр личного бессознательного. Сюда входят желания, тенденции, переживания, которые отрицаются индивидуумом как несовместимые с существующими со­циальными стандартами, понятиями об идеалах и т. д. В жизни мы обычно отождествляемся с персоной и ста­раемся не замечать все, что считаем низким, порочным в своей личности."

Походу как-то так и с идом.

Что проблемы 7 и 6 функции не сознательные. Когда мы их анализируем, нам кажется, что их нет. Но они есть? Но если мы никогда не скажем, что их нет, значит их нет. А нет проблем у базовой.

 
18 Мар 2020 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест


Сообщений: 387
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


"Научили" можно отличить от природных наклонностей. "прокачка функций?". Это тоже что-то странное. Функции могут прокачиваться, но базовая всё равно останется базовой, творческая - творческой и т.д.
Ещё бы сказали, что недостаточно прокачаная базовая косит под ролевую. А если под ограничительную, или фоновую?

Это немного не то. Непонимание себя бывает. Но почему часто путает я именно ид и эго?

"Научили" это я о том, что допустим родители обучают детей как реагировать на определенные ситуации и такие "выученные" реакции могут противоречить базовой ребенка. Но ребенок будет вынужден поступать так, как обучают родители.


"Те, кто на него смотрят и где гарантия." Если несколько людей согласились на одном варианте, которого не признает сам человек, тут довольно таки видно, кому кажется, а кому нет.



Из ваших слов не понятно что за люди и с каким вариантом согласились и в какой ситуации.

Не факт, что действительно хочется. Но наверное образ противоположника кажется человеку более похожим на него.


Пока не понял от чего вы отталкиваетесь высказывая предположения что кому-то кажется или хочется. Может уточните более конкретно ситуацию?

И если вернуться немного назад

Часто сталкивалась с тем, что путают ТИМы, у которых одинаковые сильные функции, но разные ценностные. Ид как-будто перекрывает эго.

Вы о типировании на форуме? Не хотите условия задачки немного точнее озвучить? Кто и при каких условиях тимы путает?
18 Мар 2020 19:27 Malinka1233 сказал(а):
"Наиболее характерные примеры такого отождествления: Наставники (ЕТ), считающими себя Гуманистами (RI) или Предприниматели (PT), считающими себя Аналитиками (LI). Больших усилий стоит убедить их в том, что они экстраверты. Зато игра стоит свечь: осознав проблему своей 7-й функции (собственная негуманность у ЕТ или некритичность анализа у РТ), они получают разрядку негативной теневой энергии."


Осознать проблему своей 7 функции. Что это значит?


Я считаю, если человек будет развивать в себе осознанность то и его тим будет легче определить. А если человек совершенно не осознает причину своих действий, то тогда для типирования наверное надо больше наблюдения за ним в реальной жизни. И состояние желательно чтобы у него было нормальное (не кризис или стресс).

ИМХО. На примере Наставника. Поняв что ему комфортнее не соответствовать этическим правилам, а дать волю своим эмоциям повлиять на ситуацию так, как он ее видит в будущем. Может так они и *получают разрядку негативной теневой энергии.* А если будет подчиняться этическим правилам, то негативная энергия(негативные эмоции) останутся в нем, но от этого ему будет хуже. В результате правила поведения соблюдает и ему же потом от этого хуже становится .


 
18 Мар 2020 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2670
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мар 2020 17:39 Malinka1233 сказал(а):
Вообще, функции, которые находятся в блоке ид сильные, но мы не любим/не хотим/нам не интересно их использовать, поэтому приходим к ним в крайнем случае (когда всё плохо).


Примерно также можно сказать, что мы не любим/не хотим/нам не интересно использовать собственное сердце или легкие . Нет. Речь скорее о том, что нам не интересно _задумываться_ о работе блока ИД и говорить об этом. Пока он работает автоматически, в штатном режиме. Но когда "все плохо", не замечать информацию с ИД становится сложновато. Также как сильное сердцебиение или одышку


Почему иногда людям хочется казаться кем-то другим? Или тот, кем человеу хочется казаться, и есть он сами?


Причин много. (Само)программирование на определенные жизненные сценарии. Непонимание своей сути, невозможность увидеть ее за кучей внешних масок. Или неприятие этой сути . Обмануть самого себя порой много легче, чем реально измениться внутреннее.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мар 2020 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 215
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Мар 2020 14:40 Xattri сказал(а):
Примерно также можно сказать, что мы не любим/не хотим/нам не интересно использовать собственное сердце или легкие . Нет. Речь скорее о том, что нам не интересно _задумываться_ о работе блока ИД и говорить об этом. Пока он работает автоматически, в штатном режиме. Но когда "все плохо", не замечать информацию с ИД становится сложновато. Также как сильное сердцебиение или одышку
🌿
Причин много. (Само)программирование на определенные жизненные сценарии. Непонимание своей сути, невозможность увидеть ее за кучей внешних масок. Или неприятие этой сути . Обмануть самого себя порой много легче, чем реально измениться внутреннее

А тут можно поблагодарить два раза? 👍 👍 👍

 
19 Мар 2020 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 160
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мар 2020 14:40 Xattri сказал(а):
Причин много. (Само)программирование на определенные жизненные сценарии. Непонимание своей сути, невозможность увидеть ее за кучей внешних масок. Или неприятие этой сути . Обмануть самого себя порой много легче, чем реально измениться внутреннее..

А как думаете, есть у человека какая-то склонность одевать именно такую маску? Скорее по суперего человек будет подстраиваться. Когда надо показать себя кем-то не тем, скорее для этого ролевая есть.

Не знаю, насколько жизненный сценарий может изменить человека, что он будет действовать ограничительной вместо базовой...

 
19 Мар 2020 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2673
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мар 2020 20:59 Malinka1233 сказал(а):
А как думаете, есть у человека какая-то склонность одевать именно такую маску? Скорее по суперего человек будет подстраиваться. Когда надо показать себя кем-то не тем, скорее для этого ролевая есть


Само наличие маски часто определяется вообще не соционикой. Ну вот в некоторых культурах женщин обязают одевать паранджу, скрывать себя от посторонних взглядов, носить маску в прямом смысле этого слова. По какой функции они это делают? И так ли уж ментальные покрывала отличаются от физических? Где-то детишек учат "американской улыбке", где-то - держать при себе свое мнение. И ведь научают! Независимо от ролевой, базовой или ограничительной .


Не знаю, насколько жизненный сценарий может изменить человека, что он будет действовать ограничительной вместо базовой...




 
20 Мар 2020 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 161
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2020 00:27 Xattri сказал(а):
Само наличие маски часто определяется вообще не соционикой. Ну вот в некоторых культурах женщин обязают одевать паранджу, скрывать себя от посторонних взглядов, носить маску в прямом смысл...

Но влияет же на социотип. Если человек проявляет качества не свойственны его тиму, потому что "одевает маску" чем это не определяется соционикой?
И когда жизненные сценарии могут так подействовать на человека, что он буде вести себя не свойственно для себя?

Улыбаться американской улыбкой, или держать при себе своё мнение человек будет всё равно так, как ему свойственно/по своим сильным функциям.

 
20 Мар 2020 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"

Брест


Сообщений: 392
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мар 2020 15:39 Malinka1233 сказал(а):
Почему иногда людям хочется казаться кем-то другим? Или тот, кем хочется казаться, и есть он сами?

Представьте родился человек с талантом художника. И произошло это в семье каменьщиков, которая проживает в городе строителей. И не было в этом городе ни красок ни кистей, ни карандашей ни холстов. И не знали жители города "Строитель" что вообще возможно рисовать. И каждый родитель обучал своих детей умению класть камни, забивать гвозди и пилить доски. И только подобные занятия поощрялись в этом городе. И если кто-нибудь из детей возражал, то им немедленно сообщали о том что позор и немилость будут наградой осмелившемуся заняться чем-то другим (например рисованием). И грозили ему отречением и изгнанием из города, рассказывая что за воротами проказа и смерть нападут на неверного делу родителей ребенка. А некоторые особо рьяные еще и палками прикладывались, мол
-и меня в детстве так обучали и вот смотри какой из меня каменьщик хороший получился. Бери с меня пример и выбрось глупые мысли из головы, что ты не такой как твои родители. Такой ребенок скорее всего будет приучен не только скрывать свои проявления своей базовой, но и скорее всего будет критиковать аналогичные проявления у других, также как и у себя. У него может быть как внушение что я хочу не правильно. Что я не могу проявлять себя таким, какой я есть.

В противоположность этому городу можно привести другой пример города "Возможностей".
Когда ребенку с детства предлагают самому выбирать к чему он тянется и предлагают попробовать все, что ему становиться интересным и рассказывают и показывают о разных профессиях. Такой ребенок скорее будет приучен проявлять себя таким какой он есть.

Я привел немного утрированные образы (полярные ситуации). Окружение особенно в детском возрасте играет огромную роль. И я думаю чем ближе человек находится к какому-то из полюсов, тем сложнее ему поверить в существование другого.

Malinka1233, если у вас остались сомнения по поводу того, что люди верят в свои маски и для них это естественно и что они не знают что можно жить по-другому, рекомендую сайт b17.ru. Там можно ознакомиться с реальными жизненными сценариями, которые могут так подействовать на человека, что он будет вести себя не свойственно для себя.

Михаил (Сим-Тим) наверное скажет, что все из-за тима мамы так происходит.

А что вы думаете по этому поводу?

 
20 Мар 2020 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » ИД и ЭГО. Непонятки в теории и её проявлениях на практике

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июн 2020 00:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор