Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 57 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Третья воля - люди склонные к предательству?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Третья воля - люди склонные к предательству?


Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 436
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 08:48 Fia сказал(а):
...
Ну, и по теме. Как по мне, 3В - трусы. Они боятся взять на себя ответственность за свое решение.

Для меня это не синоним предательства. Но, собственно, способствует. Так как 3В будут создавать условия, чтобы партнер сам от них ушел и его можно было назвать предателем. А самому остаться в белом и на коне. Это особенность жутко вымораживает. Так как лично для меня предательство в первую очередь - это отсутствие откровенности и ложь.

А можете какой-нибудь пример привести для лучшего понимания, какие условия 3В будет создавать?

 
2 Апр 2020 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 543
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

2 Апр 2020 20:23 Stud-io сказал(а):
А можете какой-нибудь пример привести для лучшего понимания, какие условия 3В будет создавать?


Я конечно видел от вас и раньше вопросы с несколько очевидным ответом, но этот меня поразил, честно говоря)

Даже я могу вам дам дать бесчисленное чисто таких примеров, будучи логиком с меньшим жизненным опытом чем у вас)

Человек будет манипулировать, провоцировать, эскалировать, вызывать ревность и прочие негативные эмоции, создавать условия, в которых проще уйти, чем остаться.
Сделает все, чтобы конечное решение о разрыве принял партнер. И потом сможет сказать:"А что я? Ссоры дело обычное в семье. А вот ушел-то он он, это он разрушил брак!".

 
2 Апр 2020 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 437
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 15:30 onlyme сказал(а):
Я конечно видел от вас и раньше вопросы с несколько очевидным ответом, но этот меня поразил, честно говоря)

Даже я могу вам дам дать бесчисленное чисто таких примеров, будучи логиком с меньшим жизненным опытом чем у вас)

Человек будет манипулировать, провоцировать, эскалировать, вызывать ревность и прочие негативные эмоции, создавать условия, в которых проще уйти, чем остаться.
Сделает все, чтобы конечное решение о разрыве принял партнер. И потом сможет сказать:"А что я? Ссоры дело обычное в семье. А вот ушел-то он он, это он разрушил брак!".

Прошу прощения. Неверно выразился. В голове крутился вопрос- что конкретно сделает 3В, конкретные какие-то примеры. Ведь все что вы перечислили, для другого человека может совершенно не являться манипуляцией, провокацией и т.д.
Ну вот как пример
я встал утром пораньше, пожарил яичницу, оставил на сковородке накрытой крышкой и пошел на работу пока жена спит. Вернувшись домой увидел яичницу в мусорном ведре и жена злая рассказывает мне как я ее не люблю. При этом до этого было несколько случаев когда я уходил раньше на работу жарил яичницу и все радовались и были довольны )))

Вот пример когда мной пытаются нагло манипулировать, провоцируют и т.д.

У меня ощущение, что здесь многое не про то какие это люди с 3В. А про то, какими я их вижу. Про мое/ваше восприятие, которое есть штука весьма субъективная. И если это так, то и ярлычки на них(людей с 3В) особо и не навесишь...
Поэтому и задавал вопрос, чтобы прояснить для себя что такое человек с 3В. Что это за загадочное существо которое способно предать? Ведь и само предательство для каждого человека означает разное. Хочется быть уверенным, что это не тимное, не личное, не зависимое от окружения. А именно 3Вольное, психософское. Выделить какие-то объективные признаки характерные для 3В.
Ведь сами по себе слова "склонные к предательству" это не о чем, без конкретных терминов, определений и статистики ну хотя бы большей чем 2 подруги/жены из личной жизни.

Или тут ключевое -
один партнер принял решение о разрыве и... нет чтобы довести свое решение до ума, начинает париться что его дескать спровоцировали, им манипулировали и т.д.
как понять где тут объективность?

 
2 Апр 2020 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Halva
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мда... Я страшный человек - оказывается. Трус и предатель)))

Если ТС вдруг ещё намерен вернуться в тему, хочу поделиться своим опытом и взглядом на ситуацию.
Пережила тяжёлую(это степень такая) депрессию, в этот период откололись просто Все. Друзья, знакомые, родственники. С 1В, и с 2В, и с 3В, и с 4В. Я осталась абсолютно одна. Считаю ли кого-то предателями? Пффф, вообще нет.
Просто никто из них (я в том числе) до этого с депрессиями не сталкивались. И никто (я в том числе) не мог понять, почему это вдруг человек забивает на свои обязанности, забивает на друзей, на всё, что раньше нравилось. Людям тяжело разобраться, что у самих себя в голове, а в чужой - тем более глубоко не покапаешься. Наверняка, все они решили, что это я откололась первой.))
Ничего, когда выздоровела и осознала произошедшее, вернула всех, кто был особо ценен. Была понята, принята и т.д.

Я сейчас, конечно, не имею в виду, что наши случаи похожи или вроде того. Но всем после такой травмы (а у вас и депрессия, и развод ещё свалился) требуется время, чтобы прийти в себя, ещё раз оценить более трезвым вглядом ситуацию, научиться доверять людям) в том числе третьевольникам

3 пользователя выразил(и) благодарность Halva за это сообщение
 
2 Апр 2020 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1928
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 16:23 Stud-io сказал(а):
А можете какой-нибудь пример привести для лучшего понимания, какие условия 3В будет создавать?


Ну, например. Я терпеть не могу курильщиков и стараюсь их обходить за 10 км. Меня просто вымораживает от запаха. С курящими мужчинами принципиально не встречаюсь.


Был у меня бойфренд с 3В. Полностью все историю приводить не буду, в общем сложная была ситуация.

Провокация была такой. Он начал говорить: " может, закурить?", "было бы интересно перепробовать все сорта сигарет", "пойдем, посмотрим, какие сигареты у нас продаются". Ну и все в таком духе.

Уже много лет как разошлись, до сих пор не курит. Чистейшей воды провокация была. Я думаю, если бы ситуация затянулась, он бы реально закурил.




 
2 Апр 2020 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 386
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 16:28 Fia сказал(а):
Был у меня бойфренд с 3В. Полностью все историю приводить не буду, в общем сложная была ситуация.



Вот мне с течением времени тоже как-то эти 3В-шные выкрутасы надоели. И возникает вопрос, а правда ли двойке нужна тройка а тройке двойка? Я для себя пришла к мнению, что мое агапе ЭВФЛ, человек который наполовину как я а наполовину дополнение. Во взаимоотношениях 2В + 3В я не вижу этого дополнения, вижу только какое-то кручение веревок из терпеливой двойки.

 
2 Апр 2020 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1929
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 17:35 Lemonade сказал(а):
Вот мне с течением времени тоже как-то эти 3В-шные выкрутасы надоели. И возникает вопрос, а правда ли двойке нужна тройка а тройке двойка? Я для себя пришла к мнению, что мое агапе ЭВФЛ, человек который наполовину как я а наполовину дополнение. Во взаимоотношениях 2В + 3В я не вижу этого дополнения, вижу только какое-то кручение веревок из терпеливой двойки.

С одной стороны да. С другой стороны, мне сложно представить как у меня сложаться отношения с еще одной 3Э.
Собственно, мне все 3 не нравятся. Но 3В хотя бы понятная

1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
2 Апр 2020 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 535
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Ну что вот это значит: боимся взять ответственность за своё решение? Блин, да какая разница, чего я там боюсь, если это приходится делать в любом случае. Поясняю: нет, за свои решения, касающиеся только меня, вообще не боюсь никогда. Могу потом сожалеть, но не бояться. За решения, которые коснутся других - всегда опасаюсь. От Решений, которые касаются только других - бегу как от чумы. За любое принятое мной решение, под которым ставлю подпись, в состоянии ответить, ибо стараюсь продумывать. Нести ответственность за других категорически не хочу, поэтому я всегда исполнитель, а ещё лучше если и сам себе руководитель.
Про моральное уродство - насмешили))) Кстати, а знаете в чем разница между некоторыми представителями 2В и 3В в сомнительных ситуациях? Там, где 3В будет мучаться осознанием собственной ущербности, там 2В скажет -да, я такой! Я так решил!))))
2 Апр 2020 16:35 Lemonade сказал(а):
Вот мне с течением времени тоже как-то эти 3В-шные выкрутасы надоели. И возникает вопрос, а правда ли двойке нужна тройка а тройке двойка? Я для себя пришла к мнению, что мое агапе ЭВФЛ, человек который наполовину как я а наполовину дополнение. Во взаимоотношениях 2В + 3В я не вижу этого дополнения, вижу только какое-то кручение веревок из терпеливой двойки.

Дополнение всегда в том, что любая тройка выступает камертоном для такой же двойки. Потому что она остро и чувствительно воспринимает любые изменения и отклонения.
Впрочем, это никому не должно мешать выбирать себе спутников по душе)
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
2 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
2 Апр 2020 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1930
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 17:49 Autumn_rain сказал(а):
Ну что вот это значит: боимся взять ответственность за своё решение? Блин, да какая разница, чего я там боюсь, если это приходится делать в любом случае. Поясняю: нет, за свои решения, касающиеся только меня, вообще не боюсь никогда. Могу потом сожалеть, но не бояться. За решения, которые коснутся других - всегда опасаюсь. От Решений, которые касаются только других - бегу как от чумы. За любое принятое мной решение, под которым ставлю подпись, в состоянии ответить, ибо стараюсь продумывать. Нести ответственность за других категорически не хочу, поэтому я всегда исполнитель, а ещё лучше если и сам себе руководитель.
Про моральное уродство - насмешили))) Кстати, а знаете в чем разница между некоторыми представителями 2В и 3В в сомнительных ситуациях? Там, где 3В будет мучаться осознанием собственной ущербности, там 2В скажет -да, я такой! Я так решил!))))

Дополнение всегда в том, что любая тройка выступает камертоном для такой же двойки. Потому что она остро и чувствительно воспринимает любые изменения и отклонения.


Вот не знаю, как у вас, у меня есть знакомая с базовой ЧС и 3В. Это война и немцы.

У человека вечные проблемы с принятием решений хочу - не хочу, а может это. Ну и все в таком духе. Тупить может долго. Но если взять и решение принять за нее, столько возмущения будет. )) Я щщитаю, ее мужчине памятник нужно при жизни ставить ))



 
2 Апр 2020 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 536
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 16:53 Fia сказал(а):
Вот не знаю, как у вас, у меня есть знакомая с базовой ЧС и 3В. Это война и немцы. ; D

У человека вечные проблемы с принятием решений хочу - не хочу, а может это. Ну и все в таком духе. Тупить может долго. Но если взять и решение принять за нее, столько возмущения будет. )) Я щщитаю, ее мужчине памятник нужно при жизни ставить ))



Так и у меня такие же метания от хочу до не хочу, и мужчинам можно памятники ставить. Но это все разговоры в пользу бедных, все терпящие знают ради чего они это делают. Я вот тоже поначалу бесилась и недоумевала от искания 3Л блох в формулировках и содержании документов, но ничего, и не померла и даже более того, научилась быть более внимательной к текстам. Так что на каждый товар есть свой купец.
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
2 Апр 2020 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 174
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 14:46 Fia сказал(а):
3Э по-другому клинит. Он скорее просто исчезнет, так сказать по-англицки.


А 3ф и 3л думаете не сбежит? Только тоже по-своему. Сбежать может кто угодно. А каким способом, какая разница. Результат тот же.

 
2 Апр 2020 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 556
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А я не вижу проблемы с 3В. Во-первых безпроблемно беру ответственность на себя за сферы где я компетентна, вл-вторых без проблем могу уступить и/или обсудить любое сложное совместное решение. Прийти к компромиссу.
Меня на работе называют за это "решала" 😂 потому что моя коронная фраза "сейчас порешаем всё"
Вся суета суёт
2 пользователя выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
2 Апр 2020 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1931
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 19:09 Luxaryvillage сказал(а):
А я не вижу проблемы с 3В. Во-первых безпроблемно беру ответственность на себя за сферы где я компетентна, вл-вторых без проблем могу уступить и/или обсудить любое сложное совместное решение. Прийти к компромиссу.
Меня на работе называют за это "решала" 😂 потому что моя коронная фраза "сейчас порешаем всё"


с 3В нет проблем, пока она не становится твоим мужем И пока не нужно лавировать между заморочками 3В и мужским эго ))) А также угадывать что там 3В надумала, но боится сказать, так как не уверена. )))

 
2 Апр 2020 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 557
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 19:43 Fia сказал(а):
с 3В нет проблем, пока она не становится твоим мужем И пока не нужно лавировать между заморочками 3В и мужским эго ))) А также угадывать что там 3В надумала, но боится сказать, так ка...

С любой функцией нет проблем пока вы не начинаете сосуществовать в одном пространстве долгое время

Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
2 Апр 2020 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 264
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 16:51 Halva сказал(а):
Мда... Я страшный человек - оказывается. Трус и предатель)))

Если ТС вдруг ещё намерен вернуться в тему, хочу поделиться своим опытом и взглядом на ситуацию.
Пережила тяжёлую(это степень такая) депрессию, в этот период откололись просто Все. Друзья, знакомые, родственники. С 1В, и с 2В, и с 3В, и с 4В. Я осталась абсолютно одна. Считаю ли кого-то предателями? Пффф, вообще нет.

2 Апр 2020 17:49 Autumn_rain сказал(а):
Ну что вот это значит: боимся взять ответственность за своё решение? Блин, да какая разница, чего я там боюсь, если это приходится делать в любом случае. Поясняю: нет, за свои решения, касающиеся только меня, вообще не боюсь никогда. Могу потом сожалеть, но не бояться. За решения, которые коснутся других - всегда опасаюсь.


+++ Во! Спасибо, что сформулировали.

Мне вот интересно. Человек пишет: ах 3В то да се. А по сути экстраполирует личные обиды к какому-то там своему недомужу или ушедшей жене на 1/4 всех людей на планете. Хочется спросить: и чо как? Отпускает?

ЗЫ Я тут наконец-то добралась до всяких фейсбуков, а то народ уже начал предъявлять претензии - что ты нас не читаешь и не лайкаешь. И по ссылкам одного автора. Мммм. Такой современный Зощенко-Бабель. Я прям светло прослезилась вчера. Я не знаю как тут прятать под кат и не особо хочу тащить ссылку. Если кому надо - пришлю в личку.

Так вот. Бородатое, но в тему:

... Мне они напоминают историю моего товарища, который после четвертого курса Архитектурного института подписался летом на халтуру – ставить памятник Ленину в каком-то райцентре в Казахстане. Там у него был бригадир, который присваивал, сбывал и пропивал казенный цемент, предназначенный для фундамента и постамента. Товарищ мой предложил ему встать на путь разумного самоограничения. Иначе Ленин --нется, сказал, когда мы его установим. Не обязательно, ответил бригадир, я думаю, он не тяжелый, металл ведь тоже кто-то --здит сейчас.

Уважаемые жертвы предателей, ну-ка. А вы им сами-то чего недодали?
Я вас внимательно спрашиваю.


Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
2 Апр 2020 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 537
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 18:09 Luxaryvillage сказал(а):
А я не вижу проблемы с 3В. Во-первых безпроблемно беру ответственность на себя за сферы где я компетентна, вл-вторых без проблем могу уступить и/или обсудить любое сложное совместное решение. Прийти к компромиссу.
Меня на работе называют за это "решала" 😂 потому что моя коронная фраза "сейчас порешаем всё"

Вооот! Разрулить все, что можно, очень в духе 2В. Вписаться в любую замуту и поучаствовать для 2В часто в кайф, потому что даётся легко. Двойка легкая на подъем, маневренная, необидчивая и ищет общий знаменатель. По своей двойке знаю) А для тройки это все тяжелый труд. Поэтому она свой ресурс бережёт для точечного применения, а не разбрасывается им, как двойка.
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
2 Апр 2020 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 544
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 23:43 Fia сказал(а):
с 3В нет проблем, пока она не становится твоим мужем И пока не нужно лавировать между заморочками 3В и мужским эго )))



Мне все же кажется, что пара где мужчина с 3В, а женщина с 2В выглядит гармоничней, чем при обратной расстановке.
Ведь гибкой воле придется почти всегда уступать, а это как раз и будет бить по мужскому эго. Есть несколько друзей/товарищей с 2В, они долго терпят 3Вшные заморочки дам, но в итоге и у них подгорает на тему:"мужчина я или кто...", она начинают реже уступать и все катится к чертям.

Так что пары где мужчина с любой принципиальной волей, а девушка с любой гибкой - вполне гармоничны и чаще бывают долгосрочными.

2 Апр 2020 23:43 Fia сказал(а):
А также угадывать что там 3В надумала, но боится сказать, так как не уверена. )))



Вот с этим, кстати, у меня прям наоборот.
Я почти всегда выпаливаю любые свои недовольства партнершей, потому что в них уверен и у меня скорее логика:"если мне не комфортно, то я не могу быть в этом не уверен, это в любом случае проблема и ее нужно высказать".
А вот девушка с 3Л и она обычно что-то копит в себе и надо разводить на процесс по логике чтобы докопаться до всего.

 
3 Апр 2020 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 545
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 21:35 Lemonade сказал(а):
Вот мне с течением времени тоже как-то эти 3В-шные выкрутасы надоели. И возникает вопрос, а правда ли двойке нужна тройка а тройке двойка? Я для себя пришла к мнению, что мое агапе ЭВФЛ, человек который наполовину как я а наполовину дополнение. Во взаимоотношениях 2В + 3В я не вижу этого дополнения, вижу только какое-то кручение веревок из терпеливой двойки.


А вы пробовали жить с таким человеком? Просто мне сложно представить, чтобы две 3Ф были счастливы на совместной территории. Это же сколько загонов, которые некому разгрести и сколько вытягивания ресурсов друг из друга по тройкам. Просто бесконечный гиперпроцесс у обоих и высасывание сил из троек поочередно)
Обычно люди не выносят людей с аналогичной своей 3 на близкой дистанции. Как отписалась Fia про 3Э, так же я не выношу 3В, считая их худшим, что может быть в человеке, потому что слишком хорошо осознаю на что они способны)

 
3 Апр 2020 05:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1055
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2020 10:48 Fia сказал(а):
Ну, и по теме. Как по мне, 3В - трусы. Они боятся взять на себя ответственность за свое решение.

Обидно то как, блиин...


3 Апр 2020 06:06 onlyme сказал(а):
А вы пробовали жить с таким человеком? Просто мне сложно представить, чтобы две 3Ф были счастливы на совместной территории. Это же сколько загонов, которые некому разгрести и сколько вытягивания ресурсов друг из друга по тройкам. Просто бесконечный гиперпроцесс у обоих и высасывание сил из троек поочередно)
Обычно люди не выносят людей с аналогичной своей 3 на близкой дистанции. Как отписалась Fia про 3Э, так же я не выношу 3В, считая их худшим, что может быть в человеке, потому что слишком хорошо осознаю на что они способны)

У 3В есть приятная черта, которая может скомпенсировать все их мыслимые недостатки. Это талант к чему-то. Как раз эти метания 3В даром не проходят. Пока остальные "В" лапу сосут, 3В саморазвиваются и достигают вершин в какой-либо области.

Два 3В на одной территории это либо ад либо креативный вулканчик. Зависит от того, какой стороной 3В друг к другу повернутся. )

 
3 Апр 2020 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 547
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2020 14:13 Jabry сказал(а):
У 3В есть приятная черта, которая может скомпенсировать все их мыслимые недостатки. Это талант к чему-то. Как раз эти метания 3В даром не проходят. Пока остальные "В" лапу сосут, 3В саморазвиваются и достигают вершин в какой-либо области.



Очень условная штука, на самом деле. Метания 3В пригодились бы скорее для творчества, где в угаре алкоголя в купе с душевными муками, творящимися в бездонной пропасти самооценки бедного 3В может родиться что-то необычно прекрасное)
А вот в постижении обычных навыков воля сильно решает.
Я, допустим, бросал универ два раза(раз полностью, раз академ), а потом бросил магистратуру еще, когда все таки закончил бакалавриат. В каждом из этих случаев я нашел для себя оправдание, что мне это не надо и так будет лучше.
По факту - оно так и есть, моя карьера никак не пострадала от этого. Но сам факт. Все эти случаи можно было вытянуть на высокой воле.
И так абсолютно во всем, будь это просто освоение навыка или изучение языка, переезд куда-то для улучшения перспектив и прочее.
3В обычно тянет с решениями, упуская драгоценное время жизни.
А все реально великие специалисты в своем деле приложили очень много стараний и терпения чтобы стать лучшими, это показатель высокой воли, а не низкой. Большая часть 3В остаются безликими, недооцененными даже самими собой, мечущимися между несколькими направлениями, так и не выбрав ни одного.

3 Апр 2020 14:13 Jabry сказал(а):
Два 3В на одной территории это либо ад либо креативный вулканчик. Зависит от того, какой стороной 3В друг к другу повернутся. )



С этим согласен. Еще зависит от прокачки 3В у каждого.
Но в любом случае пожар может вспыхнуть негаданно в любой миг, где каждый тупо упрется на своем и общение просто прекратится.

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
3 Апр 2020 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1056
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2020 11:34 onlyme сказал(а):
А вот в постижении обычных навыков воля сильно решает.


1В и даже 2В они достаточно грубы в своем восприятии. Неправильно думать, что 3В всегда делают из мухи слона. Они о реальных проблемах страдают, которые для 1В и для 2В могут быть незаметны. ПОКА не заметны. Пока продукт не вырастет до такой степени зрелости, что это можно реализовать за твердую валюту. И только тогда 1В и 2В увидят и скажут "Ух ты, ничего себе! А так можно было?".



И так абсолютно во всем, будь это просто освоение навыка или изучение языка, переезд куда-то для улучшения перспектив и прочее.


В совершенном освоении навыков 3В да, проигрывает. Но пишу о создании новых навыков, в выходе в области, где пока не с кем сравнивать.


Большая часть 3В остаются безликими, недооцененными даже самими собой, мечущимися между несколькими направлениями, так и не выбрав ни одного.


Это все технические проблемы. То же можно сказать и про все другие тройки.



С этим согласен. Еще зависит от прокачки 3В у каждого.
Но в любом случае пожар может вспыхнуть негаданно в любой миг, где каждый тупо упрется на своем и общение просто прекратится.

И это тоже технические проблемы. Люди либо умеют решать конфликты и уважать чужую точку зрения, либо не умеют. От наличия 3В это не зависит.

 
3 Апр 2020 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 551
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2020 14:49 Jabry сказал(а):
1В и даже 2В они достаточно грубы в своем восприятии. Неправильно думать, что 3В всегда делают из мухи слона. Они о реальных проблемах страдают, которые для 1В и для 2В могут быть незаметны. ПОКА не заметны. Пока продукт не вырастет до такой степени зрелости, что это можно реализовать за твердую валюту. И только тогда 1В и 2В увидят и скажут "Ух ты, ничего себе! А так можно было?".



3В не то чтобы делают из мухи слона, я бы выразился иначе - они видят этого слона там, где нет даже мухи. Они создают проблемы из пустоты.
И чаще всего 1В и 2В не то что не столкнутся с этими проблемами, они столкнутся - но для них это банальная ситуация, решаемая за секунды. А 3В может годами мучиться от нее.

Конечно, может случиться вариант, описанный вами, где 3В тупо из-за своей предосторожности и страха случайно решит проблему на ее стартовом этапе, а высокие воли будут потом решать ее дольше из-за разрастания. Но это единичные случаи. На 1 такой 3В переберет сотню обычных ситуаций, где высокая воля справится не заметив проблемы.

3 Апр 2020 14:49 Jabry сказал(а):
Это все технические проблемы. То же можно сказать и про все другие тройки.



Можно. Вот только на высокой воле человек может вытянуть любую тройку и добиться самореализации даже прям по этой же тройке, из-за твердолобости.
А 3В вытянуть нечем. Ей нужно искать сферы, где эту 3В не будут дергать и плюс к этому долго прорабатывать ее, чтобы стать адекватным человеком.

3 Апр 2020 14:49 Jabry сказал(а):
И это тоже технические проблемы. Люди либо умеют решать конфликты и уважать чужую точку зрения, либо не умеют. От наличия 3В это не зависит.



Уважать чужую точку зрения - это логика, а не воля.
И даже осознавая что не права, 3В может принять решение пойти на конфликт просто потому, что задели самооценку. При этом будучи с полным уважением чужой точки зрения)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
3 Апр 2020 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1057
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2020 12:03 onlyme сказал(а):
3В не то чтобы делают из мухи слона, я бы выразился иначе - они видят этого слона там, где нет даже мухи. Они создают проблемы из пустоты.


Меня волнуют проблемы по 3В, которые никто кроме меня пока не видит. Да, непонимание со стороны других в начале не способствует самооценке. Но это как раз очень объяснимо. Поэтому не стоит принимать оценку со стороны слишком близко к сердцу.


И чаще всего 1В и 2В не то что не столкнутся с этими проблемами, они столкнутся - но для них это банальная ситуация, решаемая за секунды. А 3В может годами мучиться от нее.


Бывает и так, это зависит от опыта и квалификации. С ростом опыта 3В начинают выходить на проблемы, которые 1В и 2В еще не чувствуют, но обязательно почувствуют позже. И тут внезапно чувствительность 3В начинает приносить пользу.

Сильная функция всегда имеет обратную сторону - низкую чувствительность. Именно чувствительность может компенсировать силу. Там, где 3В пройдет нормально, сильная функция даже соваться не будет, потому что разобьет себе лоб. Сильные функции думают что все 3В авантюристы, а на самом деле высокий уровень рисков - это естественная среда обитания 3В, в которой они проявляют себя лучше всего.


Конечно, может случиться вариант, описанный вами, где 3В тупо из-за своей предосторожности и страха случайно решит проблему на ее стартовом этапе, а высокие воли будут потом решать ее дольше из-за разрастания. Но это единичные случаи.


Я превратил такие единичные случаи в систему.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
3 Апр 2020 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 387
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Апр 2020 04:06 onlyme сказал(а):
А вы пробовали жить с таким человеком? Просто мне сложно представить, чтобы две 3Ф были счастливы на совместной территории. Это же сколько загонов, которые некому разгрести и сколько вытягивания ресурсов друг из друга по тройкам. Просто бесконечный гиперпроцесс у обоих и высасывание сил из троек поочередно)



Нет не пробовала, мне 3Ф по жизни встречается так же редко как 4В или 1Э. Я думаю по тройкам очень много еще зависит от расстановки других функций. Но так если судить исключительно по ощущениям, меня никогда не тянуло внутренне к 3В и никогда не тянуло к 2Ф. Я думаю главное в отношениях это как я уже писала совпадение результативных и процессионных, неважно агапе или филия. Все отталкивание от людей я могу себе со временем обьяснить именно этим несовпадением ценностей.


Обычно люди не выносят людей с аналогичной своей 3 на близкой дистанции. Как отписалась Fia про 3Э, так же я не выношу 3В, считая их худшим, что может быть в человеке, потому что слишком хорошо осознаю на что они способны)


Я не знаю, если судить по тройкам, единственное что меня не напрягает это пожалуй 3Ф. На 3В тупо нельзя положиться, у 3Л ко мне вечно какие-то претензии, хотя я к 3Л вобщем-то хорошо отношусь, но я их явно бешу. А с 3Э банально прохлада во взаимоотношениях.

Вобще мне кажется что более плохая ситуация когда у людей одна четверка на двоих, когда обое не желают прикладывать усилия к чему-то и обоих это не парит. А тройка вполне себе готова вкладываться, просто ей нужно чтобы партнер вкладывался тоже. Во всяком случае у меня это так. Я думаю много зависит от того о какой именно функции речь. Я знаю много пар у которых у обоих например 4Л. И не парит это людей. Но вот двух 4Ф или 4Э я не представляю в паре.


3 Апр 2020 10:03 onlyme сказал(а):
Можно. Вот только на высокой воле человек может вытянуть любую тройку и добиться самореализации даже прям по этой же тройке, из-за твердолобости.



Уже не первый раз читаю это от разных людей, ну где вы берете этот миф? Может 1В и можно так охарактеризовать, но 2В под это заключение явно не подходит.


 
3 Апр 2020 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2020 10:34 onlyme сказал(а):
Очень условная штука, на самом деле. Метания 3В пригодились бы скорее для творчества, где в угаре алкоголя в купе с душевными муками, творящимися в бездонной пропасти самооценки бедного 3В может родиться что-то необычно прекрасное)
А вот в постижении обычных навыков воля сильно решает.
Я, допустим, бросал универ два раза(раз полностью, раз академ), а потом бросил магистратуру еще, когда все таки закончил бакалавриат. В каждом из этих случаев я нашел для себя оправдание, что мне это не надо и так будет лучше.
По факту - оно так и есть, моя карьера никак не пострадала от этого. Но сам факт. Все эти случаи можно было вытянуть на высокой воле.
И так абсолютно во всем, будь это просто освоение навыка или изучение языка, переезд куда-то для улучшения перспектив и прочее.
3В обычно тянет с решениями, упуская драгоценное время жизни.
А все реально великие специалисты в своем деле приложили очень много стараний и терпения чтобы стать лучшими, это показатель высокой воли, а не низкой. Большая часть 3В остаются безликими, недооцененными даже самими собой, мечущимися между несколькими направлениями, так и не выбрав ни одного.



Плюсую под всем сказанным. Будучи мамой третьевольника вижу все это, и даже моей двойке иногда сложно мириться с этим у сына. И как ни странно, больше ему помогает определиться с целями муж с 1В, возможно, здесь еще их дуальность играет роль
3 Апр 2020 05:06 onlyme сказал(а):
А вы пробовали жить с таким человеком? Просто мне сложно представить, чтобы две 3Ф были счастливы на совместной территории. Это же сколько загонов, которые некому разгрести и сколько вытягивания ресурсов друг из друга по тройкам. Просто бесконечный гиперпроцесс у обоих и высасывание сил из троек поочередно)
Обычно люди не выносят людей с аналогичной своей 3 на близкой дистанции. Как отписалась Fia про 3Э, так же я не выношу 3В, считая их худшим, что может быть в человеке, потому что слишком хорошо осознаю на что они способны)

Не, я хорошо отношусь к людям с 3Ф, и на одной территории обычно не бывает сложностей, есть понимание тараканов другого. И в совместной работе обычно бывает понимание. Да и между 3В не всегда такая антипатия, как Вы пишите, по крайней мере, между моими родственниками .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2020 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Третья воля - люди склонные к предательству?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Июл 2020 20:19




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор