Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Где закачивается соционика и начинается неуверенность в себе?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Где закачивается соционика и начинается неуверенность в себе?


Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 491
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 17:20 onlyme сказал(а):
Они могут банально верить в свою версию)
У них есть своя школа, свои последователи, а главное, свой доход с этого всего. Зачем им подвергать это все опасности, усомнившись в верности своей идеи? Это ставит под репутацию. Идут за тем, кто уверен в своем учении, так сказать.

Ну и к тому же, чтобы договориться, нужно будет проводить эксперименты, много. На это нужны средства. Кто будет их давать? Никому это не надо, потому что кормушка работает и так.
Ну и плюсом, если эти эксперименты покажут одну истинную священную соционику, что так ждали все, она ведь будет противоречить большинству школ, в любом случае. И что делать остальным? Людей типировали, брали деньги, а теперь оказывается, что все было ложно. Еще кто запросит средства назад, зачем это надо, только лишние проблемы создавать. Как говорится, зарабатывай, пока схема работает)



Это можно отвязать от той вашей цитаты. Такая моя фраза касается в целом всех подобных ссылок.
Я знаю, что есть люди, которые любят всякие ссылки на какие-то ресурсы и считают их доказательством, я же скорее наоборот к этому отношусь.
Я могу сделать вам за час такой сайтик где будут всякие статейки, что они доказывают? Ничего. Это просто текст.
И любой текст при прочтении нужно анализировать и проверять, стоит ли ему верить? Все, что я где-то читаю, я сравниваю с внутренней картиной, если текст ей не соответствует, то он отметается, как противоречащий логике. Если он не доказан и все такое, а обычно это как раз так.
То, что тип меняется, противоречит моей логике и моему личному опыту. Я вот такого не видел, а значит не могу верить. Да и это никто не проверял, значит этому тем более нельзя верить. И вы не написали нигде, что ваш опыт подтверждает эту фразу, значит ей нет даже такого субъективного подтверждения, она вообще всякий смысл теряет.
Так что моя фраза скорее общая. О субъективности написанного и бессмысленности приводить какие-то цитаты, не понятно где взятые и кем написанные. Любой из нас мог быть автором таких же, а может когда-то и будет. Но это не мешает нам сейчас спокойно не верить мнению друг друга)

Все далее ИМХО
Раз мы с вами, как и полагается в Психософии, отталкиваемся от личного субъективного восприятия.
То мой личный опыт противоположен вашему, у меня был период когда я страдал из-за моей несостоятельности в вопросах воли. Сейчас все не так. Я даже курить бросил . Думаю для многих, как и для меня раньше это по настоящему волевой поступок.
Все характеристики 3В на мой взгляд присутствовали. Может конечно должно быть еще что-то и я ознакомился весьма поверхностно. В основном с тем, что меня беспокоило в этом вопросе в ПЙ.
-Процессионость.
-Диалоговость.
-Слабость.
-Страх.
-Зависть.
-Неуверенность в своих силах.
-Доминирование.
-Огромный потенциал для развития.
-Сострадательность к самой себе у других людей.


Кстати, как-то в разговоре с французами спросил о силе воли. На что мне ответили, что у них нет такого выражения как Сила Воли, а говорят о Силе Желания. Как говорится- почувствуйте разницу. 3В это все субъективно. А во что верить - выбираете вы сами

 
9 Апр 2020 03:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 609
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 23:49 Malinka1233 сказал(а):
Действовать по бл чи не будет, но будет стараться это сделать. Захочет показаться другим/доказать что его слабые стороны - сильные. И может ему будет казаться, что он действует по своим слабым сторонам, и они у него сильные.



Вы об этом говорите так, будто это давно проверенный факт)
При том, что не понятно с чего вдруг человек должен хотеть так делать.
У меня была когда-то самооценка подзаниженная, но никуда не девались ни уверенность по 1-2 функциям в ПЙ, ни по сильным в соционике.

Если уж говорить что проблемы с самооценкой ослабляют функции какие-то, то все, пропорционально. Т.е. с ослаблением сильных еще сильнее просядут и слабые, в итоге сильные останутся все равно сильнее слабых и общий баланс типа никуда не денется. Это больше сходит на правду, чем работа по болевой с чего-то вдруг.

8 Апр 2020 23:49 Malinka1233 сказал(а):
Мы сейчас говорим о тех, кто знает соционику.



Ну вообще разговор был о типировании, а не о самотипировании.
А для типирования знание/не знание объектом соционики абсолютно ничего не меняет.

8 Апр 2020 23:49 Malinka1233 сказал(а):
Это если человек в нормальном состоянии, а не в зажатом/неуверенном. Неуверенный человек по любому не сможет полностью себя проявить.



Ответить на вопросики в тексте - не самое сложное проявление. Человек просто высказывает свое мнение и отношение к различным вещам мира.
Проблемы с самооценкой довольно слабо повлияют на такие фундаментальные вещи. Если у человека сильная допустим логика, она никуда не денется из-за самооценки. Человек все равно будет оценивать мир с нее.

Типирование - это не про то, что человек считает в себе сильным или слабым. Это про то, что в нем реально сильно или слабо. И оценивает это другой человек. Объект сколько угодно может загонять про то, какой он крутой этик, но типировщик может видеть что он логик а этика там активационная, человек просто по ней понтуется, в итоге даст ему верный тим. А мнение самого типируемого о себе не играет в этом вообще никакой роли.

Пример из ПЙ: если почитать анкеты людей, то 70% из них считают в себе самой сильной стороной свою тройку. И пишут какие они в ней боги. Но со стороны прекрасно видно, что это все выдумки и человек пытается просто прикрыть слабость.
Так что даже специально обмануть типировщика очень трудно, для этого человек должен прям досконально знать типологию, чтобы ответы правдоподобно расписать от другого типа. Да и то вряд ли получится. Нужно иметь опыт именно типирования, знать как люди, реальные, отвечают с позиции тех функций, которые он хочет показать. Потому что никакая 4Л не знает, что на самом деле отвечают условные 2Л, даже если она знает саму типологию.

8 Апр 2020 23:49 Malinka1233 сказал(а):
Кстати. Как думаете, из за чего людей бывает сложно определить? По-моему из за того, что сложно отличить реальный тим от роли. А из за чего люди играют роль? Из за неуверенности в себе.



Людей бывает сложно определить по 2 причинам:
1) Соционика в целом не является чем-то точным, в ней кучи вариантов и не существует истины.
2) Малое понимание и опыт людей, которые типируют.

Больше проблем нет.

И да, про то, что человек может надеть какую-то там маску и сыграть другой тим - это древний стереотип, так не бывает.
Единственный вариант увидеть человека в роли другого тима - это в прямом смысле его роль, в кино допустим. Где этот сценарий прописывали несколько разных человек, его дополняли, создавали персонажа, а актер потом читает чужой текст и играет - вот там мы можем типировать персонажа, потому что это идет не от актера.

А если взять даже книги, где автор прописывает разных героев, там уже виден тим автора. Если это сильный этик, он может прописать правдоподобных героев, разных, да. Но по всей книге в целом будут идти сильные функции автора. И она будет завязана на них.
Взять ту же самую Игру престолов - там все вдоль и поперек пронизано сильными функциями автора: БЭ и ЧС.

 
9 Апр 2020 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 610
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Апр 2020 07:24 Stud-io сказал(а):
Все далее ИМХО
Раз мы с вами, как и полагается в Психософии, отталкиваемся от личного субъективного восприятия.
То мой личный опыт противоположен вашему, у меня был период когда я страдал из-за моей несостоятельности в вопросах воли. Сейчас все не так. Я даже курить бросил . Думаю для многих, как и для меня раньше это по настоящему волевой поступок.
Все характеристики 3В на мой взгляд присутствовали. Может конечно должно быть еще что-то и я ознакомился весьма поверхностно. В основном с тем, что меня беспокоило в этом вопросе в ПЙ.



На сколько я помню, у вас 4В. И они тоже сталкиваются с тем, что не хватает энергии по воле.
С возрастом вы просто научились жить с этим и все. Получая мотивацию с высоких функций.
А бросить что-то - там главное начать. Да и мало ли какие сторонние обстоятельства помогли этому, коих вы могли и не заметить. Вашим высоким функциям не было надо раньше бросать курить. А потом стало надо и вы сделали. 4В очень хорошо может добиваться какой-то цели, если она идет сверху. Без всяких страхов и комплексов.

9 Апр 2020 07:24 Stud-io сказал(а):
Кстати, как-то в разговоре с французами спросил о силе воли. На что мне ответили, что у них нет такого выражения как Сила Воли, а говорят о Силе Желания. Как говорится- почувствуйте разницу. 3В это все субъективно. А во что верить - выбираете вы сами



А в чем разница, которую надо почувствовать?)
Это ведь тоже самое. Какая разница как называть, воля или желание. Можно вообще новых слов придумать и обозвать, суть не меняется.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
9 Апр 2020 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

9 Апр 2020 01:16 Lemonade сказал(а):
Что вы говорите. А что же является мерилом сильных сторон человека? Какие типологии? Или оных не существует?


Это субъективно и сравнивается либо между своими собственными качествами и пристрастиями, или с чертами личности других людей.
Обычно такие черты перечисляются конкретно, зачем так фатально упрощать?
Если брать контекст соционики, то факт того, что человек уделяет одной информации больше внимания, чем другой - разве даёт какое-то конкретное понимание его сильных черт личности?
Даже если представить, функция может проявляться сотнями различных способов, сильная черта личности может быть на столько частным случаем, что по ней нельзя будет точно сказать, по какой функции человек оперирует информацией.
Более того, сильные соционические функции, не гарантируют, что человек по ним собирает объективно-верную информацию. Он её просто собирает и активно использует, она может не соответствовать действительности. (иначе бы все люди были гениями). Про пй и говорить нечего.
Конечно, если человек очень развит, если он активно работает над собой, если он получил много полезного опыта, то он может стать в чем-то сильным, и естественно это что-то будет восприниматься на информационном уровне через его сильные функции. Но тут нет ни гарантов, ни каких-то врожденных супер-способностей.
Вот, скажем, чем сильнее человек, который хорошо ощущает своё тело, чем человек, который хорошо ощущает внешние материальные объекты? - да тут что угодно может быть. Что на счет сравнения со своими чертами личности? Можно быть интуитом этиком, который научился печь торты так, что ни кто не умеет, и считать это своей сильной стороной, особенностью.
Более того, если люди совершенно на разных уровнях, то человек с какой-то одномерной функции может воспринимать информацию более реалистично, чем человек с той же, но базовой функцией, но менее развитый как личность.

Плюс одной и той же цели, люди могут добиться разными способами, в соответствии с типом. Вот как пример, возьмем (умение понимать искренность человека по невербальным проявлениям). Это же сильная черта? Можно общаться с человеком, понимать что он чувствует, видеть когда он лжет и т.д. Это информация по чёрной этике. У какого-то черного этика (сферического в вакууме) внимание на этом сосредоточенно, он считывает эту информацию, да и сам выдаёт. При этом, не факт, что он будет верно понимать всё, и уж тем более это может не уберечь человека от обмана.
И также, можно найти Бальзака (я даже лично знаю двух), который бы изучил методики и психологические приемы, позволяющие так-же выявлять информацию с невербальных проявлений, но по каким-то чётким и логическим критериям, которые были выучены, и такому человеку будет бесполезно врать, он даже подробно перечислит признаки и механизмы, по которым он пришел к тому или иному выводу.

В итоге получается, что соционикой можно описать лишь потенциально-возможный путь, по которому человеку будет проще усвоить информацию, для эффективного развития сильной стороны личности. Возможно, будет корреляция между типом, и тем - что человек захочет в себе развить. Но в этом будет заслуга самого человека, в первую очередь, а не просто данность.
Бывают, конечно, и талантливые люди, но их мало и талант без усердия- пропадет.

 
9 Апр 2020 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 492
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Апр 2020 04:52 onlyme сказал(а):
На сколько я помню, у вас 4В. И они тоже сталкиваются с тем, что не хватает энергии по воле.
С возрастом вы просто научились жить с этим и все. Получая мотивацию с высоких функций.
А бросить что-то - там главное начать. Да и мало ли какие сторонние обстоятельства помогли этому, коих вы могли и не заметить. Вашим высоким функциям не было надо раньше бросать курить. А потом стало надо и вы сделали. 4В очень хорошо может добиваться какой-то цели, если она идет сверху. Без всяких страхов и комплексов.

Вы не знаете меня как я сам.
4В я себе предсталяю как более покладистые и склонные к чужим желаниям. Как раз когда нет комплексов и больше равнодушия в вопросе личной необходимости.

Но это все отвлечение в сторону. Я ведь был субъективен. Я так вижу себя и значит это так и есть. Вспоминаем вышеприведенную цитату
9 Апр 2020 04:52 onlyme сказал(а):
А в чем разница, которую надо почувствовать?)
Это ведь тоже самое. Какая разница как называть, воля или желание. Можно вообще новых слов придумать и обозвать, суть не меняется.

Разница в подаче и зависит от состояния восприятия. Людям с сильной волей не понять )

Постараюсь показать разницу между желанием и силой воли с моей точки зрения.
начнем с определений

Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c:

культурным уровнем и личностью индивида;
историческими, географическими и другими факторами страны или региона.


Сила воли - это умение человека добиваться поставленных перед собой целей, несмотря на различные обстоятельства, физические возможности, окружение, лень и настроение

И в моем понимании должна быть соблюдена определенная последовательность.
Потребность --> Желание --> формирование/постановка цели --> сила воли --> достижение цели/результат.
т.е. разные этапы преобразования внутренней энергии.

Чувствовать думаю не совсем обязательно, возможно достаточно и рефлексии.

 
9 Апр 2020 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Где закачивается соционика и начинается неуверенность в себе?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Июл 2020 23:38




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор