Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 12 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Где закачивается соционика и начинается неуверенность в себе?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Где закачивается соционика и начинается неуверенность в себе?


MarinaVesta
"Гюго"

Санкт-Петербург


Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Изучая я себя и других через призму соционики возник такой вопрос. Где заканчиваются соционика, психософия и начинается неуверенность в себе и низкая самооценка?

Возможно ли вообще корректно протипировать человека с низкой самооценкой?
Как правило, люди с низкой самооценкой не уверены в своих способностях, как следствие не уверены в своих сильных аспектах по соционике и все функции по психософии выглядят как 3 и 4.

Кто наблюдал низкую самооценку у разных ТИМов (если можно было это определить вообще) поделитесь историями как это выглядело и как эти люди себя оценивали?
В какой мере эти люди оперировали своими сильными аспектами?

Возможно ли , что у человека 3В пока низкая самооценка, а потом поднимается до 2В после того как самооценка поднимается до здорового уровня ?

Ну и просто интересны ваши соображения на тему связи соционики и психософии с самооценкой
Marina Vesta
 
7 Апр 2020 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 597
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 21:11 MarinaVesta сказал(а):
Изучая я себя и других через призму соционики возник такой вопрос. Где заканчиваются соционика, психософия и начинается неуверенность в себе и низкая самооценка?



Связи соционики с самооценкой вообще не наблюдал.
А ПЙ - каждая тройка дает неуверенность в своем аспекте.
А так же воля глобально влияет на уверенность в себе. Т.е. у высоких воль в среднем их комплексы по 3 проявляется слабее, чем у низких.
И общепринятая неуверенность в себе у них куда реже и проще проявлена, особенно у 1В, их вообще не видел неуверенными в себе, только немного в узких сферах по их 3.

7 Апр 2020 21:11 MarinaVesta сказал(а):
Возможно ли вообще корректно протипировать человека с низкой самооценкой?



Да, так как самооценка никак не влияет на информационный обмен(соционику).
Влияет на поведение(ПЙ), но все равно там все прекрасно видно. С любой неуверенностью в себе никуда не денется ни 1, ни 2.
Плюс уверенность в функции - далеко не единственный признак ее места в типе человека.

7 Апр 2020 21:11 MarinaVesta сказал(а):
Как правило, люди с низкой самооценкой не уверены в своих способностях, как следствие не уверены в своих сильных аспектах по соционике и все функции по психософии выглядят как 3 и 4.



Ответил выше.
Плюс к этому - воля накладывает свой отпечаток на прочие функции, в той или иной степени.
Т.е. если у человека все функции выглядят как 3 - это признак того, что у него 3 воля.
Если выглядят как 4 - это признак гибкой воли, но все равно функции определить не будет проблемой при более близкой рассмотрении.

7 Апр 2020 21:11 MarinaVesta сказал(а):
Кто наблюдал низкую самооценку у разных ТИМов (если можно было это определить вообще) поделитесь историями как это выглядело и как эти люди себя оценивали?
В какой мере эти люди оперировали своими сильными аспектами?



Как сказал выше - все будет точно так же.
И в целом типированию могут мешать только клинические психические заболевания, изменяющие само сознание человека, его мыслительный процесс.
Проблемы с самооценкой к этому не относятся.

7 Апр 2020 21:11 MarinaVesta сказал(а):
Возможно ли , что у человека 3В пока низкая самооценка, а потом поднимается до 2В после того как самооценка поднимается до здорового уровня ?



Нет, не возможно, типы не меняются.
Функция, любая, может быть в разном состоянии. Вкаченной, запущенной и так далее. И от этого будет меняться ее проявление.
Но базовые ее свойства всегда будут в рамках позиции. Особенно в какой-то экстренной ситуации, выходе из зоны комфорта и так далее.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
7 Апр 2020 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1058
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Рискованно опираться на мнение человека о себе, слишком много в нем социально обусловленного. Лучше типировать по способу решения нестандартных для человека задач.

По ПЙ третьи функции могут быть прокачанными, но они остаются третьими. В соседней теме это как раз обсуждается.

https://socionik.com/thread/23280-100.html

 
7 Апр 2020 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 478
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 16:11 MarinaVesta сказал(а):
Изучая я себя и других через призму соционики возник такой вопрос. Где заканчиваются соционика, психософия и начинается неуверенность в себе и низкая самооценка?

Возможно ли вообще корректно протипировать человека с низкой самооценкой?
Как правило, люди с низкой самооценкой не уверены в своих способностях, как следствие не уверены в своих сильных аспектах по соционике.

Думаю что низкая самооценка может повлиять на проявление своих сильных аспектов. Это определенное несбалансированное состояние человека. В случае низкой самооценки сравнивают с другими, вот вроде кто-то лучше в этом и я должен как он. Я так не могу, поэтому я такой бяка... и человек может пытаться делать "как требуется вокруг" вместо того как ему его блоком Эго предписано. Ну и вообще на работе или на форуме с кем-то поругался и начал типироваться а тебя все в гамлета из-за эмоций отправляют)).
Считаю, что типироваться лучше когда ты находишься в своей зоне комфорта . И опыт типировщиков рулит. Ну и я за то чтобы типироваться очно, через форум это в большинстве случаев баловство.


2 пользователя выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
7 Апр 2020 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 599
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 23:03 Stud-io сказал(а):
Ну и я за то чтобы типироваться очно, через форум это в большинстве случаев баловство.



А мне кажется наоборот.
Текст несет больше информации. Ее можно перечитать. Проанализировать повторно. Вернуться к нужному месту.
Ну или как минимум иметь видео общения с человеком.
По сути все, что дает очное типирование - невербалика. Т.е. косвенно можно понять по жестикуляции например интро/экстраверсию.
Процентов 80-90 типирования в любом случае берется из слов. И банально воспринять информацию по тексту проще, чем на слух.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
7 Апр 2020 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 18:29 onlyme сказал(а):
А мне кажется наоборот.
Текст несет больше информации. Ее можно перечитать. Проанализировать повторно. Вернуться к нужному месту.
Поддерживаю.
Цитата с сайта http://socioinfo.ru/consultations
Комментарий Веры Новиковой:"Дорогие друзья, точность очной диагностики и типирования по скайпу одинаковая. Я использую психолингвистический подход в диагностике, мне нужно вас слышать и слушать, видеть не обязательно. Иногда для улучшения качества связи я даже прошу отключить видео-трансляцию в скайпе"-это к вопросу о баловстве не очного типирования.
А так-то да, опыт типировщика рулит 👍
Считается, что характерные особенности поведения, мимика обусловлены генетически. Даже жестикуляция человека порой зависит от его анатомии, физиологии, гормональных и психических особенностей. Воспитание опять же, привитые манеры. Даже животные становятся похожи на хозяев в длительном общении)
А ещё бывает человек одевает маску. По разным причинам. И фиг поймешь- Королева зашла или Рыцарь. А речь нам не подвластна

 
7 Апр 2020 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 480
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 18:29 onlyme сказал(а):
А мне кажется наоборот.
Текст несет больше информации. Ее можно перечитать. Проанализировать повторно. Вернуться к нужному месту.
Ну или как минимум иметь видео общения с человеком.
По сути все, что дает очное типирование - невербалика. Т.е. косвенно можно понять по жестикуляции например интро/экстраверсию.
Процентов 80-90 типирования в любом случае берется из слов. И банально воспринять информацию по тексту проще, чем на слух.

Живое общение с видеозаписью рулит Эмоции очень много невербалики. Ну и бывают характерные особенности поведения человека. Человек еще слова не сказал, только в комнату зашел, а ты уже видишь ЧС в блоке Эго. Только встретился с ним глазами, ага, конечно же это Наполеон. И останется только подтвердить свою версию )). С сильной логикой проще анализ сделать анализ слов наверное.

 
7 Апр 2020 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 602
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 23:43 Stud-io сказал(а):
Человек еще слова не сказал, только в комнату зашел, а ты уже видишь ЧС в блоке Эго. Только встретился с ним глазами, ага, конечно же это Наполеон. И останется только подтвердить свою версию ))



Для меня как раз вот это баловство)
В моей системе координат по одной внешности невозможно сделать таких-то хоть немного точных предположений о тиме. Там куда больше ПЙ видно. Вы увидите какую-нибудь 1Ф и сочтете это за ЧС, потому что человек сядет развалившись и занимает много места в пространстве в целом. Я сам так сижу обычно и походка у меня, мягко говоря, не плавающая и какая-то там еще, что приписывают интуитам)
Как раз таки у меня обычно серьезное лицо, сосредоточенный взгляд, иду я посреди улицы, поворачиваю всем телом резко - все это в старых соционических источниках идет как фактор ЧС. А я чет интуит)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
7 Апр 2020 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 481
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 18:55 onlyme сказал(а):
Для меня как раз вот это баловство)
В моей системе координат по одной внешности невозможно сделать таких-то хоть немного точных предположений о тиме. Там куда больше ПЙ видно. Вы увидите какую-нибудь 1Ф и сочтете это за ЧС, потому что человек сядет развалившись и занимает много места в пространстве в целом. Я сам так сижу обычно и походка у меня, мягко говоря, не плавающая и какая-то там еще, что приписывают интуитам)
Как раз таки у меня обычно серьезное лицо, сосредоточенный взгляд, иду я посреди улицы, поворачиваю всем телом резко - все это в старых соционических источниках идет как фактор ЧС. А я чет интуит)

про резкий поворот считаю это не про ЧС )))
Я не понимаю как типируют по внешности )) Но часто уверенная подача себя в пространстве имеет место быть у базовых ЧС. Но это да, не гарантия чего-либо )).
Мне часто бывает недостаточно текста на форуме для уверенности в тиме. Особенно когда дают краткие ответы и думаю в таких случаях невербальная информация оказалась бы полезной. Такое типирование считаю баловством. Не то что типировщик ерундой страдает, а сам типируемый несерьезно к этому подходит. В общем надо учиться может тогда это и перестанет для меня быть баловством в определенных ситуациях. Еще добавлю, что я не отрицаю важность вербальной информации.
Вообще считаю противоположностью баловства это серьезность. Возьмем такое определение
Серьезность как качество личности – склонность проявлять строгость в своих мыслях, делах и отношении к окружающему, выказывать отсутствие легкомыслия, обнаруживать основательность и солидность намерений, отличаться вдумчивым и строгим отношением к своему делу, заслуживать особого внимания к себе в силу своей важности, значительности или сложности. и посчитаем количество тем с типированием с серьезным подходом. Если в более 50% тем все соответствует, то я ошибся)). Все просто, но проверять банально лень.

 
7 Апр 2020 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 482
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 16:56 onlyme сказал(а):
Нет, не возможно, типы не меняются.
Функция, любая, может быть в разном состоянии. Вкаченной, запущенной и так далее. И от этого будет меняться ее проявление.
Но базовые ее свойства всегда будут в рамках позиции. Особенно в какой-то экстренной ситуации, выходе из зоны комфорта и так далее.

Не согласен. Исходя из определения на этом сайте
В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.
Несколько визитов к психотерапевту могут очень сильно изменить его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях. Для этого вроде как эти терапевты и психологи и нужны. Разве не так?
Собственно из-за этой субъективности и не хочется тратить время на психософию.

1 пользователь выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
7 Апр 2020 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 98
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ответ на вопрос топика.
Если рассмотреть неуверенность в соционическом контексте, то это слабость функций и нахождение их в определенных блоках модели А.
В частности минусы на 5 и 6 функции.
А это суггестивная и самооценочная.
Когда данные функции не получают достаточного количества требуемой информации и сторонней оценки, то может возникнуть своеобразный "голод" и залипание на них.
При чем это все будет видно по тому, что у человека резко активизируются 3 и 4 (болевая и ролевая). Так как мы не можем говорить на языке 5 и 6, перенесем на 3 и 4.
Вывод: неуверенный человек работает по суперЭГО блоку.
На примере Дон-Кихота - это будут постоянные агрессивные пространственные диалого-монологи на тему отношений. Какие все плохие и сякие, что нет никакой душевности, что его никто не оценивает, что нужно предпринимать кардинальные шаги в обществе для исправления ситуации.


2 пользователя выразил(и) благодарность KalashnikoFF за это сообщение
 
7 Апр 2020 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 400
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 16:11 MarinaVesta сказал(а):
Возможно ли вообще корректно протипировать человека с низкой самооценкой?



Нужно анализировать человека не как неуверенного в себе, а именно как в чем-то уверенного а в чем-то неуверенного. Как бы ужасно я себя не чувствовала мою уверенность по 1Л вряд ли что-то сломит. Я знаю что я права, если окажется что не права для меня это не станет какой-то трагедией, все ошибаются. Так что думаю человек априори по единице не может чувствовать себя неуверенно при общении с другими людьми.

А другие функции уже разумеется можно как-то ударить с вышестоящих и опустить человеку самооценку. Единица может надломить двойку и тройку, тройка может надломить четверку, и так далее.


 
7 Апр 2020 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 603
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 01:16 Stud-io сказал(а):
Не согласен. Исходя из определения на этом сайте
В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.
Несколько визитов к психотерапевту могут очень сильно изменить его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях. Для этого вроде как эти терапевты и психологи и нужны. Разве не так?



Написать можно много чего. Если всему верить, с ума сойти можно)
Так что значение имеет одно - реальность. Часто вы видели, чтобы условная 1Л вдруг перестала верить в свое мнение и стала во всем сомневаться?
Или чтобы 1В вдруг стала робкой, бояться принять решение?
Так не бывает.
Как я писал выше, человек может вкачать функцию, да. Т.е. 1 может научиться лучше осознавать, что у других есть свои желания и что с ними все таки надо считаться. Т.е. стать более адекватной 1. Но она не станет от этого 2, не полюбит процесс и тем более не станет слабой.
Так же и 3, может научиться не обращать внимание на мнение окружающих, не загоняться, быстро выходить из кризисных проблем, но она не станет от этого ни 2, ни 4.

А психотерапевты работают с патологиями - это врачи, они лечат болезни.
Психологи же - это скорее поболтать, раскрутить какую-то личную ситуацию, глянуть со стороны. Это не изменит типа человека и сильных/слабых мест.

8 Апр 2020 01:16 Stud-io сказал(а):
Собственно из-за этой субъективности и не хочется тратить время на психософию.



У меня так с соционикой как раз)
Слишком много двусмысленностей, вариаций и трактовок. 16 типировщиков дадут вам 16 вариантов тима, а истины просто не существует.
В ПЙ все куда более прямолинейно и понятно.

 
8 Апр 2020 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 604
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 02:02 KalashnikoFF сказал(а):
Если рассмотреть неуверенность в соционическом контексте, то это слабость функций и нахождение их в определенных блоках модели А.
В частности минусы на 5 и 6 функции.
А это суггестивная и самооценочная.
Когда данные функции не получают достаточного количества требуемой информации и сторонней оценки, то может возникнуть своеобразный "голод" и залипание на них.



Вот с этой частью я согласен.

8 Апр 2020 02:02 KalashnikoFF сказал(а):
При чем это все будет видно по тому, что у человека резко активизируются 3 и 4 (болевая и ролевая). Так как мы не можем говорить на языке 5 и 6, перенесем на 3 и 4.
Вывод: неуверенный человек работает по суперЭГО блоку.
На примере Дон-Кихота - это будут постоянные агрессивные пространственные диалого-монологи на тему отношений. Какие все плохие и сякие, что нет никакой душевности, что его никто не оценивает, что нужно предпринимать кардинальные шаги в обществе для исправления ситуации.



А вот это вообще не понятно, откуда.
С какой радости человек вообще должен вдруг опираться на свою болевую?)
По вашей схеме Дон превращается в Драйзера, что звучит как-то... странно, скажем так.

И с каких пор вдруг человек не может говорить от 5-6 функций? 6 - это функция, которая слышна в обычной речи как раз где-то на 3-4 месте, у кого как.
Т.е. стандартный ряд слышимости функций идет как-то так 1 -> 2 -> 6 -> 8. Где 6 и 8 могут меняться местами, в зависимости от тем и лично человека, наполнена ли его 6 информацией и шаблонами.
И даже 5 может как-то прорываться, если она не совсем пуста по наполнению.
А вот 4 звучит... да никогда, если вопрос не прямо на нее был задан.

На примере меня же - мне важно получать вербальное подтверждение отношения людей ко мне. Т.е. что я хороший, все дела. И если этого нет, то я сам начинаю говорить об этом. С тех же самых 5-6 функций. Т.е. кто я тебе, почему ты этого не говоришь и так далее. Но уж точно меня никак не затянет в БС из-за такого)

 
8 Апр 2020 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 99
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 05:40 onlyme сказал(а):
Вот с этой частью я согласен.



А вот это вообще не понятно, откуда.
С какой радости человек вообще должен вдруг опираться на свою болевую?)
По вашей схеме ...

Всё элементарно. Мы говорим на том языке, который понимаем и осознаем.
А это блок эго и суперэго.
Если посмотреть, то в этих блоках представлены все дитохомии.
Если на самооценке чэ, то на болевой бэ. И то что мы хотим сказать по 6 в этой ситуации мы будем говорить с 4.
И да, Дон будет выглядеть в такой ситуации как умалишенный драй.
Пример с Джеком. Если залипает на неуверенности в себе, то это будет выглядеть как растряпанный эмоционально взрывной человек. Который будет вести себя как ипохондрик.
А то, что вы мереете по себе, так я ведь писал ранее, что есть сомнения на счёт вашей интуитовости и это вызывает сомнения касательно некоторых ваших оценок по соционике.

 
8 Апр 2020 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 606
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 12:50 KalashnikoFF сказал(а):
Всё элементарно. Мы говорим на том языке, который понимаем и осознаем.
А это блок эго и суперэго.
Если посмотреть, то в этих блоках представлены все дитохомии.
Если на самооценке чэ, то на болевой бэ. И то что мы хотим сказать по 6 в этой ситуации мы будем говорить с 4.
И да, Дон будет выглядеть в такой ситуации как умалишенный драй.
Пример с Джеком. Если залипает на неуверенности в себе, то это будет выглядеть как растряпанный эмоционально взрывной человек. Который будет вести себя как ипохондрик.
А то, что вы мереете по себе, так я ведь писал ранее, что есть сомнения на счёт вашей интуитовости и это вызывает сомнения касательно некоторых ваших оценок по соционике.



Ну ок, у нас просто разная соционика, это нормально)

Вот только даже в этих древних описаниях обычно пишут, что по активационной функции человек активно работает, просто ему нужен отклик извне для оценки действий и их корректировки.
Да и в целом, на мой взгляд, хорошо видно, что все слухи о том, что человек не говорит по функциям своего витального кольца - ерунда.
Он может не говорить по 5, если нет наполнения. Обычно не говорит по 7. Но вот по 6 и 8 говорят люди. И это даже тут хорошо видно, на форуме. У кого не глянь, 8 звучит ярко, будь то Драйзеры с их БС или творческие БЭ, у которых льется много ЧЭ в придачу всегда.

 
8 Апр 2020 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 100
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 08:50 onlyme сказал(а):
Ну ок, у нас просто разная соционика, это нормально)

Вот только даже в этих древних описаниях обычно пишут, что по активационной функции человек активно работает, просто ему нуж...

Подойдите к любому Джеку и задайте вопрос: слушай, а расскажи ка мне как ты ко мне относишься.
Наткнетесь на призабавнейшую ситуацию.
Человек двух слов связать не сможет, пока не переключиться на эго и супер эго и не выдаст ответ с тех функций.

 
8 Апр 2020 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 483
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 05:28 onlyme сказал(а):
...

У меня так с соционикой как раз)
Слишком много двусмысленностей, вариаций и трактовок. 16 типировщиков дадут вам 16 вариантов тима, а истины просто не существует.
В ПЙ все куда более прямолинейно и понятно.

В соционике 16 типировщиков типируют каждый по своим признакам и пытаются создать какждый свою систему. Это все разнонаправленные векторы. Я как дилетант в этом вижу отсутствие желания создать единое. А скорее каждый хочет удовлетворить какие-то личные амбиции. Может они просто договариваться не умеют, но считаю, что скорее не хотят.
И таки да, очень много субъективного в типированиях присутствует)))
8 Апр 2020 05:28 onlyme сказал(а):
Написать можно много чего. Если всему верить, с ума сойти можно)


А можете выделить чему из написанного не надо верить и почему? Или как вас тогда понимать?

Исходя из определения на этом сайте
В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.
Несколько визитов к психотерапевту могут очень сильно изменить его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях. Для этого вроде как эти терапевты и психологи и нужны. Разве не так?


 
8 Апр 2020 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 192
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Мне кажется скорее неуверенность в себе и низкая самооценка может влиять на правильное осознание своего тима.

Человек с низкой самооценкой не полностью осознает свои сильные и слабые стороны, поэтому не может видеть себя таким, каким он есть.

Про проявления - не знаю, хотя может быть тоже. Когда человек не уверен в себе, он не может себя по полной проявлять, поэтому и типировать лучше, когда человек в зоне комфорта, как уже выше сказали.

Мне кажется, нет смысла типировать, пока ты чувствуешь неуверенность в себе. Надо посмотреть на себя в нормальном состоянии и тогда делать какие-то выводы.
7 Апр 2020 16:56 onlyme сказал(а):
Да, так как самооценка никак не влияет на информационный обмен(соционику).


Я бы не сказала. Неуверенность может мешать человеку проявлять свою базовую и творческую и заставлять действовать по суперэго, или вообще как-то для него не свойственно. Когда человек не уверен в себе, он будет действовать не так, как обычно, а так, как в непонятных ситуациях. И тут могут включаться какие угодно функции (чаще всего мне кажется ролевая и болевая, или фоновая и ограничительная), поэтому часто путают родственных, деловых, суперэго, квазитождиков.

 
8 Апр 2020 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 607
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 18:25 Stud-io сказал(а):
В соционике 16 типировщиков типируют каждый по своим признакам и пытаются создать какждый свою систему. Это все разнонаправленные векторы. Я как дилетант в этом вижу отсутствие желания создать единое. А скорее каждый хочет удовлетворить какие-то личные амбиции. Может они просто договариваться не умеют, но считаю, что скорее не хотят.



Они могут банально верить в свою версию)
У них есть своя школа, свои последователи, а главное, свой доход с этого всего. Зачем им подвергать это все опасности, усомнившись в верности своей идеи? Это ставит под репутацию. Идут за тем, кто уверен в своем учении, так сказать.

Ну и к тому же, чтобы договориться, нужно будет проводить эксперименты, много. На это нужны средства. Кто будет их давать? Никому это не надо, потому что кормушка работает и так.
Ну и плюсом, если эти эксперименты покажут одну истинную священную соционику, что так ждали все, она ведь будет противоречить большинству школ, в любом случае. И что делать остальным? Людей типировали, брали деньги, а теперь оказывается, что все было ложно. Еще кто запросит средства назад, зачем это надо, только лишние проблемы создавать. Как говорится, зарабатывай, пока схема работает)

8 Апр 2020 18:25 Stud-io сказал(а):
А можете выделить чему из написанного не надо верить и почему? Или как вас тогда понимать?



Это можно отвязать от той вашей цитаты. Такая моя фраза касается в целом всех подобных ссылок.
Я знаю, что есть люди, которые любят всякие ссылки на какие-то ресурсы и считают их доказательством, я же скорее наоборот к этому отношусь.
Я могу сделать вам за час такой сайтик где будут всякие статейки, что они доказывают? Ничего. Это просто текст.
И любой текст при прочтении нужно анализировать и проверять, стоит ли ему верить? Все, что я где-то читаю, я сравниваю с внутренней картиной, если текст ей не соответствует, то он отметается, как противоречащий логике. Если он не доказан и все такое, а обычно это как раз так.
То, что тип меняется, противоречит моей логике и моему личному опыту. Я вот такого не видел, а значит не могу верить. Да и это никто не проверял, значит этому тем более нельзя верить. И вы не написали нигде, что ваш опыт подтверждает эту фразу, значит ей нет даже такого субъективного подтверждения, она вообще всякий смысл теряет.
Так что моя фраза скорее общая. О субъективности написанного и бессмысленности приводить какие-то цитаты, не понятно где взятые и кем написанные. Любой из нас мог быть автором таких же, а может когда-то и будет. Но это не мешает нам сейчас спокойно не верить мнению друг друга)

 
8 Апр 2020 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 608
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 21:39 Malinka1233 сказал(а):
Мне кажется скорее неуверенность в себе и низкая самооценка может влиять на правильное осознание своего тима.



Можно начать с того, что 99% процентов людей мира, имея любую самооценку, не осознают своего тима и вообще не слышали о соционике)
Но это никак не мешает типировать их.

8 Апр 2020 21:39 Malinka1233 сказал(а):
Человек с низкой самооценкой не полностью осознает свои сильные и слабые стороны, поэтому не может видеть себя таким, каким он есть.



И деже если отвязаться от соционики, большая часть людей не осознает своих сильных и слабых сторон. Мало кто склонен к рефлексии.
И это даже если забыть о том, что сильные стороны обычно не воспринимаются как сильные, потому что принимаются как данность.

8 Апр 2020 21:39 Malinka1233 сказал(а):
Про проявления - не знаю, хотя может быть тоже. Когда человек не уверен в себе, он не может себя по полной проявлять, поэтому и типировать лучше, когда человек в зоне комфорта, как уже выше сказали.



Человек действует творчески, когда его выбивают из зоны комфорта. Лучшее типирование - это смотреть на человека как раз в новой ситуации для него. Те самые метафоры, которые я использую эту неделю - как раз про то.
Люди с сильных функций решают необычные проблемы. А вот шаблонные могут легко и со слабых, потому что опыт есть.

8 Апр 2020 21:39 Malinka1233 сказал(а):
Я бы не сказала. Неуверенность может мешать человеку проявлять свою базовую и творческую и заставлять действовать по суперэго, или вообще как-то для него не свойственно. Когда человек не уверен в себе, он будет действовать не так, как обычно, а так, как в непонятных ситуациях. И тут могут включаться какие угодно функции (чаще всего мне кажется ролевая и болевая, или фоновая и ограничительная), поэтому часто путают родственных, деловых, суперэго, квазитождиков.



Ну это даже банальной логике противоречит. По-вашему, какой-нибудь Наполеон, попавший в непонятную ситуацию, будет пытаться ее разрулить с точки зрения БЛ и ЧИ? При том, что у него сто лет работала схема просто взять и занять сильные позиции в иерархии путем манипуляций, а тут он вдруг решит пойти путем, неизвестным ему?
А Досты, по всей видимости, статун строить всех по струнке, создавать систему управления там и захватывать власть?

 
8 Апр 2020 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Киев

Сообщений: 195
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 17:31 onlyme сказал(а):
По-вашему, какой-нибудь Наполеон, попавший в непонятную ситуацию, будет пытаться ее разрулить с точки зрения БЛ и ЧИ?


Действовать по бл чи не будет, но будет стараться это сделать. Захочет показаться другим/доказать что его слабые стороны - сильные. И может ему будет казаться, что он действует по своим слабым сторонам, и они у него сильные.

Можно начать с того, что 99% процентов людей мира, имея любую самооценку, не осознают своего тима и вообще не слышали о соционике)


Мы сейчас говорим о тех, кто знает соционику.

Человек действует творчески, когда его выбивают из зоны комфорта. Лучшее типирование - это смотреть на человека как раз в новой ситуации для него.


Это если человек в нормальном состоянии, а не в зажатом/неуверенном. Неуверенный человек по любому не сможет полностью себя проявить.

Кстати. Как думаете, из за чего людей бывает сложно определить? По-моему из за того, что сложно отличить реальный тим от роли. А из за чего люди играют роль? Из за неуверенности в себе.

 
8 Апр 2020 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 40
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Апр 2020 21:57 Lemonade сказал(а):
Нужно анализировать человека не как неуверенного в себе, а именно как в чем-то уверенного а в чем-то неуверенного. Как бы ужасно я себя не чувствовала мою уверенность по 1Л вряд ли что-то сломит. Я знаю что я права, если окажется что не права для меня это не станет какой-то трагедией, все ошибаются. Так что думаю человек априори по единице не может чувствовать себя неуверенно при общении с другими людьми
Полностью согласна!!!
Думаю, сильные функции даже в неблагоприятных для развития условиях и сквозь асфальт прорастут🌿 Человек, далёкий от соционики не обязан осознавать свои сильные и слабые соционические стороны. Это задача типировщика - не обрастать штампами, работать на совесть и самому развиваться.
И что значит "заниженная самооценка"? Каковы критерии её уровня заниженности?😉
8 Апр 2020 18:49 Malinka1233 сказал(а):
Кстати. Как думаете, из за чего людей бывает сложно определить? По-моему из за того, что сложно отличить реальный тим от роли. А из за чего люди играют роль? Из за неуверенности в себе..

Ну, во-первых человек это не только ТИМ. Модель А описывает особенности восприятия информации. ТИМ-это костяк, на который эта личность нарастает. А нарастает у всех по разному. Воспитание, образование, жизненный опыт, выводы из этого опыта, которые у каждого свои и окружение откладывают свой отпечаток. Чем человек более зрелый, чем он более разносторонне развит, тем труднее его типировать. А загонять личность в рамки ТИМа по меньшей мере примитивно. Соционика нужна для принятия себя и для личного развития. Для понимания, что тебе нужно в отношениях. И кто тебе нужен.
Только один старается развиваться, а другой, например, потакает своим слабостям, оправдывая собственное хамство неумением строить отношения. Сколько слышала от своих дуалов, мол, людей стебать и балаган устраивать мне простительно, я ж виктим, у меня БЭ болевая-как же я по-другому пойму, нравлюсь я аль нет. Это в его глазах снимает с него ответственность за свои действия Он в себе уверен. А ежели ещё и первовольник, то ваще спасу нет. А мы тут про неуверенность... Давайте лучше поговорим про раздутое самомнение
А на счёт того, зачем люди носят маски...Вероятно, из-за требований общества соответствовать социальной или гендерной роли; страха быть самим собой; страха, что такие как есть они никому не будут нужны; страха, что они не хороши сами по себе, чтоб быть любимыми. А ведь каждый человек хочет быть любимым и принятым независимо от пресловутой самооценки

 
8 Апр 2020 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

На мой взгляд, неуверенность в себе -идёт параллельно.
В контексте соционики, человек, даже неуверенный в себе, он как фильтровал информацию по сильным функциям, так и фильтрует. По ним он и будет париться, скажем черный сенсорик может загоняться по тому, что он не эстетичен, или что слаб, что у него там денег мало и т.д Этик может загоняться по проблемам с людьми и прочее.
Какие-то слабые функции- во взаимодействиях проявляются, скажем вот болевая, пообщался ты с человеком- а он непонятное что-то говорит, и когда вы вроде пытаетесь друг друга понять, он оперирует тем, что для тебя выглядит либо ложно, либо бессмысленно и не нужно. Постоянное такое взаимодействие - может угнетать и являться источником проблем, если у человека низкая самооценка, но когда он будет по этой теме париться, он всё равно переведёт информацию на сильные функции.
Также и с психософией, человек с низкой самооценкой, может поддаваться влиянию из-вне по каким-то подстраивающимся функциям, или экспертно думать что всё плохо- по своим доминантным функциям, а по 3-ке, может уходить в постоянный процесс, на который постоянно будет мало энергии..
А у человек с нормальной самооценкой- просто не будет ни каких проблем с комплексами, которые бы он не мог решить.

P.S - и соционика и пй, не являются навыком или сильными сторонами личности. Это лишь фильтр информации и приоритет сферы жизни. Можно быть тем-же этиком, постоянно ловить информацию о людях, но делать не верные выводы, обращать внимание не на те вещи, и в итоге иметь кучу проблем с людьми, и быть последним хамом у которого нет друзей, ну и т.д. Или можно быть логиком, и допускать ошибки, внутри своей же логической системы.

 
8 Апр 2020 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 402
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Апр 2020 22:08 Great_Lord сказал(а):
P.S - и соционика и пй, не являются навыком или сильными сторонами личности. Это лишь фильтр информации и приоритет сферы жизни.


Что вы говорите. А что же является мерилом сильных сторон человека? Какие типологии? Или оных не существует?


 
9 Апр 2020 02:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Где закачивается соционика и начинается неуверенность в себе?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Июл 2020 04:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор