Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Макс в дикой среде

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Макс в дикой среде


Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 790
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Авг 2020 12:33 feuerkind сказал(а):
Плюс, если параллельно, напр. на работе, так здорово решаешь все проблемы с логики и косячишь по этике, то в близком общении вообще боишься с этики идти - вдруг тоже напортачишь, и с логики не выкрутишься.


Так вообще все тимы косячат по БЭ. И логики, и этики. Косячили, косячат и будут косячить)
Слишком БЭ сложная тема. Человеки сложные и непредсказуемые часто, много слишком вводных социальных и психологических внутри работают и переломляются.
Думаете, этиги не косячат по БЭ? Еще как феерично выходит ; D
Только причина другая - вроде мерности позволяют, опыт, динамика, что-то вроде понимаешь в БЭ играх. И тут может феерический БЭтдыщь случиться) Такшта.

А уж болевая БЭ самая сложная болевая получается, вообще из всех. Ну и ролевая недалеко уходит от нее.
Кмк чс сенсологикам лучше себе сразу индульгенцию на маломерку БЭ выписывать и не париться. БЭ шаги важнее БЭкосяков по любому. Иначе бы никто ни с кем вообще не разговаривал)

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
15 Авг 2020 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vatson
"Максим"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Люди, про которых Вы говорите, ведь не заблочили Вас везде( просто если да, то там уже другой способ). Если с ними есть связь, я бы посоветовала Вам обязательно связаться и спросить напрямую. Это сложно, но это поможет, да в помощь Вам ваша творческая ЧС [/quote]
Мне кажется, что в отношениях Максимы этакие слоны в посудной лавке). Где всем понятно мне нет. Я думаю, что если связаться и спросить напрямую, то скорее это вызовет испуг у второй стороны и ясной информации не получить). Так и живем, помогают только "костыли" шаблонов в отношениях
Лесник
 
15 Авг 2020 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 442
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Авг 2020 15:17 Fantesca сказал(а):
Так хорошо с нее заходить, в близких тем более)




Хорошо-то, но чем))

Дальше шаблонов "добрый вечер, как дела, настроение и всетакое" дело не зайдет, если визави не примет эстафету))

Делать обстановку непринужденной не наш конек
Логика бывает черная, белая и женская
 
20 Авг 2020 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 796
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Авг 2020 19:34 Contessa сказал(а):
Делать обстановку непринужденной не наш конек

Даа, было бы странно чс-нику устраивать ЧЭ-махач на территории силы бетанского интуита))

У вас мощнейшее оружие есть, чтобы взять в плен виктима - БЛ.)

20 Авг 2020 19:34 Contessa сказал(а):
Дальше шаблонов "добрый вечер, как дела, настроение и всетакое" дело не зайдет, если визави не примет эстафету))


Вот еще, бетанским интуитам не все шаблоны БЭ заходят при знакомстве и дальше. Из-за болевой и ролевой. Могу расписать, чокак))


 
24 Авг 2020 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 447
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


В жизни приходится общаться с разными людьми, не все из них британские (спасибо, автозамена) ну вы поняли интуиты.
Не все из них даже этики, или на худой конец даже любые экстраверты😂

А про шаблоны очень даже интересно - на предмет "посмотреть со стороны".
Тем более, Максы в БЭ обучаемы))

Логика бывает черная, белая и женская
 
25 Авг 2020 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 587
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мне кажется все зависит от вашей цели (желания). Для чего иметь кучу шаблонов? Какая от этого польза?

 
25 Авг 2020 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 448
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Тут цель/желание одно - общение на тему соционики с людьми, у которых есть интересные наблюдения.

Зачем шаблоны ролевой?))
Чем их больше, тем увереннее себя чувствуешь по аспекту.
Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Авг 2020 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 588
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Авг 2020 13:29 Contessa сказал(а):
Тут цель/желание одно - общение на тему соционики с людьми, у которых есть интересные наблюдения.


Всегда считал что люди интересны своими индивидуальными особенностями а не шаблонами.

26 Авг 2020 13:29 Contessa сказал(а):
Зачем шаблоны ролевой?))
Чем их больше, тем увереннее себя чувствуешь по аспекту.

Перфекционизм? Ведь малейшее отклонение ситуации от шаблонной вызовет чувство противоположное от уверенности.



Мне кажется лучший шаблон при общении это научиться вызывать у себя интерес к своему оппоненту/собеседнику. Мне кажется, что когда человек понимает, что он интересен он и общаться будет с удовольствием.

 
26 Авг 2020 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 449
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Авг 2020 16:17 Stud-io сказал(а):
Всегда считал что люди интересны своими индивидуальными особенностями а не шаблонами


Не вижу связи между цитатой и вашей аксиомой.

Люди интересны особенностями, которые определяются в том числе конфигурацией функций.
И ролевая БЭ такая же неотъемлемая часть образа, как и базовая с творческой.
Каждый тим автоматически нарабатывает шаблоны по всем функциям, по некоторым ими и ограничивается.
Это норма, для того чтобы реакции выглядели социально приемлемыми.
Мое мнение о людях и ситуациях бывает резким, уверена, навязывая им свои черно-белые картинки, не выбирая место время и человека, могу внезапно уменьшить круг общения))))
Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Авг 2020 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 589
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

За аксиому спасибо
Моя мысль была о том, чтобы общаться с интересом (с интересными для вас людьми), шаблоны как раз могут и навредить. Ну это конечно только мой взгляд. Для меня шаблон в общении показатель отсутствия интереса.

А что плохого в уменьшении круга? Это вы о том, что иногда можно было бы и промолчать? Или наоборот считаете что надо больше общения?

Да-а-а... Лично мне очень импонирует "черно-белые картинки, не выбирая место время и человека". Сразу понятно какую позицию занимает человек и он такой какой есть. Ну вроде как если в ключевых моментах разногласия нет, значит можно продолжать развивать что-то совместно. А иначе неоправданные ожидания...
Тут бы конечно было бы неплохо у вас уточнить поконкретнее в каких ситуациях есть необходимость увеличить количество этих шаблонов. Может действительно и надо, а то я пытаюсь вам тут рассказать что ваши "недостатки" это на самом деле это ваши преимущества.

 
26 Авг 2020 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 797
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Авг 2020 14:03 Contessa сказал(а):
А про шаблоны очень даже интересно - на предмет "посмотреть со стороны".


Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".

Если стадия просто знакомства, коллеги неблизкие, в кампании. Есенин может промолчать и улыбнуться. От Гамлета может прилететь нехилая ЧЭобратка на такое.

"Как самочувствие?" Гамлету сразу прилетает на болевую. Есенину - на ролевую, но это почти что болевая.
Гуленко открыл, и вроде это подтверждается, что у бетанских аристократов пары функций работают жестко в связке. И СуперЭго поэтому быстро очень устает и вырубается. Если прилетело на ролевую, считай, болевая почти сразу активизируется тоже.
Еще эти два вопроса нехорошим образом задевают в детском блоке. Ну вроде, я так плохо выгляжу, что мне задают эти вопросы?
"Как настроение?" - еще и ступор по первой паре получается. Что ответить? Настроение и ЧЭ вообще меняется очень быстро, гибкое и текучее. После этого вопроса точно изменилось. Ответить - про сейчас? 2 минуты назад? 5 минут назад? Какое с утра было до ваших вопросов?)) а ваше какое дело?

Лучше с бетанскими интуитами темы БС самим не поднимать. Информацией по аспекту не давить, свои ощущения не описывать, интуитский ощущения тоже не выспрашивать. Очень неприятные ощущения от этого внутри. Помимо того, что это неценностной аспект.
Бетанский интуит часто сам не понимает, что там ощущается по БС.
Ну и не кормить насильно, едой не пичкать, не предлагать очень активно. Потому что по БС избирательность большая в еде, часто вообще не хочется есть. Малознакомым вообще не понятно, как это все донести. Часто Еси и Гамлеты просто голодные ходят. Если плохо себя Есь или Гамлет чувствует - им надо обратить внимание, что еда в мире существует. Поесть можно, как вариант))
Возможно у высоких физик по ПЙ по-другому как-то.

 
27 Авг 2020 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 590
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Авг 2020 21:08 Contessa сказал(а):
Это норма, для того чтобы реакции выглядели социально приемлемыми.
Мое мнение о людях и ситуациях бывает резким, уверена, навязывая им свои черно-белые картинки, не выбирая место время и человека, могу внезапно уменьшить круг общения))))

А можно уточнить, вы хотите свою реакцию (как вы реагируете/чувствуете внутри себя) оставить как и была и с помощью шаблонов попытаться ее прикрыть? Внешне замаскировать?
Или хотите с помощью шаблонов саму свою реакцию, точнее свое восприятие ситуации/события изменить?


 
27 Авг 2020 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 450
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Авг 2020 15:08 Stud-io сказал(а):
А можно уточнить, вы хотите свою реакцию (как вы реагируете/чувствуете внутри себя) оставить как и была и с помощью шаблонов попытаться ее прикрыть? Внешне замаскировать?
Или хотите с помощью шаблонов саму свою реакцию, точнее свое восприятие ситуации/события?



Или хотите "саму свою реакцию.." что?

Нельзя сказать, что есть стремление скрыть абсолютно все свои первоначальные реакции.

Но в незнакомой или формальной обстановке есть автоматическое желание остаться "непрочитанным", попасть ровно в принятый здесь "тон".

27 Авг 2020 12:06 Fantesca сказал(а):
Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".
< ..>
Возможно у высоких физик по ПЙ по-другому как-то.


Про "как настроение" - ого

По БС-ке и мне не интересно общаться))
Кстати, высокие физики самовыражаются активнее в этом плане.
Если и промахиваются по БС-ке, то со всей первофизичной уверенностью




Логика бывает черная, белая и женская
 
27 Авг 2020 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 591
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

мысль промелькнула, а допечатать перед следующей не успел . Там надо добавить - "изменить"
В формальной обстановке вроде как должны быть определенные требования и они как правило заранее известны. Либо там остальные ведут себя неформально, несмотря на формальность)). А в неформальной обстановке, лучше озвучить что это за обстановка и думаю вам уже здесь подскажут адекватные варианты.

Я бы еще предложил потренировать навык, вроде умения расслабляться. Мне кажется это более универсальным решением, в спокойном состоянии проще управлять ситуацией

 
27 Авг 2020 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 451
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Тогда ответ подходит))) внешне замаскировать - ближе.
Но НЕ для того, чтобы кому-то понравиться или показаться тем, кем не являешься, а всего лишь, чтобы быть адекватным обстановке.
Сложно изменить то, что сам не оч понимаешь.
Некоторые свои чувства я осознавала только благодаря дуалам.
Изменения - тоже к ним))


Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
27 Авг 2020 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 592
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Иногда себя понять сложнее всего. Мне хочется вас убедить что это наиболее надежный и выгодный вариант на будущее . Или вам каждый раз заново разных людей в разных обстановках понимать или постепенно себя любимую. А дуала нет возможности с собой взять на разные мероприятия?

 
27 Авг 2020 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 452
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Будете сейчас смеяться, но мне иногда казалось, что у меня внутри чего-то вот такого, что можно назвать "ЧУВСТВА" особо и нет, как у других людей.
Ну есть там какая-то реакция на события, которой, в принципе, можно пренебречь.
Логика бывает черная, белая и женская
 
27 Авг 2020 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 593
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Авг 2020 17:37 Contessa сказал(а):
Будете сейчас смеяться, но мне иногда казалось, что у меня внутри чего-то вот такого, что можно назвать "ЧУВСТВА" особо и нет, как у других людей.
Ну есть там какая-то реакция на события, которой, в принципе, можно пренебречь.

Смеяться не буду. Такое бывает. Возможно что рядом не было человека который мог бы научить.

 
27 Авг 2020 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1214
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Авг 2020 13:06 Fantesca сказал(а):
Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".



Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройке. Уж лучше про погоду тогда).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
28 Авг 2020 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 798
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2020 12:12 Avos_ka сказал(а):
Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройке.

Вы правы. Процесс по 3В запускается, точно. Еще и он, до кучи. Волшебные фразы, чоуш))
Гамлету ЛВЭФ фразы тоже не туда попадают. Но он троллить в ответ начинает. Штиру и Геку попадает.
Штира даже жалко становится. Он соционики не знает. Гамлет бледный, со взором горящим, худой. Откормить его наверное хочет( Ну и на БС опять прилетает.

Еще хуже, если вопросы заданы не формально, а человек ждет ответа, проникновенно заглядывая в глаза. Отмолчаться даже нельзя.

27 Авг 2020 18:31 Contessa сказал(а):
Кстати, высокие физики самовыражаются активнее в этом плане.
Если и промахиваются по БС-ке, то со всей первофизичной уверенностью


Так и 4Ф хорошо самовыражается, тем более ролевая. По ней и прокачиваться интересно.

Вопрос именно в передозировке давления извне на БС бетанским интуитам. БС-ка тогда не выдерживает и отключается, со всякими фейерверками. Вербальное давление это в основном, от альфы и дельты)

А как именно высокие физики промахиваются по БС-ке?))


 
28 Авг 2020 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 722
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Авг 2020 12:12 Avos_ka сказал(а):
Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройк...

Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Ну ясно же, что большинству мимо проходящих все равно и на дела твои и на здоровье и на настроение, это просто завязка беседы. И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?"

Вся суета суёт
 
28 Авг 2020 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1215
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage сказал(а):
Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Ну ясно же, что большинству мимо проходящих все равно и на дела твои и на здоровье и на настроение, это просто завязка беседы. И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" ; D


Даже не столько завязка беседы, сколько поддержание атмосферы дружелюбия в большинстве своем, наверное. Ну тут еще зависит от тона и настроения самого спрашивающего. Если бодрит, то норм, а если с какой-то загадочностью или мрачностью в голосе)), то можно и попроцессионировать, если делать нечего).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
28 Авг 2020 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 453
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Для Есенина еще есть прекрасный вопрос "Как дела"))))

1Ф с болевой БС - это, конечно, граната без чеки.
Мало ли в чем она может быть уверена..
К примеру, что холод полезен для организма, т.к. закаляет.
И "внезапно" простудиться.

Что болезнь проходит сама, главное, не прогибаться))
А потом вопрошать - "почему меня НЕ ЗАСТАВИЛИ выпить таблетку" (реальный случай))))

Что уксус в еде - это вкусно...
Ноуком.

Upd

Что абсолютно все продукты должны быть в холодильнике

Или

Сделать потолок из зеркал в спальне (2Ф)

Логика бывает черная, белая и женская
 
28 Авг 2020 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 800
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2020 19:17 Contessa сказал(а):
Для Есенина еще есть прекрасный вопрос "Как дела"))))


Дааа, "как сажа бела"))
Гамлет-м "Еще не родила" (с)
Жуков-м "Не дождетесь" (с)
Есенин-м, проникновенно глядя в глаза - "Хорошо, и с каждым днем становится все лучше и лучше" (с)

Но на этот вопрос-мемасик вроде все привыкли отвечать хорошо или норм.)) Не задевает особо)

Хотя в более близких встречала обиды на "как дела" - какделакнул/а.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
31 Авг 2020 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 801
Анкета
Письмо

28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage сказал(а):
Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.


Культура small talk давненько уже ушла совсем, с разрушением класса дворянства в начале 20 века. Там темы многие просто табуированы были для разговора. Вся БС кстате, была табуирована)

28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage сказал(а):
И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" ; D


Агрессия это завуалированная, проявление социальной конкуренции. Дамы любят такими вопросами ЧСВ себе поднимать)


 
31 Авг 2020 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Макс в дикой среде

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Фев 2021 17:01




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор