Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию


Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1081
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 15:22 Xattri сказал(а):
Люди (большинство) просто не мыслят масштабами всей планеты.

Мыслителей то как раз полно. Нет на это власти в масштабе всей планеты.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
22 Апр 2020 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2710
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 16:14 rosabrille сказал(а):
И решили попробовать спасти мир. Свернув капитализм, затормозив экспансию и загнав лишних людей в матрицу.



Очень и очень маловероятно . Стать еще влиятельнее, воспользовавшись подвернувшейся ситуацией с вирусом - это запросто. Но упразднить капитализм - сильно вряд ли. Да, многие разорятся, но кто-то станет еще богаче и это богатство захочет использовать .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Апр 2020 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 454
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Апр 2020 14:37 Xattri сказал(а):
Но упразднить капитализм - сильно вряд ли. Да, многие разорятся, но кто-то станет еще богаче и это богатство захочет использовать .

+
Никуда капитализм не денется. Капиталы перераспределятся немного и все. Сейчас на подъеме все, что связано с онлайн-услугами.

Такое не раз было, огромные капиталы терялись и наживались во времена смены эпох.

1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
22 Апр 2020 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 455
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Еще из того, что, возможно, изменится на планете.

Скорее всего людей ждут новые ограничения свобод. Возможно, везде наставят тепловизоров и людям с температурой запретят посещать публичные места, а может быть их будут запирать дома (в Китае - запросто такое могут сделать).

И люди воспримут это как норму. Ведь никто особо не протестует, когда перед посадкой в самолет их шмонают и отбирают запрещенные вещи. Все понимают, что это "помогает защитить их от терроризма".

В странах первого мира скорее всего таким людям либо будут выдавать денежную компенсацию, либо, что легче и дешевле, все-таки введут базовый безусловный доход для всех.

В странах, подражающих первому миру, но не имеющих таких же ресурсов, скорее всего, тоже введут запреты, но не смогут их ничем компенсировать.

В Испании, кстати, уже ввели безусловный базовый доход, т.е. всем людям стали раздавать одинаковую сумму просто так. Причем сказали, что после эпидемии этот доход не будут отменять.

О необходимости безусловного дохода уже несколько лет ведутся дискуссии. Суть его в том, что для современной экономики люди нужны не столько как рабочая сила, сколько как потребители. В некоторых странах были эксперименты, где жителям какого-то города или территории выдавали деньги просто так, чтобы посмотреть что они будут делать - уйдут ли в загул и побросают ли свои работы. Эксперименты показывают, что люди продолжают работать, а если и бросают работу, то только нелюбимую.

 
22 Апр 2020 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 14:51 rosabrille сказал(а):
Ну нас самом деле эта тема довольно успешно вытесняется из общественно-политического дискурса.
Прочитать об этом можно разве что в научных исследованиях да в антиутопиях.

А пот...

То что тема перенаселения не актуализируется вполне себе закономерно - нельзя наступать человеку на основной инстинкт - взбунтуется, революцией ещё чего попрет - а это не входит в планы мирового капитала. А проблема конечности ресурса в мире тем временем не подошла совсем уж краю, но замаячила, и напрягает тот же самый капитал - и если чуть раньше делили золото и еду, то наступает время, когда делить придется воздух, воду и солнце - а это уже посерьёзнее. По прогнозам академика Капицы, например - критическая численность населения Земли 10-11 млрд., прогнозирлвалась к 2100 году, после которой настанет либо плато, либо демографический обрыв. А это скоро, очень скоро. И что бы я делала на месте мирового капитала, руководствуясь стремлением выжить и удержать капитал? Пыталась бы снизить массовое потребление - да может и мой финансовый ресурс в абсолютных цифрах снизится, но пропорционально я все равно на верхушке пирамиды и мои шансы на выживание в момент демографического обрыва значительно повышаются. Да и качество моей жизни в обозримом будущем улучшится - воздух чище, и все такое...И что же мне надо сделать, чтобы снизить потребление? Правильно убедить всех в грандиозности проблемы и поэтому я Финансирую Экофильмы, запускаю Зелёных и Грету Тунберг. Ну и .ит.д. Зарабатывать на этом не забываю. В драчках всяких участвую, чтобы укрепить позиции, а то ведь и конкуренты есть. Но за экологию - борюсь! Ведь чистый воздух в сейф не сложить. И тут! Вот удача - очередной вирус! Я уже и перед тем жути на население вирусами нагонял, а этот и вообще особенный! Отлично - команда СМИ - и человечество садится на самоизоляции! Прямо как в Новых Амазонках, она же Сексмиссия - все сидят под землёй, боятся, работают на удаленке, потребляют меньше, воздух не пачкают. Красота!!! А я тем временем финансы перераспределяю, катаюсь на яхте, дышу чистым воздухом - наслаждаюсь в общем. И рассказываю всем из СМИ, как я сражаюсь с грозным вирусом. Дальше? Ну они то, тоже не дурачки - кто по домам сидит, скоро заподозрит, что я их надул( Что делать? А я их к лету выпущу - нехай вдохнут, расслаблятся. А чуть попозже, вирус мутирует и вернётся - вирусы так себя ведут порой! И вот тут-то будет уже не театральная постановка страха - а реальный страх! И засядут они у меня поджав хвосты и животы всем миром надолго. Воздух и солнце по пропускам. Хороший замысел.)))..... Не будучи представителем мирового капитала вопрос к кому податься - я для себя решила. К социалистам. Зелёным социалистам - одно другого не исключает. И к мировому правительству и открытию границ, да - но лишь тогда, когда духовная надстройка в человеке перестанет быть хлипкой. Когда животное в нас перестанет так легко проявляться. Когда уровень духовности человека будет соответствовать Андреевской Розе Мира, или Марксистскому образу коммуниста. Но до этого уровня нам далеко - не 80 лет. Так что пока социализм - тогда у максимального количества людей в том самом будущем, когда мы дойдем до точки обрыва есть шанс остаться на плато)

2 пользователя выразил(и) благодарность Way11 за это сообщение
 
22 Апр 2020 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 456
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Апр 2020 15:56 Way11 сказал(а):
И что бы я делала на месте мирового капитала, руководствуясь стремлением выжить и удержать капитал? Пыталась бы снизить массовое потребление

Вот кстати, идея снижения потребления уже давно в обществе тоже зреет. В последние годы в первом мире была тенденция отказываться от потребления товаров в пользу потребления услуг. Многие звезды хвастаются, что одеваются в секонде, кто-то говорит, что по 10 лет джинсы не стирает. Цукерберг носит какие-то невзрачные футболки. Люди не хотят иметь личные автомобили и квартиры, предпочитают арендовать, а работать в ковокингах.

Производство люкс-товаров давно уже переориентировалось на мусульманские страны, где пока что дорогие машины и побрякушки пользуются спросом.

И вирус тут скорее противник этого тренда, т.к. вынуждает людей больше покупать для себя лично, чем пользоваться общим - говорят, что подскочили продажи спорттоваров - всякие тренажеры и гантели, кофе-машин и всего того, что раньше было доступно в общепите.

Компьютерной техники покупают больше. Дети учатся дистанционно, и сейчас ноутбук или планшет - это необходимость, а не игрушка.

Мои знакомые - владельцы частной школы, им пришлось купить кучу всего, чтобы наладить онлайн-обучение.

Свекрам купили ноутбук на дачу, где они изолированы.

 
22 Апр 2020 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 17:37 Anfisa сказал(а):
Вот кстати, идея снижения потребления уже давно в обществе тоже зреет. В последние годы в первом мире была тенденция отказываться от потребления товаров в пользу потребления услуг. Многие звезды...

Сдается нет в этом противоречия) Ведь купили Вы именно "необходимое", а не "игрушки", и будете это необходимое беречь - потому как деньгами в кризис на игрушки разбрасываться страшновато. И перечисленные товары - это всего лишь товары первой необходимости в новых условиях, количество которых, умноженное на человечество, даст малый всплеск потребления, явно меньший, чем сокращение мирового энергопотребления из-за остановленных производств, авиасообщения, закрытых комплексов сферы бизнеса, развлечения и торговли и т.д.

 
22 Апр 2020 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 422
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 13:22 Xattri сказал(а):
Люди (большинство) просто не мыслят масштабами всей планеты. И вряд ли начнут, пока ограничены территориально и национально.

И что, даже пандемии не помогут? Понять, что все люди не только друг с другом связаны, но и со всем живым и неживым на планете. И все друг от друга зависят. Что ноосфера - единая система, и рассматривать все значимые процессы в ней нужно только системно.

22 Апр 2020 13:22 Xattri сказал(а):

Западная цивилизация от какого-то особого перенаселения не страдает. В России, наоборот, пытаются хоть как-то мотивировать рожать больше детей .

Заходим на второй круг. Лень сейчас искать цифры, но не раз видела данные (в разных источниках), что т.н. развитые страны потребляют на душу населения больше ресурсов, чем менее развитые. И, соответственно, исчерпывают ёмкость среды так же быстро (если не быстрей - там еще другие факторы влияют), чем менее развытые, но более густонаселенные.
Есть такой парадокс: с удешевлением какого-то ресурса (благодаря новым технологиям) при капиталистической экономике (нерегулируемой сверху) восрастает его потребление.

Т.е. сама по себе малая плотность населения, если брать её отдельно от других факторов, еще не отдаляет катастрофу.
22 Апр 2020 13:22 Xattri сказал(а):
"После нас хоть потоп". Собственно, это один из сценариев глобального сокращения населения Но даже когда растают полярные шапки, человечество просто поделится на тех кому повезло, а кому не очень.

Ну поскольку сценария, что не повезет никому (все ж в одной лодке), никто исключить не может, то серьёзные люди таки работают над уменьшинием его вероятности.
Многое меняется в мышлении и ценностях.
Многое делается для достижения баланса.
Все эти экологические конференции ООН и международные соглашения.
Хотя механизма контроля пока нет, и участие стран в соглашениях - по-прежнему добровольное...

Вопрос лишь в том, успеем ли.
И хотелось бы, конечно, своим ходом дойти, без пандемий, революций и войн.


 
22 Апр 2020 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 423
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 08:32 Argus сказал(а):

А что сейчас по-другому? Кроме наличия интернета, то есть бесконечных возможностей информации и дезинформации? Почему именно 30 лет, а не 10 и не 50? И где та черта и почему там?


"Пределы роста" - одна из первых серьёзных работ коллектива ученых по прогнозированию будущего. Вышла в 1972-м году, каждые 10 лет дополнялась и пересматривалась с учетом новых данных. На русский была переведена только в 1991 г.
Итогом проделанных расчетов были создание и детальное описание вероятностных моделей будущего мира, которые сводятся к основным 12-и и зависят от действий и мер глобального характера.
Тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
в табличке краткое описание.
Чтобы осуществились наиболее благоприятные из возможных сценариев, надо было действовать решительно сразу, уже в 80-ых годах.
В ряде сценариев перелом приходится как раз на 2020 г.

Во второй части 1992 г. "За пределами роста" отмечалось, что расчеты подтвердились, но время для реализации благоприятных сценариев уже упущено: сценарий 11 не получился, из терпимых есть еще шанс на сценарий 9, остальные значительно хуже.

"На основании наших исследований мы по-прежнему делаем выводы о том, что еще в первой половине текущего столетия существующие социально-экономические и политические тенденции приведут к разрушению основ индустриального общества, если не будут осуществлены значительные изменения. В 1972 г. мы отводили на смену курса 50 лет, но теперь время сжалось, а политики все еще пытаются идти проторенной дорогой. Глобальные проблемы изменения климата, истощение ресурсов нефти, деградация сельскохозяйственных земель, дефицит пресной воды и их последствия уже проявились или проявятся в течение нескольких ближайших десятилетий. Еще не поздно перейти на путь устойчивого развития. Однако многие важные возможности были утрачены из-за 35-летнего отрицания очевидных фактов."
http://booksonline.com.ua/view.php?book=156072&page=3

"Экологическая система продолжает функционировать даже тогда, когда она имеет тенденцию к разрушению. Когда рынки начнут получать сигналы разрушения, будет слишком поздно для внесения изменений. И вся гибкость рынка не поможет избежать коллапса человечества"


3 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
22 Апр 2020 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2711
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 17:48 Anfisa сказал(а):
В Испании, кстати, уже ввели безусловный базовый доход, т.е. всем людям стали раздавать одинаковую сумму просто так. Причем сказали, что после эпидемии этот доход не будут отменять.если и бросают работу, то только нелюбимую.


Чтобы кому-то "просто так" отдать деньги. Надо сначала их у кого-то другого взять. А это уже далеко не тот классический капитализм, про который писал Маркс, да . В общем-то, как раз по обществу потребления сейчас нанесен удар. С порушенными экономиками люди будут вынуждены думать только о самом необходимом и надолго забудут про роскошь, туризм и пр.
22 Апр 2020 22:25 rosabrille сказал(а):
И что, даже пандемии не помогут? Понять, что все люди не только друг с другом связаны, но и со всем живым и неживым на планете. И все друг от друга зависят.


Ну, как показала практика, пандемия только еще сильнее разделяет. Страны позакрывали границы, воруют друг у друга маски , люди на улицах боятся друг друга, тем более иностранцев.



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Апр 2020 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 424
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 14:48 Anfisa сказал(а):
В странах первого мира скорее всего таким людям либо будут выдавать денежную компенсацию, либо, что легче и дешевле, все-таки введут базовый безусловный доход для всех.

В Испании, кстати, уже ввели безусловный базовый доход, т.е. всем людям стали раздавать одинаковую сумму просто так. Причем сказали, что после эпидемии этот доход не будут отменять.

О необходимости безусловного дохода уже несколько лет ведутся дискуссии. Суть его в том, что для современной экономики люди нужны не столько как рабочая сила, сколько как потребители. В некоторых странах были эксперименты, где жителям какого-то города или территории выдавали деньги просто так, чтобы посмотреть что они будут делать - уйдут ли в загул и побросают ли свои работы. Эксперименты показывают, что люди продолжают работать, а если и бросают работу, то только нелюбимую.

Да, это очень вероятно, но осуществимо лишь при наглухо закрытых границах. Иначе поток иммигрантов снесёт напрочь всё, что уцелело после карнатина.

У нас с недавних пор обеспечить людей работой стало дороже для государства, чем платить им пособие. Соответственно, зарплаты на множестве работ фактически ниже социального пособия (если считать сопутствующие льготы, особенно для семей с детьми).
Возможность работать становится привилегией.



 
22 Апр 2020 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2712
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 22:25 rosabrille сказал(а):
Т.е. сама по себе малая плотность населения, если брать её отдельно от других факторов, еще не отдаляет катастрофу.


Она просто позволяет закрывать глаза на проблемы. Пока люди в развитых странах не умирают на улицах от голода и холода, пока могут за бумажки выкачивать полезные ископаемые из стран неразвитых. Ничего не изменится.


Ну поскольку сценария, что не повезет никому (все ж в одной лодке), никто исключить не может, то серьёзные люди таки работают над уменьшинием его вероятности.


Слабо верится. Работает только то, что приносит серьезным людям серьезную прибыль. Если совершенствование технологии позволяет на треть увеличить выпуск продукции, а заодно и в атмосферу кислород выпускать вместо вредных газов. То на это, да, серьезные люди потратиться готовы. А если речь про то, чтобы только потратиться на благо всем, то такие идеи уже с большим скрипом идут. Даже под угрозой огромных штрафов.


Вопрос лишь в том, успеем ли.
И хотелось бы, конечно, своим ходом дойти, без пандемий, революций и войн.


Не станет пандемий, революций и войн - прилетит астероид какой-нибудь или злые инопланетяне . А если нет, то человечество просто деградирует назад в животных . Ибо именно проблемы, которые на нас сваливаются и позволяют развиваться.

 
22 Апр 2020 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"
ВЭФЛ
Телешовка


Сообщений: 457
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Апр 2020 22:38 Xattri сказал(а):
Чтобы кому-то "просто так" отдать деньги. Надо сначала их у кого-то другого взять.


Раздавать будут из налогов. По расчетам специалистов платить базовый доход для государства дешевле, чем держать огромный штат различных социальных служб. Не будет пенсий, пособий по инвалидности и льгот, не будет служб, которые определяют, кому эти пособия выплачивать, сокращается огромный штат гос.служащих. С другой стороны, всегда будет платежеспособное население готовое потреблять, а значит экономика будет работать. Что именно потреблять и как это будет влиять на планету - это уже другой вопрос.

Все это разумеется, в странах первого мира.

Скорее всего, в странах второго мира тоже со временем введут базовый доход, и тоже уберут пенсии и пособия, а заодно и бесплатную медицину, и еще чего-нибудь уберут. И будет этого дохода хватать только на хлеб, макароны, пиво и комуналку. Так что люди не перестанут работать.

 
23 Апр 2020 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 425
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 14:56 Way11 сказал(а):
А проблема конечности ресурса в мире тем временем не подошла совсем уж краю, но замаячила, и напрягает тот же самый капитал - и если чуть раньше делили золото и еду, то наступает время, когда делить придется воздух, воду и солнце - а это уже посерьёзнее. По прогнозам академика Капицы, например - критическая численность населения Земли 10-11 млрд., прогнозирлвалась к 2100 году, после которой настанет либо плато, либо демографический обрыв.

На самом деле - уже подошла к краю.
Прогноз Капицы - устаревший. Инфо-технологии (интернет и всё, что с ним связано) уплотнили время. Шансов на плато уже нет, а до взрыва максимум десяток-другой лет остался. Всё, что мы еще можем - это растянуть коллапс во времени, сделать его более плавным, приблизить к естественному (а он абсолютно во всех сценариях - неизбежен).

22 Апр 2020 14:56 Way11 сказал(а):
И что бы я делала на месте мирового капитала, руководствуясь стремлением выжить и удержать капитал? Пыталась бы снизить массовое потребление - да может и мой финансовый ресурс в абсолютных цифрах снизится, но пропорционально я все равно на верхушке пирамиды и мои шансы на выживание в момент демографического обрыва значительно повышаются. Да и качество моей жизни в обозримом будущем улучшится - воздух чище, и все такое...




22 Апр 2020 14:56 Way11 сказал(а):
И что же мне надо сделать, чтобы снизить потребление? Правильно убедить всех в грандиозности проблемы и поэтому я Финансирую Экофильмы, запускаю Зелёных и Грету Тунберг. Ну и .ит.д. Зарабатывать на этом не забываю. В драчках всяких участвую, чтобы укрепить позиции, а то ведь и конкуренты есть. Но за экологию - борюсь! Ведь чистый воздух в сейф не сложить. И тут! Вот удача - очередной вирус! Я уже и перед тем жути на население вирусами нагонял, а этот и вообще особенный! Отлично - команда СМИ - и человечество садится на самоизоляции! Красота!!! А я тем временем финансы перераспределяю, катаюсь на яхте, дышу чистым воздухом - наслаждаюсь в общем. И рассказываю всем из СМИ, как я сражаюсь с грозным вирусом.

Ну где-то так всё и происходит. ; D
С тем отличием, что проблема таки есть, и не выдуманная, а очень серьёзная. И не в вирусе как таковом. Вирус - лишь симптом.

Ну а какая альтернатива?
Вот такая разве что:



(В ролике про то, что раз планету всё равно уже не спасти, то давайте хоть оторвемся напоследок как следует: раздадим всем деньги и позволим всё то, в чем себя сейчас ограничиваем.... Кроме зачатия. А по истечении отпущенного времени устроим прощальный феерверк - нажмем красную кнопку...)


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
23 Апр 2020 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 00:31 rosabrille сказал(а):
На самом деле - уже подошла к краю.
Прогноз Капицы - устаревший. Инфо-технологии (интернет и всё, что с ним связано) уплотнили время. Шансов на плато уже нет, а до взрыва максимум десяток-...

Оч. смешной ролик))) но нелогичный, а а зачатии то зачем себя тогда ограничивать? Чтобы новых жертв не плодить и на страдание не обрекать? Так и тех, кто есть - уже жалко) Или момент оттянуть? Так перед смертью не надышишься - отравлена радость будет) И если уж обвала не избежать, то уж лучше 'Смело товарищи в ногу...". Да потери, да кровь, да больно - капитал денежки просто так не отдаст) Но тогда у мира появится шанс после обрыва выйти обновленным, чистым, с хорошей крепкой перспективой... Когда-то это все равно должно будет случиться - лучше бы сейчас, чем через пару тысячелетий?

 
23 Апр 2020 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 426
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 21:54 Xattri сказал(а):
Она просто позволяет закрывать глаза на проблемы. Пока люди в развитых странах не умирают на улицах от голода и холода, пока могут за бумажки выкачивать полезные ископаемые из стран неразвитых. Ничего не изменится.
...
Слабо верится. Работает только то, что приносит серьезным людям серьезную прибыль. Если совершенствование технологии позволяет на треть увеличить выпуск продукции, а заодно и в атмосферу кислород выпускать вместо вредных газов. То на это, да, серьезные люди потратиться готовы. А если речь про то, чтобы только потратиться на благо всем, то такие идеи уже с большим скрипом идут. Даже под угрозой огромных штрафов.

Что-то вы не слишком оптимистично настроены.
Даже по сравнению со мной.

Ну многое делается всё-таки.
Во многих странах на экологические проекты выделяется заметная доля бюджета. Принимаются специальные законы. Пользователям эко-електричества выдаются субсидии, есть дифференциронные налог на автомобили.

У нас вон технологию переработки мусора довели до полной безотходности: в энергию превращают абсолютно всё! У меня из окошка виден вот этот


супертехнологичный мусоросжигательный завод, который снабжает энергией весь город и почти не дымит.
Повсюду вертятся ветряки и поблескивают солнечные батареи.
В школах ввели предмет "экология", все носятся со стеклянными бутылками и ходят строго по тропинкам в лесу. На лицензии на рыбалку и охоту есть квоты и сложный экзамен.
И таки воздух и вода стали чуть чище по прошлогодним замерам.

А сейчас вообще весь город пересел на велики.
Их такое количество, будто tour de France тут проходит.
Только маски напоминают о грустной действительности.

22 Апр 2020 21:54 Xattri сказал(а):
Не станет пандемий, революций и войн - прилетит астероид какой-нибудь или злые инопланетяне .

Ну это ж другое совсем! Всё равно что кирпич на голову супротив езды на красный свет. В смысле вероятности и возможностей предотвратить.

22 Апр 2020 21:54 Xattri сказал(а):
А если нет, то человечество просто деградирует назад в животных . Ибо именно проблемы, которые на нас сваливаются и позволяют развиваться.

Не бесспорно...
Во-первых, направление развития важно. В том направлении, которое у нас принято считать развитием, потенциал уже исчерпан, дальше только за счет деградации более важных свойст можно продвинуться. Пора сворачивать.
Во-вторых, некоторые проблемы подталкивают к границе, за которой, опять же, личная деградация куда вероятней, чем рост.
Сложно всё...


 
23 Апр 2020 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2714
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 03:42 rosabrille сказал(а):
Что-то вы не слишком оптимистично настроены.
Даже по сравнению со мной.


Не, на самом деле я верю в Человечество
Только не в то, что все дружно за ум возьмутся и избавятся от войн, ядреных ракет и прочей гадости.
А в то, что человеки как вид непотопляемы, живучи почище тараканов Динозавры вымерли полностью, а человечество выкарабкается из любой ямы, само ли себя туда загонит или с помощью глобальных катастроф. А то что цивилизация современная загнется, так другая возникнет, может и не хуже даже.

 
23 Апр 2020 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 559
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 02:01 Xattri сказал(а):
Не, на самом деле я верю в Человечество
...
А то что цивилизация современная загнется, так другая возникнет, может и не хуже даже.

Звучит очень вдохновляюще!

 
23 Апр 2020 03:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 427
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 00:38 Way11 сказал(а):
; D
Оч. смешной ролик))) но нелогичный, а а зачатии то зачем себя тогда ограничивать? Чтобы новых жертв не плодить и на страдание не обрекать? Так и тех, кто есть - уже жалко) Или момент оттянуть? Так перед смертью не надышишься - отравлена радость будет)

Ну как же? Логика простая: если размножаться и дальше, то денег на всех не хватит, и вечеринка будет омрачена голодными гримасами.

Раз вам понравилось, то вот вам еще один ролик Bohemian Browser Ballett в тему, поактуальней: http://austrannik.atspace.com/lit.htm#22.04.20
Вчера перевела как раз. Обожаю их!


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
23 Апр 2020 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2715
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 04:07 Stud-io сказал(а):
Звучит очень вдохновляюще!


В Китае во времена Конфуция злейшим врагам желали "чтоб ты жил в эпоху перемен!" Ну а мы именно в такую эпоху и живем . На протяжении жизни одного поколения столько всего изменилось. Что лично мне кажется странным бояться еще каких-то предполагаемых негативных прогнозов. Завтра настанет конец мира или через 6 миллионнов лет - какая разница?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Апр 2020 03:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 543
Анкета
Письмо

22 Апр 2020 21:25 rosabrille сказал(а):
И что, даже пандемии не помогут? Понять, что все люди не только друг с другом связаны, но и со всем живым и неживым на планете. И все друг от друга зависят. Что ноосфера - единая система, и рассматривать все значимые процессы в ней нужно только системно.


Что-то мне кажется, что пандемии помогут), только если будут следовать практически одна за одной на протяжении относительно короткого периода времени. Тогда возможен глобальный сдвиг в массовом сознании. Но такой сценарий маловероятен. Пока
23 Апр 2020 03:29 Xattri сказал(а):
В Китае во времена Конфуция злейшим врагам желали "чтоб ты жил в эпоху перемен!" Ну а мы именно в такую эпоху и живем . На протяжении жизни одного поколения столько всего изменилось. Что лично мне кажется странным бояться еще каких-то предполагаемых негативных прогнозов. Завтра настанет конец мира или через 6 миллионнов лет - какая разница?

Для конца света может и никакой, но возможно, если мы сделаем что-то правильное сейчас, то дадим шанс и тем, кто будет через 6 миллионов лет? )


1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
23 Апр 2020 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2716
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 12:00 Nati сказал(а):
Для конца света может и никакой, но возможно, если мы сделаем что-то правильное сейчас, то дадим шанс и тем, кто будет через 6 миллионов лет? )


Так ведь может и ровно наоборот быть . Столкнувшись с проблемой перенаселения всерьез, наши супер-многочисленные потомки, глядишь, какой-нить прорыв в физике совершат и расселятся по галактике . А если "что-то правильное сейчас" сделаем, то так и будем на нашей планетке прозябать процветать Как какие-нить дикари на тропическом острове, которым кроме пальмы своей ничего не надо

 
23 Апр 2020 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 544
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 11:17 Xattri сказал(а):
Так ведь может и ровно наоборот быть . Столкнувшись с проблемой перенаселения всерьез, наши супер-многочисленные потомки, глядишь, какой-нить прорыв в физике совершат и расселятся по галактике ; ). А если "что-то правильное сейчас" сделаем, то так и будем на нашей планетке прозябать процветать Как какие-нить дикари на тропическом острове, которым кроме пальмы своей ничего не надо ; D

Это да ) Дело за малым - не угробить планету вместе потомками раньше

 
23 Апр 2020 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2718
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2020 12:49 Nati сказал(а):
Это да ) Дело за малым - не угробить планету вместе потомками раньше ; D


Угробить планету напрочь весьма не просто. Много вероятнее, что потомки таки угробят себя сами , а биосфера после этого быстро восстановится. Пару недель карантина и в Индии люди впервые за 30 лет увидели Гималаи, а в Венеции - дно каналов

 
23 Апр 2020 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amaly
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Знакомый Гамлет выдвинул идею, что авторы пандемии - двое сильнейших из закулисья, поспорившие на пьяную голову "заплывут дельфины в каналы Венеции или не заплывут".

Мне приходила на ум первой тоже биологическая причина, планета устала от своего населения. Идея рукотворности вируса, в том числе и человеческий фактор кривых рук в лаборатории, выглядят пока не очень. Но судя по знакомым людям, идея о том, что все подстроено специально, довольно популярна. В том числе, что население выгодно держать на уровне не сильно выше выживания, устраивая периодически разные апокалипсисы.




 
23 Апр 2020 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июл 2020 09:49




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор