Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию


Evire
"Бальзак"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 13:49 Jabry сказал(а):
Вот их и можно безопасно отправить на удаленку. Но их и всегда можно было (и давно нужно было!) отправить, просто дожидались удобного случая.

А зачем дожидаться, когда сотрудник сам предлагает попробовать такой вариант? а с той стороны -нет, будь тут. Но я почему-то уверена, что когда всё закончится их вернут в офис, по привычке.


 
7 Мая 2020 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 209
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 13:36 Xattri сказал(а):
Почему оно должно смущать? Если я работаю на дядю в офисе, то вообще лишен возможности решать с домашними в рабочие часы какие-либо бытовые вопросы Так что это дополнительный бонус [01...

Просто стало интересно как кто к этому относится.
Для меня вот это звучит как святотатство.
Одно дело на себя работать дома, другое на дядю.
И ещё. Если у вас работа, которая предполагает уйму свободного времени, чтобы заниматься ещё и домашними делами, то походу ваш наниматель не очень эффективно расходует свои ресурсы.
Ну а если смотреть с точки зрения самого сотрудника, то он работает не на своем месте значит.
Если ты занимаешься полезной и интересной работой, то таких пауз как правило нет.

 
7 Мая 2020 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 557
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:31 KalashnikoFF сказал(а):
А как вам такой аргумент.
Работая дома, ты приносишь работу в свой дом.
Приносишь работу "на дядю" в свой дом.
Этот дядя может тебя контролировать в течение рабочего дня у тебя дома.
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?

Меня не смущает ) Пока дядя платит мне зарплату, он имеет право контролировать чем я занимаюсь в оплаченные им часы У меня другая проблема - выключиться из рабочего процесса в 18-00, не включать комп в выходные, чтобы сделать все без спешки и вообще отвлечься наконец от работы. Пропал отдых, работа активно вгрызается в исчезающее на глазах свободное время . А это плохо )

 
7 Мая 2020 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1104
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:52 Evire сказал(а):
А зачем дожидаться, когда сотрудник сам предлагает попробовать такой вариант? а с той стороны -нет, будь тут.


Я не знаю, Елена Это лучше у того человека спросить.

 
7 Мая 2020 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 210
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 13:56 Nati сказал(а):
Меня не смущает ) Пока дядя платит мне зарплату, он имеет право контролировать чем я занимаюсь в оплаченные им часы У меня другая проблема - выключиться из рабочего процесса в 18-00, не включ...

Ок.
А если в этот самый момент дома находится ваш муж. И скажем ему очень приспичило.
Что вы ему ответите?
Муж, не сейчас! Я на работе! Мне за это платят деньги!
Муж: вопрос денег? Допустим.. Сколько мне тебе заплатить, жена... Чтобы ты как бы мне дала?


 
7 Мая 2020 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2742
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:54 KalashnikoFF сказал(а):
Если ты занимаешься полезной и интересной работой, то таких пауз как правило нет.


Пауз нет, если на конвейере работать . А программисту нужно сделать определенный результат в определенный срок. Когда и как я это буду делать , с паузами или без, нанимателя волнует мало. Лишь бы сделано было.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Мая 2020 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 672
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:41 Evire сказал(а):
Ну вот проблема как обычно в оптимизации процессов а не невозможности вообще.


Конечно не в невозможности вообще. Но много ли в нашей стране организаций, которые оптимизируют процессы? Где бы я не работала , пока "петух жареный не клюнет" все работает стабильно плохо. Из разряда "не разваливается-не трожь"
Вся суета суёт
 
7 Мая 2020 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evire
"Бальзак"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:07 Luxaryvillage сказал(а):
Конечно не в невозможности вообще. Но много ли в нашей стране организаций, которые оптимизируют процессы? Где бы я не работала , пока "петух жареный не клюнет" все работает стабильно плохо. Из разряда "не разваливается-не трожь"

Значит нужно развалить как можно быстрее


 
7 Мая 2020 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 211
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:06 Xattri сказал(а):
Пауз нет, если на конвейере работать . А программисту нужно сделать определенный результат в определенный срок. Когда и как я это буду делать , с паузами или без, нанимателя волнует мало...

Тогда, зачем ваш наниматель снимает офис, оборудует вам рабочее место и держит вам с 9 до 18?
Для того, чтобы ставить вам задачу и наблюдать как вы болтаетесь по офису, разговариваете с коллегами по нерабочим вопросам, читаете художественную литературу или скажем зависаете на ютубчике?
Задача ставится для ее решения и получения результата.
Везде, в том числе и в сфере программирования, уже подсчитаны тайминги на выполнение тех или иных операций.
Ваш наниматель это знает. Значит вопрос открыт. Насколько эффективно он использует имеющиеся ресурсы, в частности рабочее время своих сотрудников.

 
7 Мая 2020 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2743
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 16:11 KalashnikoFF сказал(а):
Тогда, зачем ваш наниматель снимает офис, оборудует вам рабочее место и держит вам с 9 до 18?


По большей части только ради коммуникации с другими участниками проектов и для доступа к общим ресурсам.


Везде, в том числе и в сфере программирования, уже подсчитаны тайминги на выполнение тех или иных операций.


Да, и проблемы запланировать столько работы, чтобы сотрудник был занят 8 часов в день никакой нет ). Но у нас никто и раньше не контроллировал, делаешь ты работу в офисе с 9 до 18 без пауз или с 8 до 21 с паузами ))

 
7 Мая 2020 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 673
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:11 KalashnikoFF сказал(а):
Тогда, зачем ваш наниматель снимает офис, оборудует вам рабочее место и держит вам с 9 до 18?
Для того, чтобы ставить вам задачу и наблюдать как вы болтаетесь по офису, разговариваете с коллегами по нерабочим вопросам, читаете художественную литературу или скажем зависаете на ютубчике?
Задача ставится для ее решения и получения результата.
Везде, в том числе и в сфере программирования, уже подсчитаны тайминги на выполнение тех или иных операций.
Ваш наниматель это знает. Значит вопрос открыт. Насколько эффективно он использует имеющиеся ресурсы, в частности рабочее время своих сотрудников.

если двум программистам платят одинаковое количество денег но один из них делает работу за три часа рабочего времени, а другой за 8, это не значит что первого нужно сильнее нагружать делами))) Иногда работодателю выгодно платить каждому по 3 копейки и закрывать глаза на то, что один из этих трехкопеечных недостаточно загружен ввиду более высокой компетенции.
Вся суета суёт
 
7 Мая 2020 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evire
"Бальзак"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 118
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:20 Luxaryvillage сказал(а):
если двум программистам платят одинаковое количество денег но один из них делает работу за три часа рабочего времени, а другой за 8, это не значит что первого нужно сильнее нагружать делами))) Иногда работодателю выгодно платить каждому по 3 копейки и закрывать глаза на то, что один из этих трехкопеечных недостаточно загружен ввиду более высокой компетенции.

да, люди вообще один и тот же процесс могут по разному делать.Одни равномерно распределяют нагрузку, а другим нужен режим форс мажора.Или просто пара часов ничего не делания, чтобы потом собраться и разом все сделать. Но ни Джеки ни Штиры в такое не верят и сотрудники у них похожи на роботов.


 
7 Мая 2020 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 212
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:20 Luxaryvillage сказал(а):
если двум программистам платят одинаковое количество денег но один из них делает работу за три часа рабочего времени, а другой за 8, это не значит что первого нужно сильнее нагружать делами))) И...

Это в перспективе невыгодно никому.
Потеряют все. Кроме наверно специалиста, который работал 8 часов, делал поставленные задачи, не перерабатывал и не простаивал.

 
7 Мая 2020 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 674
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:28 Evire сказал(а):
да, люди вообще один и тот же процесс могут по разному делать.Одни равномерно распределяют нагрузку, а другим нужен режим форс мажора.Или просто пара часов ничего не делания, чтобы потом собраться и разом все сделать. Но ни Джеки ни Штиры в такое не верят и сотрудники у них похожи на роботов.


Угу и потом у них сотрудники вынуждены имитировать бурную деятельность, и тогда все в порядке, все заняты, значит все хорошо
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
7 Мая 2020 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 755
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:33 Luxaryvillage сказал(а):
Угу и потом у них сотрудники вынуждены имитировать бурную деятельность, и тогда все в порядке, все заняты, значит все хорошо ; D

Ну имитация, чтобы Штира впечатлить - эт классика вообще


 
7 Мая 2020 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 213
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:28 Evire сказал(а):
да, люди вообще один и тот же процесс могут по разному делать.Одни равномерно распределяют нагрузку, а другим нужен режим форс мажора.Или просто пара часов ничего не делания, чтобы потом собрат...

Для этого наниматель и загоняет всех в офис с 9 до 18, чтобы иметь организовать процесс так, чтобы каждый из приведенных вас типов был максимально выгоден ему.
Если вы творческий человек, и работаете по вдохновению, то и подход будет иным, но в любом случае этот подход не будет предусматривать шалтай болтай.
Если речь идёт об отделе, где процесс унифицирован, то все будет как роботы. Если вдруг туда попадет не робот, то его нужно срочно убрать и заменить на человека со складом робот.
В общем и целом я все это пишу к тому. Если человек может работать дома, то он может работать спокойно на себя. Если человек не может работать на себя и его отправить домой, то это будет неэффективно для нанимателя, так как продуктивность рабочего процесса упадет, несмотря на все достижения прогресса.


 
7 Мая 2020 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 675
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:32 KalashnikoFF сказал(а):
Это в перспективе невыгодно никому.
Потеряют все. Кроме наверно специалиста, который работал 8 часов, делал поставленные задачи, не перерабатывал и не простаивал.

Ты абсолютно не учитываешь человеческий фактор при подсчете выгоды. Который зачастую очень сильно влияет на эффективность. Не учитываешь что подняв ЗП (к примеру) программисту с более высокой компетенцией и увеличив кол-во задач, работодателю прийдется как то объясняться с его коллегой, так же возможно в фирме нет такого количества задач, а терять хорошего специалиста не хочется, который, к тому же, еще и себя недооценивает(пусть он работает не в полную силу, но он выполняет то что нужно фирме в том качестве которое нужно), или может более компетентный спец имеет проблемы какие-то со здоровьем и не может работать без перерыва и еще куча нюансов которые обязательно вылазят как только начинаешь руководить не только процессами, но и людьми. Ты не представляешь как они могут выесть мозги , а атмосфЭра в коллективе очень влияет и на работоспособность и на эффективность.

И я, кстати ( к великому стыду моему ) тоже сча с работы ваяю.
Вся суета суёт
 
7 Мая 2020 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 215
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:44 Luxaryvillage сказал(а):
Ты абсолютно не учитываешь человеческий фактор при подсчете выгоды. Который зачастую очень сильно влияет на эффективность. Не учитываешь что подняв ЗП (к примеру) программисту с более высокой к...

Я понимаю о чем ты говоришь и имеешь в виду.
Но есть разные подходы к руководству.
Есть подход основанный вот на учёте этих человеческих факторов.
А есть подход, когда ты формируешь атмосферу и правила, очень доходчиво это всем объясняешь на начальном этапе, а дальше вы погружаетесь на корабль и плывете. И сотрудники понимают, что их частные случаи это уже их частные случаи, которые решаются тогда когда они сами их решить не в состоянии.
Но при этом решаются, т.е он понимает, что можно подойти и обсудить его человеческие нюансы. Но и понимает, что причина их обсуждать должна быть очень веской.

Наблюдал оба подхода в управлении.
По эффективности второй значительно превосходит первый.

 
7 Мая 2020 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evire
"Бальзак"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:38 KalashnikoFF сказал(а):
Если вы творческий человек, и работаете по вдохновению, то и подход будет иным, но в любом случае этот подход не будет предусматривать шалтай болтай.


когда в одном месте встречаются люди с разным подходом к работе, то именно так всё и будет выглядеть.Ну кроме отвлечения от работы других сотрудников.


Если речь идёт об отделе, где процесс унифицирован, то все будет как роботы. Если вдруг туда попадет не робот, то его нужно срочно убрать и заменить на человека со складом робот.

это в лучшем случае, а обычно не роботам приходится иммитировать деятельность.

 
7 Мая 2020 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 676
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:49 KalashnikoFF сказал(а):
Я понимаю о чем ты говоришь и имеешь в виду.
Но есть разные подходы к руководству.
Есть подход основанный вот на учёте этих человеческих факторов.
А есть подход, когда ты формируешь атмосферу и правила, очень доходчиво это всем объясняешь на начальном этапе, а дальше вы погружаетесь на корабль и плывете. И сотрудники понимают, что их частные случаи это уже их частные случаи, которые решаются тогда когда они сами их решить не в состоянии.
Но при этом решаются, т.е он понимает, что можно подойти и обсудить его человеческие нюансы. Но и понимает, что причина их обсуждать должна быть очень веской.

Наблюдал оба подхода в управлении.
По эффективности второй значительно превосходит первый.

Я тебе не об этом вовсе говорю. А, если быть точной, не совсем об этом. Та самая атмосфЭра, по крайней мере то что я под ней понимаю, она не формируется раз и навсегда, приходят разные работники, каждый имеет определенные скиллы и его органично ты встраиваешь в процесс исходя из его профессиональных качеств. Подбирать же под негибкую систему одинаковых людей просто запаришься. И неизвестно какая у них там профпригодность, то что они могут быть винтами в жестком каркасе еще не означает что это качественные винты. Подбирая таких на HRюшах разориться можно))
Я тебе не про решение всех проблем работника говорю.

Вся суета суёт
 
7 Мая 2020 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 216
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 15:38 Luxaryvillage сказал(а):
Я тебе не об этом вовсе говорю. А, если быть точной, не совсем об этом. Та самая атмосфЭра, по крайней мере то что я под ней понимаю, она не формируется раз и навсегда, приходят разные работники...

В том и дело, что именно так я все и понял в самый первый раз.
Но я исхожу не из подогнать процесс под человека, а понимать процесс и понимать какие навыки требуются от человека, чтобы данный процесс выполнять на достаточном для функционирования системы уровне.
Если ты знаешь что тебе надо, ты можешь чётко сформировать требования к сотруднику. Без всяких этих: 30 лет опыта и возраст до 30.
И о боги, найти человека уже не составляет такого труда для хрюшек.


 
7 Мая 2020 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 677
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 16:46 KalashnikoFF сказал(а):
В том и дело, что именно так я все и понял в самый первый раз.
Но я исхожу не из подогнать процесс под человека, а понимать процесс и понимать какие навыки требуются от человека, чтобы данный процесс выполнять на достаточном для функционирования системы уровне.
Если ты знаешь что тебе надо, ты можешь чётко сформировать требования к сотруднику. Без всяких этих: 30 лет опыта и возраст до 30.
И о боги, найти человека уже не составляет такого труда для хрюшек.


Я тебе честно скажу, исхожу из личного опыта, с любым, даже самым четким запросом при поиске сотрудников по тем параметрам что мне надо (и там вполне нормальные параметры, без перегибов) постоянно сталкиваешься с кучей нюансов, в том числе и таких, что времена меняются, кадровый резерв общества тоже имеет склонность меняться и поэтому система должна быть гибкой. Не подмахивать всем как женщина с пониженной социальной ответственностью, а подстраиваться под современные реалии, которые включают в себя изменение не только процессов, но и общественного сознания, человеческих качеств и проф навыков.

Вся суета суёт
 
7 Мая 2020 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 217
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 16:02 Luxaryvillage сказал(а):
Я тебе честно скажу, исхожу из личного опыта, с любым, даже самым четким запросом при поиске сотрудников по тем параметрам что мне надо (и там вполне нормальные параметры, без перегибов) постоян...

Безусловно.
Поэтому ищут либо потенциальных и затем вкладываются в них. Например обучают и вообще как-то подводят под необходимые требования.
Либо башляют большие деньги за готового и готового понимать, что его не собираются понимать
А если хотят сразу на двух стульях, и сотрудника получить и чтобы он норм был, и чтобы не платить ему, и чтобы не вкладываться в него, то и получается вот такие игры в пристроить треугольник на место круга и решает эту задачу некий линейный руководитель, который тупо на это и сливает львиную часть времени, вместо того чтобы показывать результат. В общем снова путь вникуда.


 
7 Мая 2020 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 678
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 17:08 KalashnikoFF сказал(а):
Безусловно.
Поэтому ищут либо потенциальных и затем вкладываются в них. Например обучают и вообще как-то подводят под необходимые требования.
Либо башляют большие деньги за готового и ...

Такой же путь в никуда ждать от людей (перспективных и готовых спецов) что они будут подстраиваться под ригидную систему долго, они возьмут из фирмы то что могут взять и свалят. Потому что в неё возможно вписать только людей обладающими определёнными лисностными качествами и в эти качества далеко не всегда входит профессионализм

Вся суета суёт
 
7 Мая 2020 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЭ
Азов


Сообщений: 218
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 16:18 Luxaryvillage сказал(а):
Такой же путь в никуда ждать от людей (перспективных и готовых спецов) что они будут подстраиваться под ригидную систему долго, они возьмут из фирмы то что могут взять и свалят. Потому что в неё...

Так ведь речь не идёт только о каких-то механических навыках, типа напиши машинный код.
Навык склеивать отношения в коллективе это тоже навык и под него можно найти соответсвующего специалиста.


 
7 Мая 2020 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июн 2020 16:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор