Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Болевая ЧЭ или БЭ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая ЧЭ или БЭ?


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 685
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 19:39 Anna1980 сказал(а):
Всецело отдаваться не будем ; D ; D ; D🌿



Только беда в том, что если оба не отдаются всецело, обычно ничего и не выходит из этого)
Один всегда должен блюсти и выстраивать сами отношения, так сказать.

18 Апр 2020 19:39 Anna1980 сказал(а):
Подозреваю, что Ваша дорогая ЧЛка тоже будет в простое- ничего никому не впаришь, баблишко не срубишь. Сенсорика ощущений болевая.



ЧС в диком мире будет поважнее нежели БС. Тут все таки работа руками, охота и прочие прелести жизни в гармонии с природой.
А впаривание и срубание денег - это очень малая часть ЧЛ, кстати. Она вокруг нас. Любые логические связи реальных объектов - это все к ЧЛ. Как собрать что-то из подручных материалов, как приготовить и так далее - последовательность действий, манипуляции, инструкции - это тоже все ЧЛ. Аля "вставьте болт А в отверстие Б". Техника производства какая-нибудь. Как собрать плот из подручных материалов туда же.
Ну и в целом ЧЛ - это распределение ресурсов, хотя где-то с ЧС граничат они там.
Ну и БИ - прогнозирование, как лучше распределить траты еды и прочего чтобы протянуть.
Так что Джек - далеко не худший тип по набору функций для такого рода выживания)
Хоть и не лучший тоже, это да.
18 Апр 2020 20:15 Anna1980 сказал(а):
Женские значит- вода, а мужские- жемчуг поруганной души?



Ну а вы как хотели, мир жесток)
По базовому закону предложения: между ценой и величиной предложения существует прямая зависимость.
Т.е. среднестатистическая женщина плачет чаще, нежели среднестатистический мужчина, а значит и ценится единица ее слез ниже, чем его)

 
18 Апр 2020 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 533
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:08 Luxaryvillage сказал(а):
Болевой ЧЭ растеряется, не будет знать что с этим делать. Может сбежать или начать суетливо пытаться что-то сделать по другим функциям (принести водички, помочь разобраться с тем что расстроило (например у меня на работе девочка рыдала потому что в экселе слетели формулы, никогда я так энергично не разбиралась с настройкой нужных параметров ; D))
Попытки успокоить, выслушать, извиниться приходят на ум последними. Не потому что ты не чувствуешь себя виноватым, а потому что не уверен что это не усугубит ситуацию и вообще не всегда понимаешь что могло в твоём поведении вызвать слезы. Первое желание-сбежать и чтоб оно как то само всё наладилось.



Вот мне кажется сложность при определении именно в том что это единичный случай. И формулы слетели это же не ваши слова это сделали, т.е. не вы являетесь причиной слез. Немного разная предыстория.
18 Апр 2020 13:10 KalashnikoFF сказал(а):
А вы хитрый лис, товарищ
Я не буду отвечать на вопрос, который сформулирован таким образом, пардон.

Я вам предложил озвучить ваш вариант действий, чтобы Мятный Свет смогла сравнить его с действиями ее парня. Я уверен, что ИЛЭ чаще сложно понять почему вдруг человек на него обиделся. А первая реакция будет скорее похожа на реакцию описанную Luxaryvillage. В итоге считаю нужно смотреть не на реакцию один или два раза, а что чаще проявляется и каким образом.

 
18 Апр 2020 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 14:44 Myatnyj-svet сказал(а):
Вот, это как раз то, чего я не понимаю! Если человек видя слезы после того, как сказал обидное, начинает спрашивать - ээ ты что плачешь, ты чего? Разве это не БЭ обсуждение он ищет? Ответ "дурацкая шутка"... он ж подразумевает "мне не нравится, что ты сказал" - не может же болевой БЭ сам на такой разговор напрашиваться? Логичнее, что это будет делать болевой ЧЭ, который БЭ информацию воспримет ок? Или я окончательно запуталась мне хочется понять сам принцип этого взаимодействия, где возникает сложность у болевых этиков с этиками другого цвета.


Каждый будет видеть ситуацию с позиции своей ценностной этики.
Для болевого белого этика, будет игнорироваться информация о каких-то внутренних качествах человека, он вряд-ли будет брать в расчет черты человека, из-за которых человек не поймет шутку должным образом. Ценностный ЧЭ обратит внимание на взаимодействие и невербалику - и будет на неё ориентироваться (плачет- значит не подходит шутка). И он может заинтересоваться, как шутить лучше, какая шутка - какую реакцию вызовет, какая подходит - чтобы быть на одной волне в данной компании с другими, как вообще должен выглядеть юмор - при котором всем будет весело. Как создать веселую атмосферу и какие именно слова и шутки будут наиболее ярки и понятны для окружающих? Т.е он тоже будет спрашивать - почему и что не так? Но ему нужна информация не о личных качествах и переживаниях.
Для болевого черного этика наоборот, информация невербальная будет лишней - как белый шум. Ну есть и есть, но ждать пока человек проплачится- трата времени. Будет удобнее, если прямо и по делу скажут, что именно вызывало переживания, какие переживания вызвало и по какой причине. Вот например скажет белый этик: - я ненавижу пошлые шутки, вообще презираю! Они ассоциируются у меня с неудачными отношениями. И всё, болевой ЧЭ понял, принял через свою ценностную БЭ. Если ему нужно, он в будущем будет ориентироваться на эти данные, что у тебя есть такие-то ассоциации и в такую тему лучше не шутить, ибо тебе это не нравится по таким-то причинам.

1 пользователь выразил(и) благодарность Great_Lord за это сообщение
 
18 Апр 2020 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 15:26 onlyme сказал(а):
Только беда в том, что если оба не отдаются всецело, обычно ничего и не выходит из этого)
Один всегда должен блюсти и выстраивать сами отношения, так сказать...
Подкорректируем. Отдаваться всецело по сильным функциям и ждать прикрытия по слабым. Взаимообразно так сказать)🌿

ЧС в диком мире будет поважнее нежели БС. Тут все таки работа руками, охота и прочие прелести жизни в гармонии с природой...Так что Джек - далеко не худший тип по набору функций для такого рода выживания)
Хоть и не лучший тоже, это да.
В работе руками есть и частица БС. На остров прибудет не одна моя Этика, но и Сенсорика. Я без проблем о себе позабочусь- и семена постараюсь найти, и поле засею, и крышу и плот сооружу, и обед приготовлю, и постираю. Фоновая мне в помощь. И творческая) Песни буду горланить! И с козой разговаривать. Я не скажу, что мне будет легко, но я справлюсь. Интроверсия способствует. Вот и самодостаточностью запахло. А у вас БС одномерная. И ролевой делать нечего. Загнётесь! ; D
Можно долго расписывать какие мы все крутые. Но по одиночке всё равно хуже. Согласитесь?🌿

Ну а вы как хотели, мир жесток)
Ну раз мир жесток, то смиритесь, что вами манипулируют дамы из созданных вами же интертипных отношений.🌿

 
18 Апр 2020 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 686
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 20:47 Anna1980 сказал(а):
Работа руками и есть БС. На этот остров прибудет не одна моя Этика. Я без проблем о себе позабочусь- и семена постараюсь найти, и поле засею, и крышу и плот сооружу, и обед приготовлю, и постираю. Фоновая сенсорика мне в помощь. И песни буду горланить. И с козой разговаривать. Интроверсия тоже способствует. Я не скажу, что мне будет легко, но я справлюсь. А у вас БС одномерная. Вот и самодостаточностью запахло.



БС - это личные ощущения человека. Тепло, мокро, шершаво и все в таком духе.
Любые контакты двух и более физических объектов - это ЧС. Забить гвоздь, составить коробки, про охоту вообще молчу - все ЧС. Да, там БС где-то привязывается к этому, по типу того, что прочно, что не прочно и так далее, но держится на ЧС все.

18 Апр 2020 20:47 Anna1980 сказал(а):
Можно долго расписывать какие мы все крутые. Но по одиночке всё равно хуже. Согласитесь?🌿



Да. Но постановка задачи же была в том, что никого нет)

18 Апр 2020 20:47 Anna1980 сказал(а):
Ну раз мир жесток, то смиритесь, что вами манипулируют дамы из созданных вами же интертипных отношений.🌿



Почему именно интертипных? Я вообще к личным отношениям соционику обычно не подключаю.
Есть у меня набор каких-то общих правил, деление там скорее гендерное, нежели соционическое.
Ну а про манипуляции - все всеми манипулируют, в той или иной степени. Хотя мне почему-то давно казалось, что мной манипулировать дамам довольно трудно, а я сам делаю это куда чаще, чем они. Хотя кто знает, как оно на самом деле)
Просто всякие ЧЭшные манипуляции я всегда хорошо видел. И дальше сам выбирал, вестись или нет. А БЭшные как-то не особо на мне работали. Я всегда был очень далек от всяких:"Ну мы же друзья? Сделай это ради нашей дружбы!". Не понимаю, как вообще можно такое воспринимать серьезно.

 
18 Апр 2020 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 620
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:38 Stud-io сказал(а):
Вот мне кажется сложность при определении именно в том что это единичный случай. И формулы слетели это же не ваши слова это сделали, т.е. не вы являетесь причиной слез. Немного разная предыстори...

У меня редко случалось так, чтобы кто-то плакал из-за меня и моих слов или поступков. Было так что из за моего невнимания и я тогда объясняла в чем причины моего невнимания и т.д.и почему я поступила так, а не иначе. В таких ситуациях хочется оправдаться и извиниться, скорректировать свой алгоритм действий и партнёра так, чтобы минимизировать подобные прецеденты.
Вся суета суёт
 
18 Апр 2020 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 187
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:44 Great_Lord сказал(а):
Каждый будет видеть ситуацию с позиции своей ценностной этики.
Для болевого белого этика, будет игнорироваться информация о каких-то внутренних качествах человека, он вряд-ли будет брать в ...

Ага, кажется, поняла. Т.е. если человек нормально реагирует на слова "так шутить нельзя, это неприятно" и запоминает это, то из двух вариантов, у него скорей активационная БЭ, чем ЧЭ?

 
18 Апр 2020 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 534
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:21 onlyme сказал(а):
Я тоже к такому варианту склоняюсь, да.
По сути слезы - это ЧЭ. Эту информацию нужно воспринять, верно интерпретировать и принять меры.
Болевому ЧЭ будет куда труднее это сделать, а если без опыта, так вообще ступор словить можно.
А вот болевому БЭ - у него активационная ЧЭ, он берет шаблон, который у него есть и использует. Т.е. эта ситуация сама по себе вообще не удар для него.
Конечно, все зависит от личного опыта человека, но общий принцип будет каким-то таким.

Слезы это не просто , это вариант со знаком *-*.
Категорически не согласен, что негативная подача не удар для активационного ЧЭ. Очень сложно использовать шаблоны если вам на активационную попадает негативная информация. Вам этими слезами показывают, что вы что-то сделали *не так*. И вам сложно понять без объяснений словами что именно. То ли чашку неправильно подали, то ли слово не то сказали или человек рядом с вами вообще неадекват )). Я предполагаю что это были первые свидания...

 
18 Апр 2020 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 687
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 21:17 Stud-io сказал(а):
Слезы это не просто , это вариант со знаком *-*.
Категорически не согласен, что негативная подача не удар для активационного ЧЭ. Очень сложно использовать шаблоны если вам на активационную попадает негативная информация. Вам этими слезами показывают, что вы что-то сделали *не так*. И вам сложно понять без объяснений словами что именно. То ли чашку неправильно подали, то ли слово не то сказали или человек рядом с вами вообще неадекват )). Я предполагаю что это были первые свидания...


Это в первую очередь ситуация. Конкретная ситуация по аспекту.
Туда можно применить конкретный шаблон по этому самому аспекту, который у активационного ЧЭ есть с куда большей вероятностью, чем у болевого ЧЭ. Вот и вся разница.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
18 Апр 2020 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:07 onlyme сказал(а):
Да. Но постановка задачи же была в том, что никого нет)
Вот я и обьяснила, что справлюсь. И как. Нет козы- буду разговаривать с бейсбольным мячом)

Я всегда был очень далек от всяких:"Ну мы же друзья? Сделай это ради нашей дружбы!". Не понимаю, как вообще можно такое воспринимать серьезно.
А что такой примитив разве работает? Если вами манипулируют- значит вы в руках дилетанта

 
18 Апр 2020 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 535
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 15:15 Anna1980 сказал(а):
Для меня слёзы- это выход эмоциональной энергии. Те ЧС в чистом виде.
...

Прошу вас обратить внимание на ваши слова. Вы взяли и назвали её чс. Это в корне не верно.

 
18 Апр 2020 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 131
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 15:38 Stud-io сказал(а):
Вот мне кажется сложность при определении именно в том что это единичный случай. И формулы слетели это же не ваши слова это сделали, т.е. не вы являетесь причиной слез. Немного разная предыстори...

Хорошо, я озвучу свою позицию.
Если человек плачет из-за действий другого человека, это его проблема.
Как на это реагировать? Да как угодно.
Нравится успокаивать - успокаивай.
Хочешь признать вину и извиниться - вперёд.
Хочешь продлить масла в огонь - лей напалм сразу.
И т.д.
Смотришь по ситуации.
Повторюсь. Бэ тики такими методами не действуют. У тех у кого на ограничительной стоит рыдают или в подушку или в аффекте.
У тех где фоновая.. там у дуалов на болевой чэ, это ещё менее вероятно чем в ситуации когда на ограничительной.
Поэтому, то что рассказала Мятный Свет не коррелирует с ее Тимом.

1 пользователь выразил(и) благодарность KalashnikoFF за это сообщение
 
18 Апр 2020 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 688
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 21:32 KalashnikoFF сказал(а):
Повторюсь. Бэ тики такими методами не действуют. У тех у кого на ограничительной стоит рыдают или в подушку или в аффекте.
У тех где фоновая.. там у дуалов на болевой чэ, это ещё менее вероятно чем в ситуации когда на ограничительной.
Поэтому, то что рассказала Мятный Свет не коррелирует с ее Тимом.



На мой взгляд, влияние соционики не так велико, чтобы говорить что какой-то тим не может плакать на людях просто вот потому что ему противопоказано.
Это куда больше от эмоции ПЙшной зависит. И личного опыта человека. Если при воспитании эмоции поощрялись, то и болевой, и какой угодно ЧЭ спокойно может плакать на людях при наличии высокой эмоции, особенно 1.
Просто от силы ЧЭ человек будет сильнее/слабее осознавать, какой эффект эти его действия произведут на других.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
18 Апр 2020 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 132
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:40 onlyme сказал(а):
На мой взгляд, влияние соционики не так велико, чтобы говорить что какой-то тим не может плакать на людях просто вот потому что ему противопоказано.


Эмоции это тоже выдаваемая информация.
Плач. Это эмоциональная реакция.
Может быть и физиологической, от боли или попадания чего-то в глаза.
В рассказе Мятный Свет ее не били и в глаза ей соль не засыпали. Значит она эмоционально реагировала. Проанализировав слова мужчины, она не отшутилась, не возразила ему, не наехала в ответ, она именно заплакала. Это ее ответ. Это ее осознанная информация, которую она решила выдать. Это ЧЭ.
Где там Эмоция у нее по ПЙ роли не играет.

1 пользователь выразил(и) благодарность KalashnikoFF за это сообщение
 
18 Апр 2020 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:15 Myatnyj-svet сказал(а):
Ага, кажется, поняла. Т.е. если человек нормально реагирует на слова "так шутить нельзя, это неприятно" и запоминает это, то из двух вариантов, у него скорей активационная БЭ, чем ЧЭ?

Да, с учетом что неприятна конкретному человеку, и именно с ним так шутить нельзя.
Активационный ЧЭ бы ориентировался на то, хороша ли его шутка сама по себе, на сколько она логична и прочее. И смотрит на реакции. Люди- смеются, хорошая шутка. Один человек не смеется- значит он не понял шутку).

 
18 Апр 2020 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 689
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 21:46 KalashnikoFF сказал(а):
Эмоции это тоже выдаваемая информация.
Плач. Это эмоциональная реакция.
Может быть и физиологической, от боли или попадания чего-то в глаза.
В рассказе Мятный Свет ее не били и в глаза ей соль не засыпали. Значит она эмоционально реагировала. Проанализировав слова мужчины, она не отшутилась, не возразила ему, не наехала в ответ, она именно заплакала. Это ее ответ. Это ее осознанная информация, которую она решила выдать. Это ЧЭ.
Где там Эмоция у нее по ПЙ роли не играет.



Странно ставить слезы и возражения/ответные шутки в один ряд.
Часто люди плачут тогда, когда слез сдержать не могут. Иными словами - это не их выбор.
И чтобы такое было, совсем не нужно сыпать что-то в глаза или бить.
Даже я могу вспомнить как минимум одну ситуацию, в которой не мог сказать ни слова, стоял молча, просто потому что открой я рот, у меня полились бы слезы. Это не был мой выбор или желание, это не сознательный ответ, это просто психосоматическая реакция организма.
Мы не знаем, что ее задело в той ситуации и почему. Может у нее моральная травма и там была ее тематика? Куча параметров, которые могут на это влиять.
Но конечно проще сказать, что Гексли не могут плакать и значит тим не верный.
А ПЙ тут имеет прямое влияние. 1Э - это высший приоритет своих чувств и эмоций над всем прочим. Этим людям куда сложнее в целом сдерживать проявления своих эмоций, чем кому-то еще. Что идет дополнительным фактором.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
18 Апр 2020 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 133
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:57 onlyme сказал(а):
Странно ставить слезы и возражения/ответные шутки в один ряд.
Часто люди плачут тогда, когда слез сдержать не ..

Безусловно, люди плачут.
И если они плачут перед кем-то это в первую очередь информация тому перед кем они это делают.
Вот у вас Физика на первом месте. Увидели сексуальную женщину, возбудились и уложили прямо на этом же месте? Будь так, мы бы с вами здесь не переписывались бы.
Вы очень недооцениваете возможности этиков в плане контроля такого рода информации. Эмоций.
Это как условному Наполеону информация по БИ кажется фантастикой.

 
18 Апр 2020 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 16:40 onlyme сказал(а):
На мой взгляд, влияние соционики не так велико, чтобы говорить что какой-то тим не может плакать на людях просто вот потому что ему противопоказано.
Это куда больше от эмоции ПЙшной зависит. И личного опыта человека. Если при воспитании эмоции поощрялись, то и болевой, и какой угодно ЧЭ спокойно может плакать на людях при наличии высокой эмоции, особенно 1.
Просто от силы ЧЭ человек будет сильнее/слабее осознавать, какой эффект эти его действия произведут на других.

Тоже думаю, что тут во многом пй.
От соционики будет зависеть, как именно человек свои эмоции донесет до другого человека и в каком ранжировании.
Например, как-той фоновый ЧЭ в вакууме, может выглядеть грустно, сидеть плакать, но при этом нормально всё обсудит и будет выдавать по ценностным функциям инфу.
А, какой-то базовый ЧЭ, он будет сидеть плакать активно, при этом демонстрировать какие-то там жесты и образы показательные, и не будет кроме этого выдавать другой информации, он будет ждать, чтобы его обняли, какие там обсуждения.
А, скажем, болевой ЧЭ, может активно бомбить или рыдать, но при этом невербалики будет самый минимум, на ней не будет акцентов, относительно всего остального. Зависит от того, как человек относится к слезам, и какие ассоциации у него возникают, но на опыте такой человек может сам не любить подобные проявления эмоций, поэтому и другим свои не захочет показывать - как вариант, тут что угодно может быть.

 
18 Апр 2020 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 690
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 22:06 KalashnikoFF сказал(а):
Безусловно, люди плачут.
И если они плачут перед кем-то это в первую очередь информация тому перед кем они это делают.



Как я сказал выше - слезы могут вообще не относиться к показухе. И человек плачет просто потому что, не для кого-то. А то, что он перед кем-то - так совпало. И если из той же ПЙ какая-нибудь 3Э еще и загонится из-за того как это оценят другие, то 1Э вполне может и не думать о других. Они варятся в своих же эмоциях.
А в первую очередь информация - это для свидетеля, а не для объекта. Но мы же обсуждаем именно объект и его мотивы.

18 Апр 2020 22:06 KalashnikoFF сказал(а):
Вот у вас Физика на первом месте. Увидели сексуальную женщину, возбудились и уложили прямо на этом же месте? Будь так, мы бы с вами здесь не переписывались бы.



Я бы сказал, что ваш пример не такой уж утрированный)
Я замечал за теми 1Ф, с коими это обсуждал, а так же собой, что сексуальное влечение для нас в прямом смысле сродни голоду. Тому самому, который меняет мышление и ты можешь сделать под его влиянием такое, чего бы не сделал будь "сыт", а сразу после удовлетворения не понимаешь, как так можно было. За низкими физиками я такого не наблюдал.
Так что не нужно недооценивать влияние ПЙ на человека. Оно куда сильнее и намного заметнее, чем соционика. По крайней мере в плане поведения человека и его действий.

18 Апр 2020 22:06 KalashnikoFF сказал(а):
Вы очень недооцениваете возможности этиков в плане контроля такого рода информации. Эмоций.



Вы думаете, что этику проще управлять своими эмоциями, чем логику? Никогда не думал и не видел такого, если честно.
Т.е. понятно, что этик оценит эту информацию куда лучше, сможет использовать там и так далее. Но чтобы именно управлять своими эмоциями? Мне кажется, это тоже к ПЙ. Всякие 4Э куда проще игнорируют и подавляют эмоции, чем условные 1Э. И не так важно, этик ты или нет. Разница соционическая будет уже после всплеска, как интерпретировать, что делать после, на сколько это вообще было уместно и так далее.

 
18 Апр 2020 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 134
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 18:30 onlyme сказал(а):
Как я сказал выше - слезы могут вообще не относиться к показухе. И человек плачет просто потому что, не для кого-то. А то, что он перед кем-то - так совпало. И если из той же ПЙ какая-нибу...

Вы снова не хотите понять, что слезы человека это не является чем-то волшебным непонятным и непредсказуемым.
У всего есть причинно-следственные связи. И у слез в том числе. Человек просто так не может плакать. Он всегда это делает для чего-то.
Если рассматривать слезы как эмоциональный посыл, или как реакцию на полученную информацию из вне, то и они выступают информацией, которую генерирует плачущий.
Чудес не бывает.
Поэтому в следующий раз встретив плачущую девушку, перед тем как тригириться на это и бежать спасать ее от этого злого мира, подумайте wtf?

 
18 Апр 2020 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1968
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 19:44 KalashnikoFF сказал(а):
Человек просто так не может плакать. Он всегда это делает для чего-то.


Что? ВЫ СЕРЬЕЗНО? бугага

Да, может и для. А может из-за. И это из-за не всегда даже внешние разражители, если чо. По-моему, любому взрослому человеку это должно быть очевидно.


 
18 Апр 2020 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 135
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 19:33 Fia сказал(а):
Что? ВЫ СЕРЬЕЗНО? бугага

Да, может и для. А может из-за. И это из-за не всегда даже внешние разражители, если чо. По-моему, любому взрослому человеку это должно быть очевидно.< ...

И?
Что вижу то и пишу. По моему в вашем случае это очевидно.

 
18 Апр 2020 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1969
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 20:41 KalashnikoFF сказал(а):
И?
Что вижу то и пишу. По моему в вашем случае это очевидно.

Да нет. Видите вы просто - кто-то плачет. А остальное ваши придумки.
А вот почему вы игнорируете целый пласт причин слез и при этом выдаете свое мнение с таким апломбом - вот где загадка.

 
19 Апр 2020 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 731
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 12:59 Myatnyj-svet сказал(а):
Например, если мы вдвоем с молодым человеком, это не компания, хоть и наедине, но есть определенная атмосфера. И я с фоновой ЧЭ хорошо ее ощущаю, но когда он говорит какую-то неприятную вещь, которая меня задела, я расстраиваюсь и начинаю посылать это вовне. Т.е. я прекрасно чувствую, как меняется мое состояние и вокруг, отворачиваюсь, давлюсь слезами, но в отличие от черного этика не могу этим манипулировать. Ну типа если мне не нужно сейчас плакать, то перестать это делать. Нет, обстановка напрягается. И вот интересно, кто поймет, что сказал лишнее и станет исправлять это в духе "ты что расстроилась", веселить, а кто сделает вид, что все ок, и дистанцируется пока я сама не успокоюсь? Я сталкивалась с двумя реакциями от людей, которые примерно одинаково меня воспринимали в тот момент.


Мятный свет, получается, бессмысленно так анализировать ситуацию по БЭ ЧЭ. Без контекста совсем.
Это мог быть этик вообще. При чем тут логики.
Важно понимать, что вы минус были, а он большой плюс. А это поле и ваша значимость для отношений. Здесь соционика почти не влияет.

 
19 Апр 2020 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 536
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 11:59 Myatnyj-svet сказал(а):
Да вот так в теории вроде ясно, но не понимаю логику, как это будет проявляться. Например, если мы вдвоем с молодым человеком, это не компания, хоть и наедине, но есть определенная атмосфера. И я с фоновой ЧЭ хорошо ее ощущаю, но когда он говорит какую-то неприятную вещь, которая меня задела, я расстраиваюсь и начинаю посылать это вовне. Т.е. я прекрасно чувствую, как меняется мое состояние и вокруг, отворачиваюсь, давлюсь слезами, но в отличие от черного этика не могу этим манипулировать. Ну типа если мне не нужно сейчас плакать, то перестать это делать. Нет, обстановка напрягается. И вот интересно, кто поймет, что сказал лишнее и станет исправлять это в духе "ты что расстроилась", веселить, а кто сделает вид, что все ок, и дистанцируется пока я сама не успокоюсь? Я сталкивалась с двумя реакциями от людей, которые примерно одинаково меня воспринимали в тот момент.

Болевой ЧЭ начнет реагировать, чтобы вернуть приятную атмосферу, которая была до его слов, и чтобы убедиться, что по БЭ все ок?
Или наоборот болевой БЭ, потому что уже получает негатив на свою, и чтобы не начались упреки по БЭ?

Может, конечно, неправильно так разбирать реакции... Но любопытно, должна же быть разница, объяснимая именно соционикой)


Хочется добавить. Когда вы описываете манипулирование черного этика
Ну типа если мне не нужно сейчас плакать, то перестать это делать.
Это называется *Актёрское искусство*, а не манипуляция.
А ваши слезы как раз можно назвать манипуляцией. Ведь ими вы пытались вызвать определенные действия. Донести человеку информацию, что он сказал лишнее и станет исправлять это. Вы же не сказали словами, а показали эмоциями, своим состоянием.

1 пользователь выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
19 Апр 2020 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Болевая ЧЭ или БЭ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 12:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор