Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Болевая ЧЭ или БЭ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая ЧЭ или БЭ?


Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 183
Анкета
Письмо

Может кто-то наглядно показать, в чем будет разница в общении с такими людьми? Хочу проверить свое понимание соционики, потому что кажется, я запуталась.

 
17 Апр 2020 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 674
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Могу описать свое видение вопроса и разницы, которая будет.
Но для понимания лучше начать чуть издалека.

Что такое вообще этика в соционике? Это что-то про людей, их отношения, взаимодействия, их отношение друг к другу, поступкам и так далее.
Белая - интровертная этика. Т.е. личное отношение человека. Про характеры людей, про то плохие они или хорошие, какие у людей качества.
Белые этики могут подробно описывать людей, их внутренние установки, почему, благодаря каким качествам человек заслуживает уважения, как к нему стоит относиться и все в таком духе.
Черная - экстравертная этика. Иначе говоря - внешняя. Да, туда относится и какая-то эмоциональная составляющая, но большая часть ЧЭ - это атмосфера. Это внешние проявления. Т.е. черный этик описывает, грубо говоря, картину взаимодействия людей. Особенно ярко это на примере компаний. Где кто стоит, в какой позе, как на кого смотрит, с каким тоном говорит, как жестикулирует, т.е. язык тела.

Что такое болевая? Это максимально черное пятно в психике. То, что человек не воспринимает и не хочет воспринимать, считая максимально не важным.
И если человека болевая одна из этик, то у него вторая активационная. Т.е. двумерная, ценностная и довольно активная, чтобы четко проявляться.
Увидеть болевую по факту трудно, потому что это то, чего в человеке как бы нет. Но легко увидеть вторую этику, самооценочную. Человек ориентируется полностью на нее.

Если мы берем болевых БЭ, то для них важно то, кто что чувствует в контакте с человеком или компанией. Кураж, задор, веселье, заряд - т.е. эмоции.
Эти люди обычно проще относятся к смене связей. Если с человеком стало скучно, пропала та атмосфера - значит и сами по себе отношения потеряли свой смысл.
Для Таких дюдей более естественны ситуации типа:
- Я тебя не люблю!
- Любишь.
- Что, с чего ты взял!?
- Я же вижу как ты на меня смотришь.
Простой но показательный пример. Главное атмосфера, искра, а слова это тлен, до тех пор пока людям вместе энергетически хорошо и комфортно, слова не важны.
Соответственно, люди не хотят слышать информации по болевой, он им не интересна. Им не нужны чужие оценки того, плохой рядом с ними человек или хороший. Они вообще не мыслят в таких категориях. С этим человеком хорошо? Значит хороший. С ним скучно? Значит он скучный. И так далее.
И сами они, в свою очередь, не дают таких оценок другим.
Плюс к тому - болевые БЭ это экстраверты. Прибавим к этому активационную ЧЭ. В итоге у этих людей часто бывает довольно много контактов и разных групп, с которыми они проводят время. Это довольно активные и открытые люди. Особенно если там по ПЙ где-то эмоция в 2.

Если брать болевых ЧЭ, то у них, соответственно, активационная ЬЭ, ее мы и будем видеть. Тут все наоборот. Важны слова, личные оценки, качества людей, проходят ли они по внутренней морали человека как достойные и хорошие. Болевыми ЧЭ игнорируется невербалика. Им сказали, что их любят - значит любят. Ну это конечно утрированно, но суть в этом.
И для них уже характерны ситуации, когда люди вместе годами, им скучно, не интересно, они могут часто ссориться и так далее, но они вместе все равно. Почему? Потому что они прошли через многое, они друг другу доверяют. Т.е. они цепляются к своим личным отношениям и личным отношениям партнера к себе, игнорируя атмосферность и эмоции. Для ценностных ЧЭ такое кажется странным. А для ценностных БЭ наоборот. Какое дело до атмосферности, если не доверяешь человеку и он не кажется достаточно хорошим для тебя, если у него нет нужных и важных тебе качеств, за которые его стоило бы уважать и хорошо к нему относиться?

Все это точно так же относится и к зеркальщикам этих типов. Просто у болевых более ярко проявляется активационная этика и четче видны все эти перегибы в одну сторону.

4 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
17 Апр 2020 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 152
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Апр 2020 13:09 onlyme сказал(а):
Могу описать свое видение вопроса и разницы, которая будет.


Много спорных моментов, канеш.

Если мы берем болевых БЭ,
Простой но показательный пример. Главное атмосфера, искра, а слова это тлен, до тех пор пока людям вместе энергетически хорошо и комфортно, слова не важны.


Как это слова не важны? Здесь одно не отменяет другое, а очень даже способствует, во-первых. А во-вторых, для болевых тоже атмосфера и энергетическая связь очень важны и нужны.

Болевыми ЧЭ игнорируется невербалика. Им сказали, что их любят - значит любят.

Невербалика очень хорошо считывается.
И не нужно мне лапшу на уши вешать из слов о любви, если по поведению я не вижу этому подтверждения.
17 Апр 2020 12:10 Myatnyj-svet сказал(а):
Может кто-то наглядно показать, в чем будет разница в общении с такими людьми? Хочу проверить свое понимание соционики, потому что кажется, я запуталась.

Дело в том, что одномерки -это опыт. А он у каждого человека разный. И то, что для одного будет в порядке вещей, другому может быть ужас-ужас.

 
17 Апр 2020 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 530
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Апр 2020 12:10 Myatnyj-svet сказал(а):
Может кто-то наглядно показать, в чем будет разница в общении с такими людьми? Хочу проверить свое понимание соционики, потому что кажется, я запуталась.

Болевой БЭ будет чутко реагировать на невербальное проявление отношения к нему. Мимика, улыбки, жесты. Вы показываете, выражаете ему свое состояние и он чувствителен к нему.
Предполагаю, что Болевому ЧЭ как раз важнее вербальное выражение отношения к нему.
Как отличить? с ходу сложно, нужно наблюдать за действиями и реакциями на них человека. Надо различать где и где . Напишите свои примеры проявления и . И все вместе их разложим что к чему.
Это если не брать поступки определенного человека по отношению к вам. А брать только его действия в определенный момент.

17 Апр 2020 13:55 Essenza сказал(а):
Много спорных моментов, канеш.
...

присоединяюсь

 
17 Апр 2020 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2020 17:48 onlyme сказал(а):
Взаимопроникновение - это хорошо, тут я не спорю)
Но этот симбиоз может строиться на разных паттернах. Я не считаю верным, когда люди полностью срастаются. Каждый должен быть самодостаточен, более-менее по крайней мере. И основные цели и столпы жизни человека должны стоять на чем угодно, кроме другого человека, ибо иначе слишком шатко получается)
Ну, или хотя бы чтобы у меня было так, а партнер может и проникаться, я не против).
Там тема вышла за рамки топика😉 . Симбиоз- сожительство двух разных организмов, приносящее им взаимную пользу. Ему противопоставляют паразитизм- как жизнь за счет другого ©. Где в тексте про ПОЛНОЕ сращивание? Там про необходимость сцепки личности с другими людьми. Про то, что мы зависим друг от друга, как не крути. От разочарований никто не застрахован, но умение доверять- это часть того, что делает нас людьми. Банальный пример- вам в магазе не хватило пары рублей до покупки буханки и вдруг! продавщица всё же пробивает чек и говорит- донесёте. Она вам доверилась. Рискнула. А сколько раз её доверие было растоптано? Зато когда к ней возвращаются и протягивают эти пару рублей её вера в людей укрепляется. Другая просто пробубонит, что она не обязана и то, что вы донесёте деньги слишком шатко.
А вот столпы жизни должны стоять, в моём представлении, на поиске человека с общими целями, взглядами на жизнь, воспитание детей, вкусами и желанием построить крепкие, доверительные отношения и реализовать совместные цели. А саморазвитие никто не отменял)
https://m.facebook.com/clubnv.kz/posts/962166950794769👈 первая статья

Ну, или хотя бы чтобы у меня было так, а партнер может и проникаться, я не против).

Даа, дела! Хорошо устроился) Ты дорогая проникайся, я не возражаю, а мне и тут хорошо, в своей самодостаточности.
Если б так было задумано- мы б были.... ...гермафродитами

 
18 Апр 2020 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 123
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2020 13:09 onlyme сказал(а):
Могу описать свое видение вопроса и разницы, которая будет.
Но для понимания лучше начать чуть издалека.

Что такое вообще этика в соционике? Это что-то про людей, их отношения, взаимодействия, их отношение друг к другу, поступкам и так далее.


Что такое этика, если людей нет?
Как реализуется этика на сильных позициях, если человек находится на необитаемом острове?



 
18 Апр 2020 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 184
Анкета
Письмо

17 Апр 2020 19:22 Stud-io сказал(а):
Болевой БЭ будет чутко реагировать на невербальное проявление отношения к нему. Мимика, улыбки, жесты. Вы показываете, выражаете ему свое состояние и он чувствителен к нему.
Предполагаю, чт...

Да вот так в теории вроде ясно, но не понимаю логику, как это будет проявляться. Например, если мы вдвоем с молодым человеком, это не компания, хоть и наедине, но есть определенная атмосфера. И я с фоновой ЧЭ хорошо ее ощущаю, но когда он говорит какую-то неприятную вещь, которая меня задела, я расстраиваюсь и начинаю посылать это вовне. Т.е. я прекрасно чувствую, как меняется мое состояние и вокруг, отворачиваюсь, давлюсь слезами, но в отличие от черного этика не могу этим манипулировать. Ну типа если мне не нужно сейчас плакать, то перестать это делать. Нет, обстановка напрягается. И вот интересно, кто поймет, что сказал лишнее и станет исправлять это в духе "ты что расстроилась", веселить, а кто сделает вид, что все ок, и дистанцируется пока я сама не успокоюсь? Я сталкивалась с двумя реакциями от людей, которые примерно одинаково меня воспринимали в тот момент.

Болевой ЧЭ начнет реагировать, чтобы вернуть приятную атмосферу, которая была до его слов, и чтобы убедиться, что по БЭ все ок?
Или наоборот болевой БЭ, потому что уже получает негатив на свою, и чтобы не начались упреки по БЭ?

Может, конечно, неправильно так разбирать реакции... Но любопытно, должна же быть разница, объяснимая именно соционикой)


 
18 Апр 2020 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 125
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 11:59 Myatnyj-svet сказал(а):
Да вот так в теории вроде ясно, но не понимаю логику, как это будет проявляться. Например, если мы вдвоем с молодым человеком, это не компания, хоть и наедине, но есть определенная атмосфера. И я с фоновой ЧЭ хорошо ее ощущаю, но когда он говорит какую-то неприятную вещь, котор


Если у вас не стоит задача играть, то вы ведете себя естественно.
Гексли не будет рыдать из-за не того слова.
Вас типировали в Есенина (крайний случай Достоевский), а вы снова куда-то не туда.
Начните с тима, своего. Иначе будут вот такие вопросы всплывать.

 
18 Апр 2020 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 531
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 11:59 Myatnyj-svet сказал(а):
Да вот так в теории вроде ясно, но не понимаю логику, как это будет проявляться. Например, если мы вдвоем с молодым человеком, это не компания, хоть и наедине, но есть определенная атмосфера. И я с фоновой ЧЭ хорошо ее ощущаю, но когда он говорит какую-то неприятную вещь, которая меня задела, я расстраиваюсь и начинаю посылать это вовне. Т.е. я прекрасно чувствую, как меняется мое состояние и вокруг, отворачиваюсь, давлюсь слезами, но в отличие от черного этика не могу этим манипулировать. Ну типа если мне не нужно сейчас плакать, то перестать это делать. Нет, обстановка напрягается. И вот интересно, кто поймет, что сказал лишнее и станет исправлять это в духе "ты что расстроилась", веселить, а кто сделает вид, что все ок, и дистанцируется пока я сама не успокоюсь? Я сталкивалась с двумя реакциями от людей, которые примерно одинаково меня воспринимали в тот момент.

Болевой ЧЭ начнет реагировать, чтобы вернуть приятную атмосферу, которая была до его слов, и чтобы убедиться, что по БЭ все ок?
Или наоборот болевой БЭ, потому что уже получает негатив на свою, и чтобы не начались упреки по БЭ?

Может, конечно, неправильно так разбирать реакции... Но любопытно, должна же быть разница, объяснимая именно соционикой)


Имеем ситуацию.
Парень что-то сказал. Вы расстроились и давитесь слезами отвернувшись.
Это единичные случаи, по ним сложно делать вывод. А вот если слова воспринимаются от парня обидными с постоянной периодичностью, и при этом парень считает что это были безобидные шутки. То высока вероятность что это болевой этик перед вами.
Болевому этику сложнее понять, что он сказал какую-то неприятную вещь. Осталось разобраться кто-нибудь из них вам прямо сказал о своем понимании, что именно он сказал обидного?
Я бы разделил примерно так реакции
бол - А что тут такого? что я сказал не так?
бол - (честно не видел что они говорят в таких случаях) скорее всего извинится за причиненную обиду


 
18 Апр 2020 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 682
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 15:51 Anna1980 сказал(а):
А вот столпы жизни должны стоять, в моём представлении, на поиске человека с общими целями, взглядами на жизнь, воспитание детей, вкусами и желанием построить крепкие, доверительные отношения и реализовать совместные цели. А саморазвитие никто не отменял)



Про зависимость понятно, да. Естественно она есть.
Но я немного о другом.
Просто не нужно отдаваться всецело отношениям и партнеру. Все основные цели и основополагающие принципы жизни должны стоять на том, чего нельзя потерять. Т.е. не на деньгах, не на людях, не на чем-то таком. Они должны стоять на вечном, либо как минимум том, чем управляешь ты, а не кто-то другой. На своих целях, принципах, амбициях.
Сколько мужчин спивается, когда их бросают жены? Сколько жалко бегают и пытаются их вернуть? На этот позор больно смотреть. И все банально потому, что они отдали свою жизнь в чужие руки. Разве не глупо?
Конечно, нужно любить, ценить, доверять. Но при этом нужно быть готовым в любой момент потерять человека так, чтобы твоя жизни и принципы не рухнули. Это банально наиболее выгодно и продуктивно в будущем. Более того, таких людей чувствуют и к ним же сами тянутся другие. Т.е. всесторонне более выигрышная позиция.

18 Апр 2020 15:51 Anna1980 сказал(а):
Даа, дела! Хорошо устроился) Ты дорогая проникайся, я не возражаю, а мне и тут хорошо, в своей самодостаточности.
Если б так было задумано- мы б были ...гермафродитами ; D



А ведь так и задумано)
Никакого равенства в отношениях нет. Всегда один вкладывается и любит больше. А второй управляет, в свою очередь, осознавая что человек к нему привязан сильнее, чем наоборот(это не значит, что чувства не взаимны, что партнера не ценят, пользуются и так далее, вовсе нет, просто нужно уметь оценить силы и смотреть на все с холодной головой, так сказать). Это нормально. Я всего-то сознательно выбираю, в какой позиции находиться, а не отдаю эту честь случаю.
18 Апр 2020 16:29 KalashnikoFF сказал(а):
Что такое этика, если людей нет?
Как реализуется этика на сильных позициях, если человек находится на необитаемом острове?



Если честно, не представляю)
Может человек будет перед сном фантазировать о всяких этических ситуациях с другими людьми)
Ну а просто логически - функция станет не особо полезной, вот и все. Ведь даже в обществе в разное время полезны и более ценятся разные функции. Так и тут.
Белая этика, в целом, так же включает в себя и отношение к чему-то. По типу "люблю этот фильм" и всего такого. А вот черная без людей и правда будет простаивать. Нет информации, нет и пользы, т.е. реализации.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
18 Апр 2020 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 532
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 12:04 KalashnikoFF сказал(а):
Если у вас не стоит задача играть, то вы ведете себя естественно.
Гексли не будет рыдать из-за не того слова.
Вас типировали в Есенина (крайний случай Достоевский), а вы снова куда-то не туда.
Начните с тима, своего. Иначе будут вот такие вопросы всплывать.

KalashnikoFF, а вы как реагируете, если после ваших слов ваша девушка еле сдерживает слезы?

 
18 Апр 2020 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 126
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:04 onlyme сказал(а):
Если честно, не представляю)


Вы ведь понимаете, что от этого эти люди никуда не денутся и будут существовать, будут жить и каким-то образом сильные функции будут реализовываться.

Значит вопрос открыт.
Базовые этики пофантазируйте на тему: как ваша этика будет реализовываться в ситуации отсутствия людей и без надежды на их появление.


 
18 Апр 2020 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 617
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:58 Stud-io сказал(а):
Имеем ситуацию.
Парень что-то сказал. Вы расстроились и давитесь слезами отвернувшись.
Это единичные случаи, по ним сложно делать вывод. А вот если слова воспринимаются от парня обидн...

Болевой ЧЭ растеряется, не будет знать что с этим делать. Может сбежать или начать суетливо пытаться что-то сделать по другим функциям (принести водички, помочь разобраться с тем что расстроило (например у меня на работе девочка рыдала потому что в экселе слетели формулы, никогда я так энергично не разбиралась с настройкой нужных параметров ))
Попытки успокоить, выслушать, извиниться приходят на ум последними. Не потому что ты не чувствуешь себя виноватым, а потому что не уверен что это не усугубит ситуацию и вообще не всегда понимаешь что могло в твоём поведении вызвать слезы. Первое желание-сбежать и чтоб оно как то само всё наладилось.


Вся суета суёт
 
18 Апр 2020 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 127
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:05 Stud-io сказал(а):
KalashnikoFF, а вы как реагируете, если после ваших слов ваша девушка еле сдерживает слезы?

А вы хитрый лис, товарищ
Я не буду отвечать на вопрос, который сформулирован таким образом, пардон.

 
18 Апр 2020 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 683
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 18:07 KalashnikoFF сказал(а):
Вы ведь понимаете, что от этого эти люди никуда не денутся и будут существовать, будут жить и каким-то образом сильные функции будут реализовываться.



Да, но что мешает функции простаивать, т.е. не работать? Нет входящей информации, нет работы.
Ведь по сути болевая делает именно так большую часть времени и ничего, все живы.
Человек не оперирует постоянно всеми 8 функциями. Да, если выпадет одна из его сильных, очевидно что напрягутся другие, те, что нужны в конкретной ситуации. ЧС, БС, ЧЛ, БИ - это и есть наиболее животный набор функций, фундаментальный, так сказать. У кого такие функции сильные - тот преуспеет больше, у кого слабые - тот меньше, вот и вся разницы, в потенциале.

Сейчас, допустим, век ЧЛ и БЭ. Даже ЧС, которая была, есть и будет всегда, сдает позиции в пользу первых двух. И тимы, с ценностями и силой этих функций более передовые, они выходят на первый план.
В обществе же более животном будут доминировать те, у кого сильны и ценностны функции для этого расклада мироустройства. ЧС по большей части. Даже сейчас если оставить горстку людей в диких условиях, они довольно быстро придут к законам джунглей и ЧСники будут доминировать. Как говорится, либо ты либо тебя.

 
18 Апр 2020 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 684
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 18:08 Luxaryvillage сказал(а):
Болевой ЧЭ растеряется, не будет знать что с этим делать. Может сбежать или начать суетливо пытаться что-то сделать по другим функциям (принести водички, помочь разобраться с тем что расстроило (например у меня на работе девочка рыдала потому что в экселе слетели формулы, никогда я так энергично не разбиралась с настройкой нужных параметров ; D))
Попытки успокоить, выслушать, извиниться приходят на ум последними. Не потому что ты не чувствуешь себя виноватым, а потому что не уверен что это не усугубит ситуацию и вообще не всегда понимаешь что могло в твоём поведении вызвать слезы. Первое желание-сбежать и чтоб оно как то само всё наладилось.



Я тоже к такому варианту склоняюсь, да.
По сути слезы - это ЧЭ. Эту информацию нужно воспринять, верно интерпретировать и принять меры.
Болевому ЧЭ будет куда труднее это сделать, а если без опыта, так вообще ступор словить можно.
А вот болевому БЭ - у него активационная ЧЭ, он берет шаблон, который у него есть и использует. Т.е. эта ситуация сама по себе вообще не удар для него.
Конечно, все зависит от личного опыта человека, но общий принцип будет каким-то таким.

 
18 Апр 2020 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 128
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:16 onlyme сказал(а):
Да, но что мешает функции простаивать, т.е. не работать? Нет входящей информации, нет работы.
Ведь по сути болевая делает именно так большую часть времени и ничего, все живы.
Человек не оперирует постоянно всеми 8 функциями. Да, если выпадет одна из его сильных, очевидно что напрягутся другие, те, что нужны в...

Человек это организм. Организм это целостная система. Если в этой системе что-то перестает работать, она начинает сыпаться.
Так и с социотипом. Это целостная система. Если эта система представлена в виде 8 квадратиков модели А, это еще не говорит о том, что убрав какой-то один квадратик и она продолжит дальше работать.
Вывод: простаивать функции не могут постоянно, тем более базовая, которая является фундаментов мировоззрения и мировосприятия человека, это его суть.
Вопрос всё еще открыт.

 
18 Апр 2020 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 11:29 KalashnikoFF сказал(а):
Что такое этика, если людей нет?
Как реализуется этика на сильных позициях, если человек находится на необитаемом острове?



Но животные же там будут? С ними и может реализовываться. Встретится какая-то курица, назовём её Беатриса, вот она будет иметь определенные качества и повадки, к ней нужно будет подобрать соответствующий подход, если хочешь поймать и принести к себе в шалаш. У животных тоже есть своя психология.
Ну и плюс к самому себе этика тоже работает.
-О, я на острове один, всё я чувствую уныние. Но я ведь могу придумать ряд методов, которые помогут мне решить этот мой внутренний конфликт?
Или - Мне симпатично то дерево, она поднимает мне настроение, и рядом с озером, я чувствую некую мистическую атмосферу- решено, ставлю тут лагерь.


1 пользователь выразил(и) благодарность Great_Lord за это сообщение
 
18 Апр 2020 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 185
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:04 KalashnikoFF сказал(а):
Если у вас не стоит задача играть, то вы ведете себя естественно.
Гексли не будет рыдать из-за не того слова.
Вас типировали в Есенина (крайний случай Достоевский), а вы снова куда-то ...

Так для этого мне надо понять соционику...вот пытаюсь) Ну и тот факт, что на очном типировании Вера Новикова сказала, что мой Тим Гексли, не даёт мне долго искать себя в других типах, у нее ведь опыт, а решение она почти сразу вынесла, без колебаний.

 
18 Апр 2020 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 129
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 14:19 Myatnyj-svet сказал(а):
Так для этого мне надо понять соционику...вот пытаюсь) Ну и тот факт, что на очном типировании Вера Новикова сказала, что мой Тим Гексли, не даёт мне долго искать себя в других типах, у нее ведь опыт, а решение она почти сразу вынесла, без колебаний.

Принятие авторитетов и не желание работать по базовой ЧИ, а согласиться..
Вынесла вердикт сразу и без колебаний... Не замылился ли там глаз от чсв и типирования по внешности
Куда не глянь одни противоречия

 
18 Апр 2020 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 78
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:04 onlyme сказал(а):
Про зависимость понятно, да. Естественно она есть.
Но я немного о другом.
Просто не нужно отдаваться всецело отношениям и партнеру. Все основные цели и основополагающие принципы...

Хех, да и я там немного о другом. В основном-то наши позиции друг другу не противостоят, а даже дополняют. Созависимые и невротические отношения как раз и кончаются алкоголизмом, неуверенностью в себе и разбитым сердцем.
Всецело отдаваться не будем 🌿
18 Апр 2020 13:04 onlyme сказал(а):
Никакого равенства в отношениях нет. Всегда один вкладывается и любит больше. А второй управляет, в свою очередь, осознавая что человек к нему привязан сильнее, чем наоборот(это не значит, что чувства не взаимны, что партнера не ценят, пользуются и так далее, вовсе нет, просто нужно уметь оценить силы и смотреть на все с холодной головой, так сказать). Это нормально..

Никакого равенства нет в ИНТЕРТИПНЫХ отношениях. В дуализированных один силён в чем-то своём , а в его слабых функциях пальму первенства держит другой. Так равенство и желательный баланс и создаются)
ЭТО нормально.🌿
18 Апр 2020 13:04 onlyme сказал(а):

Если честно, не представляю)
Может человек будет перед сном фантазировать о всяких этических ситуациях с другими людьми)
Ну а просто логически - функция станет не особо полезной, вот и все. Ведь даже в обществе в разное время полезны и более ценятся разные функции. Так и тут.
Белая этика, в целом, так же включает в себя и отношение к чему-то. По типу "люблю этот фильм" и всего такого. А вот черная без людей и правда будет простаивать. Нет информации, нет и пользы, т.е. реализации.

Подозреваю, что Ваша дорогая ЧЛка тоже будет в простое- ничего никому не впаришь, баблишко не срубишь. Сенсорика ощущений болевая. Только на фарт и уповать остаётся)) Этику поможет Вера в человека в себе. В умение и понимание, что хаос и потакание своей лени ведёт к деградации. И на минуточку ещё имеется сенсорика всех цветов. Справимся) Добро пожаловать на мой остров. Но вход всё ещё по пропускам
Уточнение для снятия последующих вопросов- это ответ на пост Onlyme. Исключительно.
Макс, Штирл и Габ- вот они не пропадут!🌿
В последней экранизации "Робинзона" с Томом Хенксом он очеловечил бейсбольный мяч, дал ему имя, беседовал с ним, подружился и безутешно страдал от горя, когда в шторм мяч унесло. Очень сильный момент фильма. Просто потрясный.

 
18 Апр 2020 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalashnikoFF
"Дон Кихот"
ФЭЛВ
Азов


Сообщений: 130
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 14:39 Anna1980 сказал(а):
Хех, но и я там немного о другом. В основном-то наши позиции друг другу не противостоят, а даже дополняют. Созависимые и невротические отношения и кончаются алкоголизмом, неуверенностью в себе и...

Я что-то не понял. Вы это чего дистанцию не соблюдаете
Только не надо мне здесь песни петь по общий форум

 
18 Апр 2020 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 186
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 13:58 Stud-io сказал(а):
Имеем ситуацию.
Парень что-то сказал. Вы расстроились и давитесь слезами отвернувшись.
Это единичные случаи, по ним сложно делать вывод. А вот если слова воспринимаются от парня обидн...
Вот, это как раз то, чего я не понимаю! Если человек видя слезы после того, как сказал обидное, начинает спрашивать - ээ ты что плачешь, ты чего? Разве это не БЭ обсуждение он ищет? Ответ "дурацкая шутка"... он ж подразумевает "мне не нравится, что ты сказал" - не может же болевой БЭ сам на такой разговор напрашиваться? Логичнее, что это будет делать болевой ЧЭ, который БЭ информацию воспримет ок? Или я окончательно запуталась мне хочется понять сам принцип этого взаимодействия, где возникает сложность у болевых этиков с этиками другого цвета.





 
18 Апр 2020 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 619
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Апр 2020 15:44 Myatnyj-svet сказал(а):
Вот, это как раз то, чего я не понимаю! Если человек видя слезы после того, как сказал обидное, начинает спрашивать - ээ ты что плачешь, ты чего? Разве это не БЭ обсуждение он ищет? Ответ "дурацка...

Дело в том что плачущие женщины выдают БЭ инфу щедро приправленную ЧЭ. Она в этом случае чистой не идёт. Вот когда она успокоится, вот тогда уже можно и поговорить.

Грубо говоря дочь болевой БЭ болезненно воспринимает когда кто то обиделся, надулся, не разговаривает, у неё сразу "чего это она обиделась? Чего я такого сказала?"
Я болезненно воспринимаю когда кто-то плачет, кричит, эмоционирует (даже если это радость чрезмерная, у меня раздражение по типу Чего разорался?) при этом если мне кажется что человек обижен я спокойно спрошу" я тебя не обидела? А если он уже ревёт, то не спрошу. Потом поговорю. Когда накал спадёт
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
18 Апр 2020 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna1980
"Драйзер"
ЭЛФВ
Чернигов

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Слёзы- это крайний выход эмоциональной энергии. Т.е. ЧЭ*(исправлено) в чистом виде.
А вот как, если человек просто проплакал один, без всяких намёков на манипуляции? и без желания чего-то добиться от другого? Разве не бывает?
Кстати, мужчины тоже плачут и не всегда от лука и излишка хрена в холодце.
Женские слёзы, значит- вода, а мужские- жемчуг поруганной души?

 
18 Апр 2020 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Болевая ЧЭ или БЭ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Авг 2020 08:15




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор