Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 55 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как помочь Гамлету

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как помочь Гамлету


ChizhikPaddy
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Выделено из темы: Гамлет + Драйзер = любовь или..

Мой Гамлет маниакальный отец. Если нужно будет умереть ради детей- даже не задумается. Вот сейчас собственно и пытается. А история следующая:

4 года назад Гамлета бросили. Он страшно тосковал по детям и вообще по семье - ходил, уговаривал вернуться. В какой-то момент , чтоб он отстал , ему соврали , что есть новый бойфренд и воссоединения не будет никогда. Гамлет смирился, решил жить дальше. Детжилинеделю у него, неделю у нее. Все привыкли. В этот момент мы и встретились. Я-Драйзер. И все было у нас замечательно, до тех пор, пока мы не решили пожениться и об этом не узнала мать его детей. Узнав довольно мерзко - прочитав личную почту на ноуте, который Гам дал поиграть ребенку. После этого женщина, которая 4 года назад бросила Гама в трудный момент, когда поддержка ему была жизненно необходима, которая никак им не интересовалась все это время , а его попытки примирения отвергала, вдруг начала обвинять его в измене (!) и требовать, чтобы он вернулся к ней. Гам тихо офигевал и не знал, как прекратить эти наезды. Однако рассуждал здраво и на манипуляции не поддавался.

До тех пор, пока не случился карантин из-за коронвируса. Гамлет остался наедине со своими мыслями в большом доме и стал себя накручивать. Я старалась всячески его отвлекать, занимать делом и т.д. Но проблема в том, что из-за закрытия границ мы оказались отрезаны друг от друга и моя поддержка была только виртуальной, вербальной. К тому же ситуация совпала с проблемами на моей работе и я вовремя не уловила приближение взрыва эмоций.

Тем временем та женщина продолжала эмоционально его прессовать, убеждать воссоединиться, обещать всяческие блага. Плюс она сделала так, что дети к нему не приехали, что вывело его из себя. И вот в один несчастный день произошел срыв: Гам прочел в новостях, что от вируса умерла девочка, возраста одного из его сыновей и это запустило негативное проецирование «а что, если бы это был мой сын, я бы никогда его не увидел». И в этом состоянии Гам прислал мне сообщение, что «он вынужден меня бросить, хотя это его убивает. Что у него есть шанс видеть детей каждый день и дать им вырасти в полной семье». После чего выключил телефон и спрятался от всех, кто мог начать его убеждать этого не делать. Не только от меня, от сестры тоже. А затем переехал к этой женщине.

Когда он немного успокоился и таки вышел на связь было уже поздно что-то обсуждать, а ехать и решать что-то на месте не позволяют закрытые границы. Доводы, что детям не нужна фальшивая семья, что им нужна его любовь, а с кем он спит им неинтересно – пока не прокатывают. Доводы, что той женщине он нахрен не нужен и никакой любви там нет – не прокатывают тоже. Хотя уже через месяц она начала ему устраивать скандалы за то, что он посмел заводить отношения в тот период, когда он был один. Он упорно продолжает цепляться за «шанс» быть с детьми в ущерб себе. Его контролируют везде и во всем, читают телефон, почту и т.д. И он соглашается на это. Хотя надеюсь это только пока. При этом он не отказывается общаться со мной, но просит дать ему время, чтобы найти возможность делать это таким образом, чтоб не провоцировать скандалы в «семье»

Я понимаю, что прессовать здесь бесполезно, что ему нужно дать время самому осознать, что он натворил. Что нужно оставаться рядом, чтоб он чувствовал, что его любят и ему всегда есть куда вернуться. Но неопределенность для Драя мучительна. Поэтому я прошу у Гамлетов совета – как мне ему помочь, права ли я, рассуждая таким образом, и есть ли вообще надежда, что все образуется. Единственное, в чем я уверена- это его чувства, которые он сейчас сознательно подавляет.

Спасибо всем заранее.



 
7 Мая 2020 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2739
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 13:25 ChizhikPaddy сказал(а):
Я понимаю, что прессовать здесь бесполезно, что ему нужно дать время самому осознать, что он натворил. Что нужно оставаться рядом, чтоб он чувствовал, что его любят и ему всегда есть куда вернуться. Но неопределенность для Драя мучительна. Поэтому я прошу у Гамлетов совета – как мне ему помочь, права ли я, рассуждая таким образом, и есть ли вообще надежда, что все образуется. Единственное, в чем я уверена- это его чувства, которые он сейчас сознательно подавляет.



Боюсь, если чувства к вам не мешают этому конкретному гамлету жить и спать с бывшей. То метод "дать ему время" вряд ли поможет. Мужика грубо присвоили и продолжают прессовать-контроллировать каждый день уже целый месяц? Хех. Вы допустите на минутку, что это ему даже где-то нравится Две женщины, которым он мега нужен и между которыми нужно каждый день лавировать, избегая скандалов. Риск, азарт, сильные эмоции. Жизнь бурлит .

Сколько времени у вас "все было замечательно"? Сколько успели пожить вместе, на одной территории, не в переписках?

Из-за чего та женщина бросила гамлета в первый раз? Если он действительно ей не нужен, то зачем держит?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Мая 2020 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ChizhikPaddy
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 14:14 Xattri сказал(а):
Боюсь, если чувства к вам не мешают этому конкретному гамлету жить и спать с бывшей. То метод "дать ему время" вряд ли поможет. Мужика грубо присвоили и продолжают прессовать-контроллировать каждый день уже целый месяц? Хех. Вы допустите на минутку, что это ему даже где-то нравится Две женщины, которым он мега нужен и между которыми нужно каждый день лавировать, избегая скандалов. Риск, азарт, сильные эмоции. Жизнь бурлит .

Сколько времени у вас "все было замечательно"? Сколько успели пожить вместе, на одной территории, не в переписках?

Из-за чего та женщина бросила гамлета в первый раз? Если он действительно ей не нужен, то зачем держит?


Год. Из них полгода успели прожить, но в постоянных разьездах на 2 страны. В феврале съездили с родителями познакомиться и потом началось. Бросила, когда он потерял друга, сполз в депрессию, начались проблемы с работой. До этого постоянно были скандалы на предмет "кто ты такой, чтоб права тут качать". Держит, потому что допустить не может его счастья( это не моя версия- версия людей, которые ее знают). 4 года до этого нафиг ей был не нужен.

Интуитивно, первая реакция была - "выбрал - хлебай, вторые роли это не ко мне".Наверное, этот путь правильнее. Мальчик взрослый.

И действительно, нечего подыгрывать в его спектакле. Спасибо


 
7 Мая 2020 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2746
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 16:40 ChizhikPaddy сказал(а):
Держит, потому что допустить не может его счастья( это не моя версия- версия людей, которые ее знают).


Но ведь это так себе мотивация, на ней далеко не уедешь. Ну, допустим, можно действительно упиваться чужим несчастьем. Какое-то время и издалека. Но долго ли можно прожить с этим несчастьем бок о бок, в одном доме? Тем более если там действительно гамлет? Да она снова его выгонит как только он вконец съест мозг скандалами по поводу и без . Вот только вы пишите, что он _сам_ не хочет никаких скандалов. То есть текущая ситуация его вполне устраивает, или он смирился с ней. Сейчас вам отвели место подружки/любовницы. И если вы это примите, то вряд ли в ближайшее время что-то изменится. Имхо, конечно. Это мое личное мнение, соционика тут несколько сбоку.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Мая 2020 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ChizhikPaddy
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 18:14 Xattri сказал(а):
Но ведь это так себе мотивация, на ней далеко не уедешь. Ну, допустим, можно действительно упиваться чужим несчастьем. Какое-то время и издалека. Но долго ли можно прожить с этим несчастьем бок о бок, в одном доме? Тем более если там действительно гамлет? Да она снова его выгонит как только он вконец съест мозг скандалами по поводу и без . Вот только вы пишите, что он _сам_ не хочет никаких скандалов. То есть текущая ситуация его вполне устраивает, или он смирился с ней. Сейчас вам отвели место подружки/любовницы. И если вы это примите, то вряд ли в ближайшее время что-то изменится. Имхо, конечно. Это мое личное мнение, соционика тут несколько сбоку.



Скандалы с ее стороны были. Например, когда он на какой-то упрек ( типо я тебе говорила туалетную бумагу купить, а ты забыл) ей возразил из разряда "так-то я больше тебя зарабатываю, могла бы уже работу сменить и снять с меня бытовуху" Вот тут начался треш с битьем посуды. Я это понимаю как гнев господина на попытку Золушки отстоять свои права. Но это домыслы, я не знаю ее. От него, его сестры и отца слышала только , что с ним обращались как с дерьмом, простите. Его слова: я столько времени потратил на отношения , которые не стоили ни моего времени , ни усилий.

Мое ИМХО стремится к вашему, ибо унизительно. Очень обидно, что он вписывается в такие отношения, и хочется помочь, но он с другой стороны - это его решение.
Хотя трудно вот так просто взять и смириться
Тем более , что я продолжаю верить в его чувства и честность. А оправдывает этот свой поступок только желанием дать детям семью, которую "я никогда не имел сам, что причинило мне столько бед во взрослении, поэтому я не могу их лишить этого шанса, даже если я люблю тебя так сильно". И я верю, потому что со мной он был всегда честен

 
7 Мая 2020 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 274
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2020 17:28 ChizhikPaddy сказал(а):
...И я верю, потому что со мной он был всегда честен
Тогда стоит подумать, честен ли он с Собой?

2 пользователя выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
8 Мая 2020 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 450
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Отпразднуйте шампанским и забудьте как страшный сон. Я серьезно. Нафиг такое "щастье".

2 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
8 Мая 2020 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Бальзак"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А с чего он решил что детям будет лучше в "полной" семье где они постоянно будут видеть ссоры и находится в психологически неблагоприятной атмосфере? Если она раньше по мелочам посуду била, то не думаю что сейчас что-то изменилось.Это во-первых.А во-вторых я однажды видела подобные отношения, моя знакомая Гюгошка держала своего бывшего как запасной аэродром, а сама активно свою личную жизнь налаживала, при этом знала, что если не выгорит, то всегда будет к кому вернутся, кто примет и приголубит.Естественно, когда у ее бывшего начинали наклевываться какие-то другие отношения - она моментально прибегала и старалась его себе "вернуть".Порушила ему так очень много отношений.А когда потенциальная соперница была устранена - опять пропадала.Вот так вот чуть не сломала ему жизнь пока он все это не прекратил и не осознал (потребовались люди которые открыли ему глаза, достаточно жёстко). Так и ваш мужчина в итоге может остаться у разбитого корыта.Уж очень ситуация похожа! Не исключено что эта дама опять не бросит его при любой трудности или после того как убедиться что конкуренток у нее снова нет.Тут либо попытаться ему это донести, либо плюнуть на это дело, когда сам пару раз на одни и те же грабли наступит с одинаковым неблагоприятным исходом - может и глаза откроются.Главное чтобы поздно не было.

 
10 Мая 2020 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 300
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Мая 2020 22:07 privetiki сказал(а):
А с чего он решил что детям будет лучше в "полной" семье где они постоянно будут видеть ссоры и находится в психологически неблагоприятной атмосфере? Если она раньше по мелочам посуду била, то...

+ и давайте вспомним, что дети не просто смотрят на скандалы - они перенимают манеру поведения родителей, матрицу переносят на себя
И, вполне возможно, что у Гамлета тоже искаженное восприятие с собственного детства...


 
11 Мая 2020 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tratata
"Есенин"
ФВЭЛ
Харьков


Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ох бывшая и ( не хорошее слово!!!!!!!!). Но вы знаете , тут виноватый только гам, который выбрал себяжертвование во имя детей, не знаю ни одного такого человека , ещё никого не удерживали дети . Думаю , решил вернутся в старое знакомое , чем строить новое что то . Хотя капец он уже даже поженится решил!!! Как можно так взять и свалить , прикрываясь детьми !!!! С о п л я. А прикрывается детьми .

 
11 Мая 2020 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 718
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2020 23:07 privetiki сказал(а):
А с чего он решил что детям будет лучше в "полной" семье где они постоянно будут видеть ссоры и находится в психологически неблагоприятной атмосфере? Если она раньше по мелочам посуду била, то не думаю что сейчас что-то изменилось.Это во-первых.А во-вторых я однажды видела подобные отношения, моя знакомая Гюгошка держала своего бывшего как запасной аэродром, а сама активно свою личную жизнь налаживала, при этом знала, что если не выгорит, то всегда будет к кому вернутся, кто примет и приголубит.Естественно, когда у ее бывшего начинали наклевываться какие-то другие отношения - она моментально прибегала и старалась его себе "вернуть".Порушила ему так очень много отношений.А когда потенциальная соперница была устранена - опять пропадала.Вот так вот чуть не сломала ему жизнь пока он все это не прекратил и не осознал (потребовались люди которые открыли ему глаза, достаточно жёстко). Так и ваш мужчина в итоге может остаться у разбитого корыта.Уж очень ситуация похожа! Не исключено что эта дама опять не бросит его при любой трудности или после того как убедиться что конкуренток у нее снова нет.Тут либо попытаться ему это донести, либо плюнуть на это дело, когда сам пару раз на одни и те же грабли наступит с одинаковым неблагоприятным исходом - может и глаза откроются.Главное чтобы поздно не было.


А какая разница, с чего он решил? Решил и решил, имеет право. Это его жизнь)

Открывать глаза Гамлету (если там и правда Гамлет) - неблагодарное дело. Он сам получше многих все видит. Если он решил, что так ему надо, значит, так он и будет делать. Даже если и страдать при этом будет. Это же Гамлет!


1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
11 Мая 2020 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 388
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


А, может, Воля в четверке?
Тогда помочь может только тот, у кого она первая..
Логика бывает черная, белая и женская
 
11 Мая 2020 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city_seagull
"Робеспьер"
ЛФЭВ
Чебоксары

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Как помочь Гамлету? Да никак. Если человек отчаянно желает ходить по граблям, вы ему ничем не поможете, пока он сам не осознает.
Однако, помочь самой себе вы можете. Не позволяйте втянуть себя в странные, нездоровые и мучительные отношения, тянущиеся годами. Время жизни - очень ценный ресурс.
Кроме того, если Гамлета так легко увести и присвоить (как бычка на веревочке), то, значит, уводить и присваивать его будут ещё не раз. И в этом всегда, конечно же, будет виноват не он, а кто-то другой. Оно вам надо?

1 пользователь выразил(и) благодарность city_seagull за это сообщение
 
7 Июн 2020 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как помочь Гамлету

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Июл 2020 21:30




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор