Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Восстановление после Ревизии

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Восстановление после Ревизии


Tamina
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Нашла у Стратиевской описание, которое четко описывает мое состояние в данный момент:

"Полностью избавиться от разрушительных последствий ИТО ревизии подревизному не удаётся: ревизор уходит, ревизия остаётся и преследует подревизного, как тень, продолжая жить в нём самом – в его остаточных страхах и вызванных ими зажимах и блокировках приоритетов его собственной ЭГО-программы, в блокировках и комплексах его ТНС, в его ментальном и витальном подчинении чужой воле, чужим требованиям, чужим настойчивым советам и рекомендациям. Ревизия присутствует в навязанных подревизному приоритетах и квадровых комплексах самого ревизора, проявляется в навязанных чуждых свойствах по признаку квестимности/деклатимности. Ревизия преследует подревизного в творчестве, заставляя его в первую очередь угождать вкусам, некогда навязанных ему его ревизором, который когда-то был первым критиком каждой его новой работы, а то и вовсе стоял за спиной подревизного и руководил его творческим процессом. Ревизия неизменно присутствует в мысленных диалогах подревизного с его ревизором, который теперь незримо находится где-то рядом, а то и в самом подревизном. Ревизия и постоянное присутствие ревизора становится не только навязчивой идеей, но и тяжёлым, пожизненным рабством самого подревизного, который ценой невероятных усилий, мучительно и безуспешно пытается с ним бороться."

Первая часть вопроса. Психологическая

Была в терапии (когнитивно-поведенческая, экзистенциональная) - психотерапевт делает акцент на моих собственных чувствах.
И каждый сеанс заставляет меня чувствовать себя неполноценной.
Хорошо ли это?
После терапии появилось устойчивое ощущение себя человеком, который неспособен осознавать свои чувства,
+ добавилось осознание своих неправильных взглядов и оценок(завышенные требования к себе),
а также усиливается ощущение невозможности изменить ситуацию.

Специалист она хороший (до нее были другие специалисты - есть с чем сравнить).
Оценок она не давала. Поддерживала. Вникала. Основной акцент на принятии.
В какой-то мере это мне было нужно.
Но это как мамочку найти для себя.
Силы и уверенности в себе я не почувствовала.

Возможно ей было бы легче меня понять, если бы она была знакома с соционикой.
Может кто-то посоветует специалиста по выходу из абъюзивных отношений со знанием соционики. Буду благодарна.

И вопрос: Стоит ли акцентироваться на чувствах? Прав ли психотерапевт? Или же стоит опираться на ЭГО-программу (интуция времени + логика)? И не мучить себя вопросами: "а что ты чувствуешь?". И как опереться на интуицию времени? Все пройдет? Вот и получается, что живу прошлым. Я думала что именно когнитивная терапия поможет все по полочкам расставить (по логике). Но не работает.

Вторая часть вопроса. Соционическая

Как избавиться от "блокировки приоритетов собственной ЭГО-программы", если базовая функция - интуция времени?

"Ревизия присутствует в навязанных подревизному приоритетах и квадровых комплексах самого ревизора."

Ревизор счел меня слабаком, а следовательно бесполезным и непригодным для жизни.
Хочется доказать обратное, но понимаю, что он прав.
Вопрос "в чем сила брат?" - Как вернуть свои ценности и отбросить его ценности(власть, доминирование, авторитет и т.п.)? В чем сила Интуитивно-логического интроверта?
Хочется услышать не теоретических знаний, а жизненных (наверное происходит именно то, что написано у Стратиевской - хочется оправдать себя в глазах Ревизора).

Ведь дело не в теории. Это как пересобрать себя заново... А на что опираться я понять не могу.

И последний вопрос к логикам, интуитам.

Складывается ощущение, что в отношениях ревизии либо не попадают, либо не выживают.
Кто-то восстанавливался и через какие действия/ощущения/функции?

Спасибо








 
9 Мая 2020 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 2048
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 15:19 Tamina сказал(а):
Нашла у Стратиевской описание, которое четко описывает мое состояние в данный момент:

"Полностью избавиться от разрушительных последствий ИТО ревизии подревизному не удаётся: ревизор уходит, ревизия остаётся и преследует подревизного, как тень, продолжая жить в нём самом – в его остаточных страхах и вызванных ими зажимах и блокировках приоритетов его собственной ЭГО-программы, в блокировках и комплексах его ТНС, в его ментальном и витальном подчинении чужой воле, чужим требованиям, чужим настойчивым советам и рекомендациям. Ревизия присутствует в навязанных подревизному приоритетах и квадровых комплексах самого ревизора, проявляется в навязанных чуждых свойствах по признаку квестимности/деклатимности. Ревизия преследует подревизного в творчестве, заставляя его в первую очередь угождать вкусам, некогда навязанных ему его ревизором, который когда-то был первым критиком каждой его новой работы, а то и вовсе стоял за спиной подревизного и руководил его творческим процессом. Ревизия неизменно присутствует в мысленных диалогах подревизного с его ревизором, который теперь незримо находится где-то рядом, а то и в самом подревизном. Ревизия и постоянное присутствие ревизора становится не только навязчивой идеей, но и тяжёлым, пожизненным рабством самого подревизного, который ценой невероятных усилий, мучительно и безуспешно пытается с ним бороться."

Первая часть вопроса. Психологическая

Была в терапии (когнитивно-поведенческая, экзистенциональная) - психотерапевт делает акцент на моих собственных чувствах.
И каждый сеанс заставляет меня чувствовать себя неполноценной.
Хорошо ли это?
После терапии появилось устойчивое ощущение себя человеком, который неспособен осознавать свои чувства,
+ осознание своих неправильных взглядов и оценок(завышенные требования к себе),
а также ощущение невозможности изменить ситуацию.

Специалист она хороший (до нее были другие специалисты - есть с чем сравнить).
Оценок она не давала. Поддерживала. Вникала. Основной акцент на принятии.
В какой-то мере это мне было нужно.
Но это как мамочку найти для себя.
Силы и уверенности в себе я не почувствовала.

Возможно ей было бы легче меня понять, если бы она была знакома с соционикой.
Может кто-то посоветует специалиста по выходу из абьюзивных отношений со знанием соционики. Буду благодарна.

И вопрос: Стоит ли акцентироваться на чувствах? Прав ли психотерапевт? Или же стоит вернуться и опираться на ЭГО-программу (интуция времени + логика)? А если вернуться - то как это сделать, тоже непонятно. Я думала что именно когнитивная терапия поможет все по полочкам расставить. Но не работает.

Вторая часть вопроса. Соционическая

Как избавиться от "блокировки приоритетов собственной ЭГО-программы", если базовая функция - интуция времени?

"Ревизия присутствует в навязанных подревизному приоритетах и квадровых комплексах самого ревизора."

Ревизор счел меня слабаком, а следовательно бесполезным и непригодным для жизни.
Хочется доказать обратное, но понимаю, что он прав.
Вопрос "в чем сила брат?" - Как вернуть свои ценности и отбросить его ценности(власть, доминирование, авторитет и т.п.)? В чем сила Интуитивно-логического интроверта?
Хочется услышать не теоретических знаний, а жизненных (наверное происходит именно то, что написано у Стратиевской - хочется оправдать себя в глазах Ревизора).

Ведь дело не в теории. Это как пересобрать себя заново... А на что опираться я понять не могу.

И последний вопрос к логикам, интуитам.

Складывается ощущение, что в отношениях ревизии либо не попадают, либо не выживают.
Кто-то восстанавливался и через какие действия/ощущения/функции?

Спасибо




Терапевт прав. Чувства не мешают ЭГО программе.

Не работает когнитивка, идите на гештальт.

И кончайте себя жалеть. Да, ревизия это полный отстой. Очень долго сама была в ревизных отношениях. Но только вы решаете будете вы тащить за собой груз неудачных отношений или нет.

Кстати, ревизия и абьюз - это совершенно разные вещи.

 
9 Мая 2020 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamina
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 18:52 Fia сказал(а):
Терапевт прав. Чувства не мешают ЭГО программе.

Не работает когнитивка, идите на гештальт.

И кончайте себя жалеть. Да, ревизия это полный отстой. Очень долго сама была в ревизных отношениях. Но только вы решаете будете вы тащить за собой груз неудачных отношений или нет.

Кстати, ревизия и абьюз - это совершенно разные вещи.


В моем случае был абьюз - эмоциональное и физическое насилие.

Про жалость к себе знаю, понимаю что именно так это и выглядит. Но я ищу как с этим справиться.

За посыл к гештальт терапии спасибо.


 
9 Мая 2020 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 581
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 14:19 Tamina сказал(а):
После терапии появилось устойчивое ощущение себя человеком, который неспособен осознавать свои чувства,
+ добавилось осознание своих неправильных взглядов и оценок(завышенные требования к себе),
а также усиливается ощущение невозможности изменить ситуацию.

Специалист она хороший (до нее были другие специалисты - есть с чем сравнить).
Оценок она не давала. Поддерживала. Вникала. Основной акцент на принятии.
В какой-то мере это мне было нужно.
Но это как мамочку найти для себя.
Силы и уверенности в себе я не почувствовала.



по идее тот факт, что вы чувствуете себя "неполноценно" говорит уже как минимум о том, что вы вполне способны осознавать свои чувства. Ведь вы же чувствуете.
Если вы не способны осознавать свои чувства, то вы никогда не почувствуете ни силы ни уверенность.
Здесь закралось противоречие. Какой результат вы хотите от терапии получить?


 
9 Мая 2020 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamina
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 19:53 Stud-io сказал(а):
по идее тот факт, что вы чувствуете себя "неполноценно" говорит уже как минимум о том, что вы вполне способны осознавать свои чувства. Ведь вы же чувствуете?
Если вы не способны осознавать свои чувства, то вы никогда не почувствуете ни силы ни уверенность.
Здесь закралось противоречие. Какой результат вы хотите от терапии получить?


Я говорила терапевту о том, что мне сложно чувства осознавать. Да и сама она это подмечала не раз. И говорит, что это нормально.

Желаемый результат - уверенность в себе.
А по факту имею только сомнения.

Но Вы второй человек, отписавшийся по теме, который опять возвращает к чувствам.
Значит стоит продолжать терапию и соционика здесь не при чем .
Хотя у меня такое впечатление, что терапия в моем случае будет пожизненной.
А не хотелось бы. Думала есть другой путь.

Избавиться от оценок Ревизора, что бы не мешали идти дальше, а главное идти своим путем, а не навязанным. А для того что бы избавиться, хочется разобраться как и почему его оценки и взгляды стали важнее моих .

Спасибо


 
9 Мая 2020 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 582
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 20:14 Tamina сказал(а):
Я говорила терапевту о том, что мне сложно чувства осознавать. Да и сама она это подмечала не раз. И говорит, что это нормально.

Желаемый результат - уверенность в себе.
А по факту имею только сомнения.

Но Вы второй человек, отписавшийся по теме, который опять возвращает к чувствам.
Значит стоит продолжать терапию и соционика здесь не при чем .
Хотя у меня такое впечатление, что терапия в моем случае будет пожизненной.
А не хотелось бы. Думала есть другой путь.

Спасибо


А как бы вы сами описали что такое уверенность? Может там не обязательно что-то чувствовать надо. А просто какие-то внешние признаки. Читал, что тело неразрывно связано с эмоциями. И можно эту связь использовать в обе стороны.
Например, радость- как ее распознать
Важный момент здесь в том, что есть внешние проявления. И если вы будете качественно воссоздавать все внешние признаки, то это приблизит вас к тому самому, желаемому.
Жду от вас описание уверенности и всех её внешних признаков.
9 Мая 2020 20:14 Tamina сказал(а):
...

Избавиться от оценок Ревизора, что бы не мешали идти дальше, а главное идти своим путем, а не навязанным. А для того что бы избавиться, хочется разобраться как и почему его оценки и взгляды стали важнее моих .

Спасибо


А чем вы замените оценки Ревизора? Что вы будете делать когда их не станет? (я исхожу из того, что свято место пусто не бывает)



Значит стоит продолжать терапию и соционика здесь не при чем

Соционика здесь при том, что вам желательно выбрать *своего* терапевта, тогда вам будет легче и комфортнее и быстрее . Профессионалом он должен быть по умолчанию.



Это как пересобрать себя заново... А на что опираться я понять не могу.
Опираться надо на свое желание.


1 пользователь выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
9 Мая 2020 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 710
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 15:19 Tamina сказал(а):
Складывается ощущение, что в отношениях ревизии либо не попадают, либо не выживают.
Кто-то восстанавливался и через какие действия/ощущения/функции?

Спасибо



Для поднятия самооценки и обретения уверенности очень советую Телесно-Ориентированную Терапию.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
10 Мая 2020 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamina
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

9 Мая 2020 20:55 Stud-io сказал(а):
А как бы вы сами описали что такое уверенность? Может там не обязательно что-то чувствовать надо. А просто какие-то внешние признаки. Читал, что тело неразрывно связано с эмоциями. И можно эту связь использовать в обе стороны.
Например, радость- как ее распознать
Важный момент здесь в том, что есть внешние проявления. И если вы будете качественно воссоздавать все внешние признаки, то это приблизит вас к тому самому, желаемому.
Жду от вас описание уверенности и всех её внешних признаков.




Про уверенность вопрос показался сложным.
Но вот ответ оказался простым:
Уверенность - это отсутствие сомнений.

С внешними признаками по уверенности понятно: осанка, движения, взгляд, манера разговаривать, наличие/отсутствие определенных слов в разговоре и т.п.
Но если демонстрировать только внешнее, внутреннее все равно будет фонить.
Зачастую физику проще включить, но сомнения остаются.


Хотя направление Вы (Stud-io и Vredina) задали правильное.

Вчера мне попалась такая информация:


"Блок СУПЕРИД - блок отображения объективной картины состояния организма; самочувствие; блок беспомощности, зависимости от внешних объектов.
В психологически трудных ситуациях — последняя инстанция, с помощью которой человек объясняет своё поведение и ищет выход из тупика:
работой (5-я функция — ),
улучшая свое самочувствие ( ).

Реализуя аспекты СУПЕРИД, индивид опасается противопоставить свои интересы интересам окружающих.
Поэтому и отмечается "жертвенность" и потребность во внешней регулировке по 5-й и 6-й функциям.
На СУПЕРИД развивается чувство "виновности окружающих" в несостоятельности человека по аспектам суггестивной и активационной функциям.
Акцептная 5-я терпеливо переносит очень острую критику и даже воспринимает ее как заботу. Продуктивная 6-я — "мимозоподобная" — на критику и замечания реагирует болезненно потому что ожидает лишь поддержки.
"


То есть советы : делом займись - не для всех.
Так что можно сказать ответ я получила.


9 Мая 2020 20:55 Stud-io сказал(а):
А чем вы замените оценки Ревизора? Что вы будете делать когда их не станет? (я исхожу из того, что свято место пусто не бывает)




Открытым остался вопрос - как стереть навязанное.
Потому что замечаю за собой, что фокусируюсь на том, что раньше считала не важным.
Например внешность. Раньше не беспокоило.
Или успешность/неуспешность. Ведь не у всех это в ценностях. Можно заменить ощущением удовлетворения от работы, жизни и т.п.




 
10 Мая 2020 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 588
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Мая 2020 11:31 Tamina сказал(а):
Про уверенность вопрос показался сложным.
Но вот ответ оказался простым:
Уверенность - это отсутствие сомнений.


...


А теперь попробуйте сформулировать уверенность через положительное утверждение.
Например возьмем слово чашка
если провести аналогию с вашим описанием уверенности, то выйдет
Чашка - это что-то с отсутствием воды.
а надо описать вот так-
Ча́ шка (устар. — чаша) — небольшой, обычно округлой формы, обычно с ручкой, сосуд для питья. Устойчиво стоящий на ровной поверхности.
Отсутствие воды это то, от чего вы хотите уйти. Но совершенно непонятно куда вы хотите прийти. Ведь воды нет не только в чашке. И без чашки воды тоже нет ). А когда вы сформулируете что вы хотите получить, станет понятнее(а значит и уменьшатся сомнения) что делать. Если на примере чашке, то зная ее определение можно задать допустим поисковый вопрос купить чашку). Потом допустим вы обнаружите что у вас нет денег, значит вы начнете искать где взять деньги и т.д.

попробуйте пожалуйста переформулировать
Уверенность это ..
10 Мая 2020 11:31 Tamina сказал(а):
...
С внешними признаками по уверенности понятно: осанка, движения, взгляд, манера разговаривать, наличие/отсутствие определенных слов в разговоре и т.п.
Но если демонстрировать только внешнее, внутреннее все равно будет фонить.
Зачастую физику проще включить, но сомнения остаются.

...


А как вы определяете что что-то внутренне фонит? Как вы это распознаете? Почему вы считаете, что это именно сомнения?


 
10 Мая 2020 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamina
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

10 Мая 2020 12:38 Stud-io сказал(а):
Чашка - это что-то с отсутствием воды.
а надо описать вот так-
Ча́ шка (устар. — чаша) — небольшой, обычно округлой формы, обычно с ручкой, сосуд для питья. Устойчиво стоящий на ровной поверхности.



На самом деле моя формулировка выглядит еще хуже ; D
Уверенность - это отсутствие неуверенности.
Ну да информативность = 0.
Но лень было расписывать.
Мыслей на этот счет много.
Сформулировать сложно.


10 Мая 2020 12:38 Stud-io сказал(а):
А как вы определяете что что-то внутренне фонит? Как вы это распознаете? Почему вы считаете, что это именно сомнения?



Если бы я знала как это определяю, я бы могла этому людей учить. Скорее всего как невербальные сигналы.



 
10 Мая 2020 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Восстановление после Ревизии

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Июл 2020 04:23




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор