Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков?


privetiki
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков? БЛ же? (Весь этот свод правил, грамматики, четких схем, которые потом применяются на деле) Или ЧЛ? Кому изучение проще всего даётся? Из социона

 
3 Июн 2020 02:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2084
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Учу языки исключительно на "интуиции". Ну, плюс маленькая щепоточка правил, знать какие в принципе есть времена и т.п.
Правила/грамматика в основном БЛ, но иногда и в ЧЛ формулируют.
Проще - тем, кому интересно и учит по годным методикам, имхо, независимо от ТИМа.

4 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Июн 2020 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Тоже были раздумья на этот счет. Закономерности не выявлено. Есть Гамлеты, справляющиеся замечательно с языками, и Габены, имеющий огромные трудности.

И единого мнения нет: кто считает - это БЛ, другие - за ЧЛ.

 
3 Июн 2020 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

3 Июн 2020 07:38 dkm сказал(а):
Учу языки исключительно на "интуиции". Ну, плюс маленькая щепоточка правил, знать какие в принципе есть времена и т.п.
Правила/грамматика в основном БЛ, но иногда и в ЧЛ формулируют.< br /...


А как тут интуиция помогает? Я вот пришла к выводу что учу их исключительно на БЛ.Всегда очень легко давались.По принципу "выучил схему - применил в нужной ситуации".И под все ситуации такие инструкции есть.Просто сказка)
А вот та же математика, например, мне не давалась воообще - чувствую там какое-то ненавистное ЧИ.Особенно какие-то задачи математические, где "сам додумайся и прояви креатив", или маркетинг.Разве что бух.учет приятный - там так же как и в языках все по табличкам

 
3 Июн 2020 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 192
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Июн 2020 11:14 PokerFace сказал(а):
Есть Гамлеты, справляющиеся замечательно с языками, и Габены, имеющий огромные трудности.


Их не только есть, их еще и очень много. Потому что это БИ, и лучшие задатки к языкам именно у людей с БИ в эго. Обе логики с языками не помогают никак, потому что обучение языкам (да и вообще любое) - это либо один раз понять, либо миллион раз повторить. А костыли в виде правил, которым учат в школе, предполагают, что на том самом миллионном разе они будут отброшены, и человек уже начнет свободно изъясняться. В конце концов, чтобы правильно написать хоть одно предложение, нужно применить с десяток правил. Представьте, сколько времени понадобится даже самому быстрому уму, чтобы каждое правило по одному вспомнить и применить. Представьте, что иностранец с Вами пытается заговорить, а Вы судорожно вспоминаете таблицу времен на инглише или склонение артиклей на дойче. Разве это владение языком?

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
3 Июн 2020 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

3 Июн 2020 13:37 feint_again сказал(а):
Их не только есть, их еще и очень много. Потому что это БИ, и лучшие задатки к языкам именно у людей с БИ в эго. Обе логики с языками не помогают никак, потому что обучение языкам (да и вообще л...


Не знаю.У меня все вообще не так работает.Я вижу, к примеру, прошедшее время и знаю что нужно либо добавлять окончание, либо неправильный глагол, все (ну и в вопросах did вперёд выставлять).Вижу будущее - ставлю "will".Для этого не нужно заучивать сотню каких то правил, чтобы потом вспоминать и путаться.Мне достаточно азов, их может с десяток наберётся и все ЛОГИЧЕСКИ понятно, почему в данной ситуации применяется эта конструкция, а не какая-то другая.И что самое замечательное в этом всем - не нужно изобреть глобус.Нету этой разновариативности - что можно так, а можно ещё эдак.Истина одна.

 
3 Июн 2020 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 444
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

У меня с языками всегда было неплохо, таких же как я знала Есей, Геков, Донов. Я думаю языки это к интуиции и высокой Л. Низкологичные интуиты обычно языки не вытягивают до супер уровня, а высокологичные сенсорики хоть и могут выучить но запоминают как свод правил а не как гибкую науку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
3 Июн 2020 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2085
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июн 2020 11:42 privetiki сказал(а):
А как тут интуиция помогает? Я вот пришла к выводу что учу их исключительно на БЛ.Всегда очень легко давались.По принципу "выучил схему - применил в нужной ситуации".И под все ситуации такие инструкции есть.Просто сказка)


Интуиция - просто через наблюдение за естественным ходом слов. Просто появляется ощущение, что вот так звучит привычно, а вот так - нет. То, что звучит привычно, как правило, и есть верное.


3 Июн 2020 11:42 privetiki сказал(а):
А вот та же математика, например, мне не давалась воообще - чувствую там какое-то ненавистное ЧИ. Особенно какие-то задачи математические, где "сам додумайся и прояви креатив".


Предположил бы, что ЧИ там от преподавателя. "Сам додумайся и прояви креатив" - работает либо тогда, когда уже очень интересно, либо когда до "додумайся" осталлось всего пару шагов, а весь предыдущий материал уже хорошо понятен. В математике (ВУЗовской) очень много БЛа

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Июн 2020 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 446
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Июн 2020 15:40 dkm сказал(а):
Интуиция - просто через наблюдение за естественным ходом слов. Просто появляется ощущение, что вот так звучит привычно, а вот так - нет. То, что звучит привычно, как правило, и есть верное.



У меня в голове вертелась точно такая же мысль. Я тоже всегда понимаю какое слово какой оттенок имеет и для какого контекста больше подходит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
3 Июн 2020 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila123
"Драйзер"

Берлин


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

не знаю , что влияет на изучение иностранных языков , но не имея ни логики , ни интуиции знаю 4 иностранных языка , изначально было только стремление знать и желание учиться

 
1 Янв 2021 03:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

rinaf
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Я согласна с feint_again, думаю тут помогает именно интуиция.
У меня высокая Л-ка, плюс я логик - но когда я пытаюсь этой логикой понять как написать происходило то, что пишет feint_again - завис от перегруза перебора информации. Правила не помогают, БЛ ка не подходит от слова "совсем". Я учу языки также как и учила русский - много читаю, а это ЧЛ ка конечно, но больше БИ шка, тут снова верно написал(а) feint_again: либо один раз понять, либо миллион раз повторить (ЧЛ + БИ).


Не знаю.У меня все вообще не так работает.Я вижу, к примеру, прошедшее время и знаю что нужно либо добавлять окончание, либо неправильный глагол, все (ну и в вопросах did вперёд выставлять).Вижу будущее - ставлю "will".Для этого не нужно заучивать сотню каких то правил, чтобы потом вспоминать и путаться.Мне достаточно азов, их может с десяток наберётся и все ЛОГИЧЕСКИ понятно, почему в данной ситуации применяется эта конструкция, а не какая-то другая.И что самое замечательное в этом всем - не нужно изобреть глобус.Нету этой разновариативности - что можно так, а можно ещё эдак.Истина одна.


В английском языке 17 времен и есть варианты, когда есть разновариативности что можно сказать так, а еще и этак, а потом еще через одно место. Вы описали использование только 3-х базовых simple - сомневаюсь что это можно назвать знанием языка


А как тут интуиция помогает?



Не могу сказать про ЧИ, она у меня слабая, да еще и бессознательная, но БИ точно помогает понимать какое время использовать

 
1 Янв 2021 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pelmeni
"Жуков"

Азов

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Учил языки с первого класса, в университете, после университета на курсах с разными методиками.
Все в молоко, как об стену горох.
Грамматику знаю идеально. Но на запоминание слов, на построение предложений и их моментальное озвучивание, да и в целом на разговор это совершенно никак не влияет. Это все забывается моментально и дальше пустота в голове.
Поэтому точно не бл.

 
1 Янв 2021 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 284
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Бл отвечает за изучение чего угодно. А вот для изучения языков как раз интуиция может помогать. Как объяснить на другом языке разные понятия, интерпретация иностранных слов, там много что на догадках каких-то. Без бл ещё можно в изучении языков обойтись, а вот без интуиции сложнее, как и в любых гуманитарных науках. Хотя я думаю и сенсорики могут этим заниматься. И вообще скорее не от соционики зависит.



Не могу сказать про ЧИ, она у меня слабая, да еще и бессознательная, но БИ точно помогает понимать какое время использовать


А вот это я не очень понимаю, как работает. Что-то странное. Би мне кажется не совсем о том..

Кстати да. Мне кажется больше помогает как раз чи - догадки, скрытый смысл, предположения.

 
1 Янв 2021 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Бальзак"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 434
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

БЛ есть, то же правописание если взять.
А сам процесс обучения и лавирование между различными нюансами- это уже больше к интуиции, да.
Помнится, английский в школе легко давался, "ловила на лету". И что примечательно, правила написания я быстро забывала, но "чуйка", что слово написано неверно или оборот речи не тот, или там еще чего (когда учитель нас проверяла), меня никогда не подводила. Хоть как верно могла не знать/не помнить, но интуиция часто подсказывала верный ответ.

 
1 Янв 2021 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 944
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мой инглишь на уровне "я знаю много слов, я знаю правила" но так и не заговорила. Почему? Х.з.
Причем перевести я смогу текст. А понять говорящего и сама что-то сказать вряд ли.
художника легко обидеть и выбить из него слезу но как потом всю жизнь жить с кистью в глазу ©
 
1 Янв 2021 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blonde
"Джек"

Киев

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Знаю сенсологика с высокой логикой. Редкостное тупление в плане иностранных языков. С одной стороны, хочет, чтобы структура была четко логически объяснена, а с другой, - получив это объяснение, требуются годы на отработку и автоматизацию.

 
1 Янв 2021 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MonAmour
"Гамлет"

Полтава

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Грамматику - то можно выучить идеально, но иностранный язык не только ведь из нее состоит, верно? Нужно знать еще лексику как минимум, чтоб подобрать взаимозаменяемое слово, если забыл то, что хотел сказать изначально. К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык. Так что без смекалки и интуиции не обойтись. Ну и мотивации, естественно - когда знаешь зачем, то процесс идет быстрее и информация усваивается лучше
Mon amour
 
1 Янв 2021 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 604
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Янв 2021 13:16 Essenza сказал(а):
БЛ есть, то же правописание если взять.
А сам процесс обучения и лавирование между различными нюансами- это уже больше к интуиции, да.
Помнится, английский в школе легко давался, "ловила на лету". И что примечательно, правила написания я быстро забывала, но "чуйка", что слово написано неверно или оборот речи не тот, или там еще чего (когда учитель нас проверяла), меня никогда не подводила. Хоть как верно могла не знать/не помнить, но интуиция часто подсказывала верный ответ.


Хаха, подумала что ваш ответ не вписывается в ответы других сенсологиков, потом увидела что вы уже не сенсологик

 
1 Янв 2021 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rinaf
"Габен"
ЛФЭВ
Москва


Сообщений: 60
Анкета
Письмо

1 Янв 2021 14:19 Luxaryvillage сказал(а):
Мой инглишь на уровне "я знаю много слов, я знаю правила" но так и не заговорила. Почему? Х.з.
Причем перевести я смогу текст. А понять говорящего и сама что-то сказать вряд ли.


Вот вот, тоже самое Причем и написать что то нормально тоже вряд ли получится


А вот это я не очень понимаю, как работает. Что-то странное. Би мне кажется не совсем о том..


Ну я не утверждаю, что это прям 100%. Это то, как я понимаю, просто пример так сказать Конечно там наверняка все сложнее...

 
1 Янв 2021 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheEnd
"Гамлет"
ВЛФЭ
Ванино

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Насколько вижу, белые логики-сенсорики как будто медленнее всех овладевают иностранными языками. Они как будто пытаются сначала понять их умом и разобраться, почему это так, а вон то вот так. Не могут просто повторять за другими и имитировать это)

1 Янв 2021 14:27 MonAmour сказал(а):
Грамматику - то можно выучить идеально, но иностранный язык не только ведь из нее состоит, верно? Нужно знать еще лексику как минимум, чтоб подобрать взаимозаменяемое слово, если забыл то, что хотел сказать изначально. К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык.

В каком плане примитивный?


К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык. Так что без смекалки и интуиции не обойтись.

Так он примитивный, или требует смекалки и интуиции? Ничего непонятно.


 
1 Янв 2021 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Бальзак"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 435
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Янв 2021 14:46 Lemonade сказал(а):
Хаха, подумала что ваш ответ не вписывается в ответы других сенсологиков, потом увидела что вы уже не сенсологик

"Все течет, все меняется" (с)
Следите за тенденцией.
P.s. у меня стойкое ощущение, что вы и Малинка 1233-одно лицо. Стиль изложения ну очень похож+ ни разу не заметила ваше присутствие на сайте одновременно.
Можете не отвечать, если что.
1 Янв 2021 16:10 TheEnd сказал(а):
В каком плане примитивный?


Ага, мне тоже интересно.
Насколько я помню, английский по грамматике чуть ли не самый сложный из языков.

 
1 Янв 2021 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blonde
"Джек"

Киев

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

1 Янв 2021 16:46 Essenza сказал(а):
Насколько я помню, английский по грамматике чуть ли не самый сложный из языков.


Один из простых. Ни склонений, ни спряжений, ни окончаний)) выучи слова, времена да несколько грамматических правил и ты говоришь))


 
1 Янв 2021 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MonAmour
"Гамлет"

Полтава

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


Насколько я помню, английский по грамматике чуть ли не самый сложный из языков.

Это вы еще немецкий и французский не пробовали)) В немецком с грамматикой все четко, но поди запомни все эти артикли и приставки в прошедших временах, ой там столько всего...С французским та же байда, только еще и произношение - часть слова проглатывается. (за французский можете у Фии и Студа спросить-при желании, они вам расскажут) А кому-то это плевое дело, зато с английским засада.
И вообще, я же говорила за лексику!

Грамматику - то можно выучить идеально, но иностранный язык не только ведь из нее состоит, верно? Нужно знать еще лексику как минимум, чтоб подобрать взаимозаменяемое слово, если забыл то, что хотел сказать изначально. К слову, английский в этом плане достаточно примитивный язык.

Касательно

В каком плане примитивный?
отвечаю : во взаимозаменяемости. У них много примитивных синонимов. Можно сказать:I spent the night(провел ночь, переночевал), а можно не зная этого устойчивого словосочетания, сказать:I slept at(я спал у...)Т.е.это вообще не проблема.
Русский, между прочим, один из самых сложных языков, так что нам всем повезло, что мы носители столь богатого во всех смыслах языка. 💪
А смекалки и интуиции требует любой язык, впрочем, как и усидчивости.
Mon amour
 
1 Янв 2021 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Бальзак"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 436
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Янв 2021 17:09 Blonde сказал(а):
Один из простых. Ни склонений, ни спряжений, ни окончаний)) выучи слова, времена да несколько грамматических правил и ты говоришь))


Ага, уже посмотрела в инете.)
На момент изучения, я думала, он сложнее немецкого как минимум. Немецкий на слух не переношу, звучит как грубый и "гавкающий", поэтому в школе выбрала английский к изучению.
1 Янв 2021 17:19 MonAmour сказал(а):
Это вы еще немецкий и французский не пробовали)) В немецком с грамматикой все четко, но поди запомни все эти артикли и приставки в прошедших временах, ой там столько всего...С французским та же байда, ...

Французский мне нравится по звучанию, жаль не было в школе преподавателя. А сейчас как-то не вижу в нем необходимости..

 
1 Янв 2021 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MonAmour
"Гамлет"

Полтава

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

1 Янв 2021 17:31 Essenza сказал(а):
Ага, уже посмотрела в инете.)
На момент изучения, я думала, он сложнее немецкого как минимум. Немецкий на слух не переношу, звучит как грубый и "гавкающий", поэтому в школе выбрала ...

Аналогично! И песни у французов все такие певучие, протяжные, лиричные... Чего стоит знаменитая "Tombe la neige" Сальваторе Адамо, песни Шарля Азнавура, Эдит Пиаф и многих других. Да и из современных тоже имеются. Но это уже совсем другая история)
Mon amour
 
1 Янв 2021 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Какая функция отвечает за понимание и изучение иностранных языков?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Янв 2021 05:10




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор