Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Обвинение во лжи

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Обвинение во лжи


Lastika
"Гексли"
ЭВФЛ
Чебоксары


Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Тема лжи уже наверняка поднималась на форуме. Ходят легенды о лживых Гексли, которые врут и не краснеют. А как разные ТИМы относятся к обвинениям во лжи? Ели тебе прямо говорят: " Ты лжешь!" Потом могут еще вслед успокоить:"Ну, ничего, со всеми бывает, все же врут." А ты ни в одном глазу. Ты чист как слеза ребенка (ну ладно, не всегда, доктор Хаус прав, все врут). Вот в этом конкретном случае ты честен, а тебе не верят. Обида она не тимна, а неумение или нежелание врать это тоже просто черта характера?
Если что мой тим точно не определен.
Все что ни происходит - все к лучшему
 
22 Июн 2020 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1129
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:18 Lastika сказал(а):
Тема лжи уже наверняка поднималась на форуме. Ходят легенды о лживых Гексли, которые врут и не краснеют. А как разные ТИМы относятся к обвинениям во лжи? Ели тебе прямо говорят: " Ты лжешь!" Потом могут еще вслед успокоить:"Ну, ничего, со всеми бывает, все же врут." А ты ни в одном глазу. Ты чист как слеза ребенка (ну ладно, не всегда, доктор Хаус прав, все врут). Вот в этом конкретном случае ты честен, а тебе не верят. Обида она не тимна, а неумение или нежелание врать это тоже просто черта характера?
Если что мой тим точно не определен.

Я в таких случаях привожу пример Льва Толстого - он все наврал! Анны Карениной на самом деле никогда не существовало! ))

 
22 Июн 2020 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:18 Lastika сказал(а):
Ели тебе прямо говорят: " Ты лжешь!" Потом могут еще вслед успокоить:"Ну, ничего, со всеми бывает, все же врут." А ты ни в одном глазу. Ты чист как слеза ребенка (ну ладно, не всегда, доктор Хаус прав, все врут). Вот в этом конкретном случае ты честен, а тебе не верят.



Схема такая:
1. Вы иногда врете (ну, ведь все же врут, с кем не бывает)
2. Вас уже пару раз подловили на лжи, указанной в п1.
3. Вам верить уже не возможно.
4. Если вы в этот раз правду сказали (а не очередную неправду), то кажется, что это снова п.1


1 пользователь выразил(и) благодарность PokerFace за это сообщение
 
22 Июн 2020 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЛФЭ
Киев

Сообщений: 216
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:18 Lastika сказал(а):
Тема лжи уже наверняка поднималась на форуме. Ходят легенды о лживых Гексли, которые врут и не краснеют. А как разные ТИМы относятся к обвинениям во лжи? Ели тебе прямо говорят: " Ты лжешь!" ...

В действительности врут все, чего юлить. И это далеко не Тимно.
Кто больше, кто меньше; кто мастерски, кто дилетански; кто в шутку, кто серьёзно..всяко разно, кароч.
Но для обвинения во лжи должны быть как минимум какие-то предпосылки, а не просто игра слов:
-ты лжешь!
-чоу, сам ты лжешь!
Либо вообще мб чисто психологический трюк с целью оправдательного эссе на тему. На ловца и зверь бежит.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Июн 2020 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 01:36 Essenza сказал(а):
В действительности врут все, чего юлить. И это далеко не Тимно.
Кто больше, кто меньше; кто мастерски, кто дилетански; кто в шутку, кто серьёзно..всяко разно, кароч.
Но для обвинения во лжи должны быть как минимум какие-то предпосылки, а не просто игра слов:
-ты лжешь!
-чоу, сам ты лжешь!
Либо вообще мб чисто психологический трюк с целью оправдательного эссе на тему. На ловца и зверь бежит.


Так, есть же предпосылки, ТС их сама озвучивала в первом сообщении. Говорит, врет периодически. Вот и все. Тогда соврала, и сейчас вполне возможно.

А вообще врут не все. Некоторым отвратно это, грязно. Проще правду сказать, даже если отгребешь, чем самому себе противным после вранья быть.


1 пользователь выразил(и) благодарность PokerFace за это сообщение
 
23 Июн 2020 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЛФЭ
Киев

Сообщений: 218
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:48 PokerFace сказал(а):
Так, есть же предпосылки, ТС их сама озвучивала в первом сообщении. Говорит, врет периодически. Вот и все. Тогда соврала, и сейчас вполне возможно.

А вообще врут не все. Некото...

Какие предпосылки?Легенда о лживых Гексли? Пустозвонство это.) А чтоб ТС писала о своём вранье в упор не вижу, наоборот, о беспочвенных обвинениях пишет.

 
23 Июн 2020 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 02:18 Essenza сказал(а):
Какие предпосылки?Легенда о лживых Гексли? Пустозвонство это.) А чтоб ТС писала о своём вранье в упор не вижу, наоборот, о беспочвенных обвинениях пишет.


Ну, вот же она подтверждает, что бывает и врет, как и все, впрочем.

Ты чист как слеза ребенка (ну ладно, не всегда, доктор Хаус прав, все врут)


Здесь не про легенду о лживых Гексли, а о ней конкретно.


1 пользователь выразил(и) благодарность PokerFace за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Июн 2020 05:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lastika
"Гексли"
ЭВФЛ
Чебоксары


Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 01:48 PokerFace сказал(а):
Так, есть же предпосылки, ТС их сама озвучивала в первом сообщении. Говорит, врет периодически. Вот и все. Тогда соврала, и сейчас вполне возможно.

А вообще врут не все. Некото...

Вот! Именно! Опять то же самое. В своём сообщении я именно гипотетически рассуждал о природе вранья. Вранье в природе существует, одни врут больше, другие меньше. Если на то пошло, то я врать вообще не умею. Мне это неприятно и противно. Я могу прямо сказать что не буду на какой-то вопрос отвечать, но врать в глаза не смогу. И ложь не люблю от других. Вижу если врут, могу на это указать (без наездов, аккуратно) , но про человека пометку для себя поставлю.
Просто вчера на меня наехали конкретно в переписке и обвинили во лжи. Даже указали логическую цепочку почему я лгу. Сказать что я была удивлена это значит ничего не сказать.
Типировать я не умею, но ощущение что Жуков со своей ЧС и БЛ по моей БЭ трактором проехал. Вот и думаю от чего меня так взорвало. То ли просто не готова была, то ли я Дост.
Все что ни происходит - все к лучшему
 
23 Июн 2020 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2772
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ложь для меня - это намеренное искажение фактов.
И если кто-то вдруг обвиняет во лжи, а у меня и в мыслях не было. То либо этот кто-то что-то иное считает фактами, либо видит намерение там, где его не было. И в том, и в другом случае это исключительно проблемы смотрящего С чего тут обижаться?

 
23 Июн 2020 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1130
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вообще, правильная технология общения с другим человеком предельно проста:
1. Понять человека, его цели и намерения. Его установки. И как из этого следует то, что он говорит или делает.
2. Критиковать, предлагая взамен что-то лучшее.

Некоторые пропускают пункт 1 и сразу переходят к пункту 2. И получается не общение с человеком, а борьба с ним.

 
23 Июн 2020 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2773
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 12:47 Jabry сказал(а):
И получается не общение с человеком, а борьба с ним.


Ну так и есть. Если вам важно общение с человеком, то именно вам и придется прикладывать усилия, чтобы понимать его установки-намерения и прочее. Но на дальней дистанции, как правило, уже сам факт, что человек воспринимает вас совсем не таким как есть - это повод свести общение к минимуму. Обвинение во лжи, критика, наезды беспочвенные. В тундру!

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Июн 2020 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 09:49 Lastika сказал(а):
Вот! Именно! Опять то же самое. В своём сообщении я именно гипотетически рассуждал о природе вранья. Вранье в природе существует, одни врут больше, другие меньше. Если на то пошло, то я врать вообще не умею. Мне это неприятно и противно. Я могу прямо сказать что не буду на какой-то вопрос отвечать, но врать в глаза не смогу.


Уважаемая Lastika, мы с Вами не знакомы и обвинять мне Вас не в чем, поскольку Ва меня еще ни разу не обманули и мне ни разу не соврали. В своих выводах и умозаключениях я описаюсь только на сказанное Вами на этом форуме.

Не могли бы Вы пояснить ваши следующие слова


Ты чист как слеза ребенка (ну ладно, не всегда, доктор Хаус прав, все врут)


Потому что для меня написанное означает: Я чиста в данный момент, в этой ситуации я не вру тебе, другими словами "я чиста (в данном случае) как слеза ребенка", нооооо далее идет странная поправка, которая означает - я не всегда чиста и доктор Хаус был прав, все врут (как и я). Где здесь видно, что вы рассуждаете гипотетически? Вы же сказали очень даже конкретно, что вы не всегда чисты как слеза ребенка.

Еще раз: это не судилище вас и вашего вранья. Вы сами подняли эту тему и описали ситуацию, где конкретно стоит, что порой вы тоже врете (см.пару строк выше), а теперь вы начинаете юлить и рассказывать, что это абсолютно не так, и все это гипотетически.


1 пользователь выразил(и) благодарность PokerFace за это сообщение
 
23 Июн 2020 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 432
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну никто ж не сверяется по пониманиям лжи "на берегу"))

То что для болевых БЭ, ЧИ выглядит как искажение реальности,
для многих других не более, чем невинная фантазия, милое преувеличение, интересный рассказ, "продающая" история

По крайней мере, Напы порой говорят об этом честно - рассказывать как есть может выглядеть уныло.

А кто-то пропустил инфу через свое восприятие, и на выходе автоматически из черно-белой картинки получилась цветная, но цвета выбраны по своим субъективным представлениям о прекрасном

Вот и страдания одномерным - а где проходит граница, где собеседник не применяет фантазию?
Где гарантия, что эта фантазия без умысла?

Так и живем
Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
23 Июн 2020 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1131
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 12:40 Contessa сказал(а):
По крайней мере, Напы порой говорят об этом честно - рассказывать как есть может выглядеть уныло.


В том то и дело, что не существует объективного рассказа "как есть". Любой рассказ всегда отталкивается от ценностей и интересов, которые у всех разные.

 
23 Июн 2020 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 433
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В том-то и дело, что тот конкретный Нап осознает разницу между тем, "какбыло"* и "какрассказано".

Творит

И, честно говоря, лично мне (подчеркнуть два раза) такой подход приятнее, чем попытки убедить в том, что "а я так вижу".

*и яснопонятно, что "какбыло" все равно у каждого немного свое - уже хотя бы в силу внимания к разным инфоаспектам
Логика бывает черная, белая и женская
 
23 Июн 2020 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1132
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 13:48 Contessa сказал(а):
В том-то и дело, что тот конкретный Нап осознает разницу между тем, "какбыло" и "какрассказано".

Творит))


Не просто творит, а преодолевает распространенные заблуждения об объективности.

 
23 Июн 2020 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 434
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Еще интересный момент.

Умалчивание технически не является искажением фактов.
К примеру, намеренное.

А фактически это "пассивная" ложь


Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
23 Июн 2020 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lastika
"Гексли"
ЭВФЛ
Чебоксары


Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 12:13 PokerFace сказал(а):
Уважаемая Lastika, мы с Вами не знакомы и обвинять мне Вас не в чем, поскольку Ва меня еще ни разу не обманули и мне ни разу не соврали. В своих выводах и умозаключениях я описаюсь только ...

Да, согласна, если так глубоко копаться выглядит странно. Здесь вру, здесь не вру. И тема трансформировплась в рассуждения о природе лжи. Похоже изначально неверно было сформулировано. Меня же больше интересовал вопрос кто как отреагирует на конкретное обвинение во лжи. Абстрактная ситуация
1. Я говорю что я не ворую.
2. Мне заявляют что я вор потому что после моего присутствия исчезли ложечки. И обвиняют во лжи.
В этой ситуации меня не обижает то что меня вором назвали. Я же точно не он. И на ложечки ваши мне наплевать. Но вот то что мне не верят и обвиняют во лжи сильно цепляет.

Все что ни происходит - все к лучшему
1 пользователь выразил(и) благодарность Lastika за это сообщение
 
23 Июн 2020 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1133
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 14:11 Contessa сказал(а):
Еще интересный момент.

Умалчивание технически не является искажением фактов.
К примеру, намеренное.

А фактически это "пассивная" ложь ; D


Хоть активная, хоть пассивная. Когда собеседник требует от вас "правды", он требует, чтобы 1. Вы поняли его и его ценности, 2. Переварили событие с вашей точки зрения, 3. Сформулировали и преподнесли вам на блюдечке с голубой каемочкой.

Увы, только близкие люди будут готовы так для вас так работать. От остальных совершенно нормально ожидать, что они не будут ради вас стараться, а будут преподносить все факты с точки зрения своих интересов, в том числе умалчивая то, что они считают неважным. Когда кто-то кого-то обвиняют во лжи, это инфантилизм. Может еще и ключи от квартиры отдать? Увы, в жизни даже в фактах приходится надеяться только на себя и на свои глаза.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Июн 2020 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 435
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Реакция зависит от того, что задело вторую сторону.
Как раз от того, какая для этой стороны природа лжи.
От того, насколько там травматичный опыт.

Ну и от того, чего хотите вы в итоге, конечно.

Если человек пришел к пониманию, что все живут исходя из своих интересов, просто бессмысленно убеждать его в своей честности.
Даже если это и задевает.

В близких отношениях, конечно, легче, когда понимание честности похожее, а не на разных полюсах.

Тут мне кажется, задело, что образ в глазах другого человека не совпал с тем, каким вам хотелось, чтобы он был.
Что он предположил то, что вы показываете неприемлемым.

Ну это его свобода так видеть и оценивать.





Логика бывает черная, белая и женская
 
23 Июн 2020 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1134
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 14:53 Contessa сказал(а):
Тут мне кажется, задело, что образ в глазах другого человека не совпал с тем, каким вам хотелось, чтобы он был.


Вот именно. И есть стремление переделать другого человека под свое понимание.

 
23 Июн 2020 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lastika
"Гексли"
ЭВФЛ
Чебоксары


Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 14:53 Contessa сказал(а):
Реакция зависит от того, что задело вторую сторону.
Как раз от того, какая для этой стороны природа лжи.
От того, насколько там травматичный опыт.

Ну и от того, чего хотите вы в и...

Спасибо. Да, я уже поняла и пожалела этого человека. Тяжело ему живётся когда кругом враги в каждом встречном подозревать что его хотят обмануть.
Теперь осталось прокачать броню против ЧС и жить станет легче.
Все что ни происходит - все к лучшему
 
23 Июн 2020 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 16:34 Lastika сказал(а):
Спасибо. Да, я уже поняла и пожалела этого человека. Тяжело ему живётся когда кругом враги в каждом встречном подозревать что его хотят обмануть.
Теперь осталось прокачать броню против ЧС и жить станет легче.


Не факт. Такое, к сожалению, может случаться при отзеркаливании. Понимаете, о чем я? Когда сам сбрехнет и глазом не моргнет, начинает казаться, что все кругом такие же брехливые.


 
23 Июн 2020 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lastika
"Гексли"
ЭВФЛ
Чебоксары


Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 17:59 PokerFace сказал(а):
Не факт. Такое, к сожалению, может случаться при отзеркаливании. Понимаете, о чем я? Когда сам сбрехнет и глазом не моргнет, начинает казаться, что все кругом такие же брехливые.


На 100% согласна. У кого-то видела подпись:"Я не такая как вы меня видите. Это вы такие. Я такая какой вижу вас." Цитата не точная, но смысл такой.
Все что ни происходит - все к лучшему
 
23 Июн 2020 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 141
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 11:24 Xattri сказал(а):
Ложь для меня - это намеренное искажение фактов.
И если кто-то вдруг обвиняет во лжи, а у меня и в мыслях не было. То либо этот кто-то что-то иное считает фактами, либо видит намерение там, где его не было. И в том, и в другом случае это исключительно проблемы смотрящего ; D С чего тут обижаться?

Логикам как-то проще живется)

23 Июн 2020 14:18 Lastika сказал(а):
Да, согласна, если так глубоко копаться выглядит странно. Здесь вру, здесь не вру. И тема трансформировплась в рассуждения о природе лжи. Похоже изначально неверно было сформулировано. Меня же больше интересовал вопрос кто как отреагирует на конкретное обвинение во лжи. Абстрактная ситуация
1. Я говорю что я не ворую.
2. Мне заявляют что я вор потому что после моего присутствия исчезли ложечки. И обвиняют во лжи.
В этой ситуации меня не обижает то что меня вором назвали. Я же точно не он. И на ложечки ваши мне наплевать. Но вот то что мне не верят и обвиняют во лжи сильно цепляет.


А доказать человеку обратное (если он для вас важен) не получилось? Мне всегда в таких ситуациях хочется расставить все точки над i. И если человек не понял, что обмана не было, то я действительно, как сказал Xattri отправляю человека "В тундру" (если нас не связывают какие-то социальные отношения).
Сама лгать не умею. И распознаю ее плохо . Поэтому людей "с фантазией" пытаюсь обходить 10 дорогой) Гексли хоть и люди "с фантазией", но как-то безобидно это делают, скорее для избегания конфликтных ситуаций. Кого ни разу не заметила в обмане - Достоевских)

 
25 Июн 2020 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Обвинение во лжи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Сен 2020 02:18




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор