Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Какая работа могла бы подойти Наполеону / ЭВЛФ?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Какая работа могла бы подойти Наполеону / ЭВЛФ?


Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Конкретно в моем случае, не подошли советы с сайтов, где Наполеону советуют податься в продажи/торговлю/коллцентры/HR/официантство. Я в целом очень застенчивый и общаться с потоками незнакомых людей, еще и малое количество времени и по скрипту - это как молотком по голове. Да и в сфере обслуживания, нужно уметь показывать расположение и терпеть взгляды сверху вниз.
Понравились советы об управлении небольшим коллективом - вот только сразу ни где этим заняться не получится, а чтобы дойти до повышения с низов нужно найти ту самую сферу, которая будет нравиться - а это самый большой вопрос.
Раньше я вообще не работал никогда с людьми, сейчас думаю испробовать может кассиром или барменом устроиться?, не представляю что ожидать.. Один Баль советовал пойти в Макдональдс карьеру строить, но мне неловко в 30 годиков туда устраиваться.
По образованию психолог, но нет опыта и курсов повышения квалификации, сейчас не вижу возможности это использовать.
До этого работал на рабочих профессиях, в дизайне, в рекламном дизайне - возвращаться не хочется туда даже под угрозой голодной смерти, мой потенциал явно в противоположном месте спит.
Пробовал работать поваром, но чуть не сжег ресторан).
Пробовал работать фотографом, нравится только в качестве хобби, на уровень заработка не потяну как в интересе, так и в навыке.
На модель или актера тоже не тяну.
Сейчас единственная идея - это стать фитнес тренером, это работа с людьми и продолжительное общение с оными, это помощь людям, плюс сам в спорте - а он мне нравится. Да и товарищам я уже проводил неформальные тренировки, делился знаниями, (правда больше по боевым искусствам). Но для этого мне нужно будет накопить на курсы. А у меня средств осталось на 2-3 недели жизни.
Вот и задумался, я в целом сейчас на все вакансии накидываюсь, но хочется не просто ради денег работать, но чтобы еще и интересно было, или хотя бы не раздражало.
Буду рад советам и благодарю за внимание.

 
9 Июл 2020 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Myatnyj-svet
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 261
Анкета
Письмо

А вы можете написать, что умеете делать?
Напишите лаконично и по пунктам.
Пусть там будут все ваши умения и в том числе те, которые не приносят вам удовольствия.
А там форумчане может и смогут собрать пазл и что-то вам посоветовать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Myatnyj-svet за это сообщение
 
9 Июл 2020 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"
ФЭЛВ
Брест

Сообщений: 581
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июл 2020 19:11 Great_Lord сказал(а):
Конкретно в моем случае, не подошли советы с сайтов, где Наполеону советуют податься в продажи/торговлю/коллцентры/HR/официантство. Я в целом очень застенчивый и общаться с потоками незнакомых людей, еще и малое количество времени и по скрипту - это как молотком по голове. Да и в сфере обслуживания, нужно уметь показывать расположение и терпеть взгляды сверху вниз.
...

А торговым представителем пробовали? И именно не продавцом, когда поток покупателей, которых в первый раз видишь. А работа представителем производителя/поставщика продукции/продукта. На мой взгляд, там как раз важно построить партнерские отношения, так сказать индивидуальный подход к людям найти (сплошное творчество по а не скрипты и не "сверху вниз/снизу вверх". Как правило это постоянные клиенты. И вроде как на первое время обычно з/п состоит из ставки + дополнение. Можно попробовать/присмотреться не переживая за чувство голода.
Учитывая ваш опыт в рекламном дизайне, я бы вам предложил найти компанию, которой нужен представитель для продажи ее услуг и в первую очередь начать с фитнес-клубов.
У вас уже есть технические знания/опыт в рекламном дизайне это добавит уверенности при общении с клиентами. И есть интерес к спорт клубам. Даже если не продадите им ничего, то сможете пообщаться и узнать необходимую, лично для вас, информацию. Например, как стать стать тренером в каждом конкретном клубе и что для этого надо. За это время подсобираете денюжку необходимую для прохождения курсов. И появятся знакомства в интересующей вас сфере.
Это конечно-же все поверхностное предложение. Но как вариант- почему бы и нет..
+знание психологии всегда помогает при общении с людьми.


Ага, вот еще и про то, что за определение соционического ТИМа или Психоежного и любых других типов люди тоже готовы платить деньги тоже не стоит забывать .


1 пользователь выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
10 Июл 2020 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

9 Июл 2020 22:08 Myatnyj-svet сказал(а):
А вы можете написать, что умеете делать?
Напишите лаконично и по пунктам.

1. Умею учиться чему угодно, если мне покажут что и как делать.
2.Умею организовывать дружеские походы на природу: могу сплотить коллектив, предсказать заранее кто как и с кем будет себя вести, управлять мотивациями людей, предсказывать поступки, понимать кто к какой деятельности склонен.
3. Драться на уровне любителя(Муай тай, айкидо, тхэквондо), втч ножевой бой, фехтование на шпагах. Стрельба из ружья, пистолета, пп. (Формальных достижений и лицензий нет).
4. Идеально ориентируюсь на любой местности.
5. Собирать грибы и ориентироваться в них..но нужно освежить память по некоторым позициям.

То, что умею, но ненавижу.
6. Умение работать в графических редакторах photoshop, corel draw, illustrator.
Немного понимаю видео редактор sonyvegas.
7. Слесарь 4го разряда.
8. Навыки шиномантажа.
9. Навыки вождения трактора с гребнеобразователем.
10. Знание складской логистики, документооборота, работа с базами данных, исполнение обязанностей начальника склада (2 месяца).
11. Начальный уровень знаний языков программирования c#, html.
Установка и настройка ОС.
Продвинутый пользователь ПК, знаю как собрать и т.д.
12. Английский язык B1.
13. Сварка оптоволокна, посредственный уровень.
14. Замес бетона, кирпичная кладка, монтаж забора, монтаж рекламных конструкций, монтаж обоев, навыки работы с частью строительных инструментов.
15. Актерское мастерство - уровень базовых курсов.
16. Навыки написания научно-исследовательских работ по психологии. Решение типовых задач по высшей математике.
Проведение социологических опросов.
17. Уход за растениями, уход за кроликами, пчеловодство - посредственный уровень. Дрессировка собак, уровень продвинутого владельца.
Навыки первой помощи кошкам и собакам.
18. Мелкий ремонт одежды, простые действия со швейной машинкой.
19. Вождение авто - уровень есть права, не ездил уже лет пять, все забыл.
20. Умею чистить и разделывать рыбу, кальмаров, мелко резать лук и не плакать.

Вроде так.

 
10 Июл 2020 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 456
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я думаю в вашем психософском типе физика и эмоция в верхах, воля и логика в низах. + экстраверт. Вот отсюда можно сделать некоторые выводы.

Так как экстраверт + низкая логика монотонные работы типа дизайна и программирования не подходят. То есть все что связано с сидением, концентрацией, тишиной и отсутствием общения можно сразу убрать.

Низкая воля, предположительно третья, заставляет человека избегать профессий где смотрят как бы сверху. То есть обслуживание, официанты и все такое тоже не пойдет.

Отталкиваться нужно от высокой эмоции, то есть любовь к общению, высокой физики, то есть любовь к каким-то силовым вещам. Опять же Нап это про ЧС, а не про БС. Строительство и иже с ним это все БС-ные вещи.

Можно рассмотреть как вариант работу с людьми на равных, то есть типо HR что-то. Есть же какие-то конторы которые оказывают услуги по найму людей. То есть там надо пропускать через себя поток народу, и народ этот сверху вниз смотреть не будет.

Советовали выше продажи, это опять же общение не на равных поэтому автору не подойдет.

Касательно физики и ЧС, тут даже не знаю, я думаю опять же это нужно привязывать к общению с людьми.

Вот кстати вспомнила был у меня один знакомый Нап очень давно, осел в итоге в семейном бизнесе. Они держали точку на рынке. То есть приходят к тебе люди на позитивной волне, ты им что-то подсказываешь, выстраиваешь отношения, потом они к тебе опять приходят, и все такое.

Еще вот мне в голову пришло возможно что-то связанное с рекламой было бы интересно. Придумывание каких-то стратегий продвижения чего-либо.

А совет пойти кассиром в Мак ну это вобще конечно. Туда идут не в 30 и не с вышкой за плечами и не с опытом работы.

Касательно фитнес-тренера возможно и неплохая идея. Но мне неизвестно сколько они получают, стоит ли этим заниматься.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
10 Июл 2020 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io

"Есенин"
ФЭЛВ
Брест

Сообщений: 582
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2020 00:52 Great_Lord сказал(а):
1. Умею учиться чему угодно, если мне покажут что и как делать.
2.Умею организовывать дружеские походы на природу: могу сплотить коллектив, предсказать заранее кто как и с кем будет себя вести, управлять мотивациями людей, предсказывать поступки, понимать кто к какой деятельности склонен.
3. Драться на уровне любителя(Муай тай, айкидо, тхэквондо), втч ножевой бой, фехтование на шпагах. Стрельба из ружья, пистолета, пп. (Формальных достижений и лицензий нет).
4. Идеально ориентируюсь на любой местности.
5. Собирать грибы и ориентироваться в них..но нужно освежить память по некоторым позициям.



напрашивается - тренер по обучению групп людей выживанию на вражеской территории


1 пользователь выразил(и) благодарность Stud-io за это сообщение
 
10 Июл 2020 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1143
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Интересно, а почему такой длинный список профессий, но большинство из них (а может и все) вы не освоили хорошо? Что-то останавливает?

И почему есть длинный список занятий, которые вы ненавидите? Откуда берется эта ненависть?

 
10 Июл 2020 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

10 Июл 2020 18:29 Jabry сказал(а):
Интересно, а почему такой длинный список профессий, но большинство из них (а может и все) вы не освоили хорошо? Что-то останавливает?

И почему есть длинный список занятий, которые вы ненави...

Список длинный ибо никогда не понимал, какая профессия мне бы понравилась, пробовал разное, что мог для заработка и что выглядело интересным на первый взгляд.
Многое не освоил до конца по причине того, что со временем оно начинало раздражать, я занимался этим через силу, и делал все только в рамках обязанностей. Для развития/роста, нужно выходить за рамки. Я пока не сталкивался с работой, которую бы не пришлось терпеть через несколько месяцев. Я не знаю нормально ли это. Но некоторым людям может даже нравиться их работа - я бы тоже так хотел. Тем более, что большую часть жизни люди живут на работе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Great_Lord за это сообщение
 
10 Июл 2020 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1145
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2020 20:20 Great_Lord сказал(а):
Для развития/роста, нужно выходить за рамки.


Вот именно. Именно выход за рамки доставляет самое большое удовольствие.


Многое не освоил до конца по причине того, что со временем оно начинало раздражать, я занимался этим через силу, и делал все только в рамках обязанностей...
< ...>
Я пока не сталкивался с работой, которую бы не пришлось терпеть через несколько месяцев.


У меня впечатление, что вы не пытаетесь выйти за рамки выбранной деятельности. Вполне естественно, что она при этом начинает раздражать. Почему же вы не хотите или не можете выйти за рамки?

Может быть, своей работой вы стремитесь кому-то что-то доказать?


Список длинный ибо никогда не понимал, какая профессия мне бы понравилась, пробовал разное, что мог для заработка и что выглядело интересным на первый взгляд.
Многое не освоил до конца по причине того, что со временем оно начинало раздражать, я занимался этим через силу, и делал все только в рамках обязанностей. Для развития/роста, нужно выходить за рамки. Я пока не сталкивался с работой, которую бы не пришлось терпеть через несколько месяцев. Я не знаю нормально ли это. Но некоторым людям может даже нравиться их работа - я бы тоже так хотел. Тем более, что большую часть жизни люди живут на работе. [/quote]


1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
10 Июл 2020 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 457
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Июл 2020 19:20 Great_Lord сказал(а):
Список длинный ибо никогда не понимал, какая профессия мне бы понравилась, пробовал разное, что мог для заработка и что выглядело интересным на первый взгляд.
Многое не освоил до конца по причине того, что со временем оно начинало раздражать, я занимался этим через силу, и делал все только в рамках обязанностей.


Профессия может нравиться если является хобби, то есть за деньги вы делаете тоже самое что и для себя бесплатно. Например вы там упомянули умение организовать людей на какой-то поход. Вот если бы у вас была ежедневная работа водить людей в походы я думаю не приходилось бы себя заставлять, это бы протекало естественно.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
10 Июл 2020 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Myatnyj-svet
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 262
Анкета
Письмо

10 Июл 2020 01:52 Great_Lord сказал(а):
1. Умею учиться чему угодно, если мне покажут что и как делать.
2.Умею организовывать дружеские походы на природу: могу сплотить коллектив, предсказать заранее кто как и с кем будет себя вести, управлять мотивациями людей, предсказывать поступки, понимать кто к какой деятельности склонен.
3. Драться на уровне любителя(Муай тай, айкидо, тхэквондо), втч ножевой бой, фехтование на шпагах. Стрельба из ружья, пистолета, пп. (Формальных достижений и лицензий нет).
4. Идеально ориентируюсь на любой местности.
5. Собирать грибы и ориентироваться в них..но нужно освежить память по некоторым позициям.


А что если вам сменить город на деревню?
Вроде вы руками работать умеете, за животными следить тоже.
Поищите работу подсобным рабочим в каком-нибудь фермерском хозяйстве.
Далее можно будет создать ютуб-блог по фермерской, деревенской и жизни на природе.
А там смотри и сможете организовывать агро-туристические вылазки для заинтересованных.
Наступает осень, набираете группу и в грибы

1 пользователь выразил(и) благодарность Myatnyj-svet за это сообщение
 
10 Июл 2020 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

10 Июл 2020 20:23 Jabry сказал(а):
У меня впечатление, что вы не пытаетесь выйти за рамки выбранной деятельности.

Ну когда я понимаю, что мне не нравится этим заниматься, то желание в этом развиваться отсутствует.
Это как кушать не вкусную еду, для выживания это сделаешь, но не будешь пытаться окружать себя еще большим количеством невкусной еды, ты ее будешь менять при первой возможности.
В таком контексте выход за рамки возможен только если полностью меняешь саму суть действа на нечто иное, а это уже будет совершенно другая профессия.
10 Июл 2020 22:44 Lemonade сказал(а):
Профессия может нравиться если является хобби, то есть за деньги вы делаете тоже самое что и для себя бесплатно. Например вы там упомянули умение организовать людей на какой-то поход. Вот ...

Даа! Это была бы работа мечты!
10 Июл 2020 23:12 Myatnyj-svet сказал(а):
А что если вам сменить город на деревню?
Вроде вы руками работать умеете, за животными следить тоже.
Поищите работу подсобным рабочим в каком-нибудь фермерском хозяйстве.
Далее мо...

Умею, но очень нелюблю. Специально окунуться в такое - это для меня как умея ходить, приковать себя к креслу-коляске. Будто ограничиваешься чем-то не важным. В итоге ради интересных видео и походов в лес придется просто постоянно ждать.

 
11 Июл 2020 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 770
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2020 15:00 Great_Lord сказал(а):
Даа! Это была бы работа мечты!


Можно в эвент-агентство попробовать устроиться сотрудником. Туда, где устраивают разные выезные корпоративные праздники, тимбилдинги, соревнования коллег для крупных компаний. Сейчас из-за ковида походу сократят траты на это веселье, но все же)

Еще сотрудником квеста можно попробовать устроиться - проводить квесты разные для групп желающих. В лесу, на заброшенном заводе.
И актерские знания там пригодятся тоже, и навыки выживания, стрельбы и рукопашки.

Потом можно инвесторов найти и свой квест или эвент-агенство сделать)

Еще каскадером в кино можно. Опасно правда)

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
11 Июл 2020 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1147
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2020 15:00 Great_Lord сказал(а):
Ну когда я понимаю, что мне не нравится этим заниматься, то желание в этом развиваться отсутствует.


Это да. Просто меня удивляет то, что за что бы вы ни взялись, все рано или поздно перестает вам нравиться. Мне со своей колокольни кажется так: если не нравится делать обычно, я делаю это как-то по другому. Если не нравится вообще этим заниматься - я этим не занимаюсь. Зачем доводить дело до раздражения?

А еще, по моему опыту, раздражение возникает, когда у меня есть определенный ресурс или талант, но я не хочу признавать его у себя. Вы присмотритесь внимательнее к своему раздражению: возможно, если его хорошенько поскрести, можно открыть идеальную для вас область деятельности )
11 Июл 2020 15:38 Fantesca сказал(а):
Еще каскадером в кино можно. Опасно правда)

Между прочим, Джеки Чан - это нап!

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
11 Июл 2020 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 771
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2020 16:09 Jabry сказал(а):
Между прочим, Джеки Чан - это нап!

Неужели Нап?) А так на какого-то интуита похож


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
11 Июл 2020 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 458
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Июл 2020 14:38 Fantesca сказал(а):
Можно в эвент-агентство попробовать устроиться сотрудником. Туда, где устраивают разные выезные корпоративные праздники, тимбилдинги, соревнования коллег для крупных компаний. Сейчас из-за ковида походу сократят траты на это веселье, но все же)

Еще сотрудником квеста можно попробовать устроиться - проводить квесты разные для групп желающих. В лесу, на заброшенном заводе.
И актерские знания там пригодятся тоже, и навыки выживания, стрельбы и рукопашки.

Потом можно инвесторов найти и свой квест или эвент-агенство сделать)



Поддерживаю, организация ивентов для автора очень даже хорошая идея. Там и много общения с людьми, и организация людей для чего-то совместного, что вроде ему нравится.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
11 Июл 2020 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1150
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2020 16:53 Lemonade сказал(а):
Поддерживаю, организация ивентов для автора очень даже хорошая идея. Там и много общения с людьми, и организация людей для чего-то совместного, что вроде ему нравится.


Чего-то мне кажется, что организацию ивентов постигнет та же судьба, что и все остальное )

 
11 Июл 2020 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 459
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Июл 2020 16:04 Jabry сказал(а):
Чего-то мне кажется, что организацию ивентов постигнет та же судьба, что и все остальное )


Да, это исключать нельзя. Возможно и такое что человек все бросает на полпути не потому что это не его, а потому что нет элементарной выдержки. Но исходя из опробованных профессий все было действительно мимо. В основном была нехватка общения.

 
11 Июл 2020 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 714
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Устройтесь в турагенство, возить группы в экскурсионные туры сопровождающим
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
13 Июл 2020 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paparazzi
"Максим"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Человек столько всего перепробовал, и все не то, и все не так. Явно здесь дело не в роде деятельности. Тут собака в другом порылась.

Найдите причину своих метаний и будет вам счастье.

 
13 Июл 2020 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Какая работа могла бы подойти Наполеону / ЭВЛФ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2020 22:07




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор