Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Перетипируем Макса?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Перетипируем Макса?


Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 838
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 12:37 feuerkind сказал(а):
По идее, если я знаю, что чек или несколько чеков по группам товаров будут нужны, я скоре всего заранее скажу кассиру.
Но уж если забыла...
Попросить - не проблема. Ответить на это могут по-разному. Как-то совсем не хочется препираться с кассиром, еще и при всей очереди. Пусть с ней ее начальство разбирается.
В ситуациях бытового хамства мне не очень уютно.
Вот на работе, где все более интеллигентно и опроцедурено, я "шашкой помахать" могу =)

Ну я не знаю как на счет ЧС, этот ваш ответ скорее про 3Э)Главное не то как вы поступите, а то как вы это рассказываете. Тут я пока не волшебник, но возможно ваш ответ поможет кому то более продвинутому в типированиях. Но вы однозначно минуете тему сенсорики и переходите в вариативность, как по мне)

Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
14 Окт 2020 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 73
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 12:52 feuerkind сказал(а):
Вот из принципа ни один не купила бы. Не последний это в мире магазин, и вряд ли именно этот товар так нужен прямо сейчас, что ничем не заменить.

Я на принцип иду, если мне где-то хамят. Вот если сказали что-то грубо, то ни за что не буду там покупать. Если раздолбайство или даже пытались обмануть, то так не задевает. Хочу насос - куплю, а то потом за ним второй раз идти, а мне может некогда будет.
А Макс из этой истории возможно тоже пошел на принцип и решил их наказать. Все-таки он не последнюю буханку доедал, чтобы так уж гнаться именно за скидкой.


 
14 Окт 2020 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 11:37 Altera сказал(а):
Рассказываю теперь, что сделал Макс. Макс знал что продавцы обязаны продать по той цене, которая указана на ценнике. Стал спокойно и говорит "я куплю эти насосы по этой цене". Ему отказались продавать. Позвали менеджера. Менеджер стал объяснять почему не переклеили наклейки, и уговаривать уйти по-хорошему. Макс говорит, что ничего не знает и без насосов не уйдет. В итоге ушел через три часа, но с тремя насосами со скидкой( себе, (себе запасной) и родителям).
Рассказал нам на работе. На вопрос " а не жалко времени?" говорит нет, не жалко, у меня было время, я не торопился". На вопрос " а не лень ругаться" говорит " а я не ругался, стоял ждал". На вопрос " а не жалко тебе работников магазина, которым наверняка конкретно нагорело?" говорит - "нет, не жалко, пусть работают нормально." Вот такая вот история.


Макс крут )
Несет возмездие за публичную оферту. И 3 насоса.
Запасной насос, кмк, весьма по-Максовски.

3 часа без перерыва я бы точно не выдержала.
Даже на работе я максимум час переговоров с отстаиванием своего мнения выдерживаю. Потом - перзагружаться (и мноооого спать - уже дома =)

 
14 Окт 2020 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 11:41 Orange сказал(а):

Пошагово:
1. уточню у руководства ожидаемое меню и max сумму бюджета, которую нач-ик расчитывал потратить
2. обдумаю список, чтоб ничего не забыть и вписаться в сумму
3. ЗАРАНЕЕ предупреждаю кассира о необходимости выдачи чека. ВЕЖЛИВО и ТВЁРДО!
4. если, не смотря на предупреждение, она его демонстративно сминает и выкидывает (по личной неприязни либо бестолковости) ей не удастся начать обслуживать нового клиента. Просто неудастся.
5. следущему покупателю будут принесены извинения, погромче скажу ему, что тут неприятности и попрошу минуту у очереди. Внятно повторю работнику, что мне необходим чек. Теперь варианты:
- 5а. если после этого я ВДРУГ не получу его в РУКИ, то пропущу очередь (все люди торопятся) будет вызван администратор, выдан дубликат и составлена жалоба. Сфотографирована и жалоба с номером регистрации, и админ, и кассирша (для устрашения).
Хотя, это во многом зависит от реакции админа. Вполне могу удовлетвориться извинениями от админа и без письменной жалобы.
- 5б. НО, если продавец мне его вернёт (даже смятым) - инцедент будет исперчён. Она могла, даже после моего предупреждения, автоматом его смять. Ничего удивительного - работа монотонная и однообразная. И все мы люди. Мне тут главное - результат


1/ Эти слова - да всем начальникам в уши!
П-планирование)
Вспонимаю, как работала ассистентом, и нервно ржу. В лучшему случае сумма оговаривалась. А дальше "ну ты там порешай что-как, в документах по старым мероприятиям посмотри - они где-то были, наверное ... и вообще давай кофе попьем"
Хоть мемуары "Ангел носит чушь" пиши =)
2-3/ В идеале - да. Но я запросто могу забыть)
5/ Наверное, это правильно. Но еще и с очередью общаться - выше моих сил.
5б/ Кто ж этот магазин знает, какие там проблемы с организацией. Сотрудники могут быть не замотивированы и не обучены, режим работы - адский; может, какие-то конфликты в коллективе; может, разнарядка обсчитывать покупателей, а чек был выброшен, чтобы покупатель не увидел, что именно там пробито. Так же, как с неактуальными ценниками - это жжж может быть неспроста.
Один человек - не показатель. Как правило, "надо не бачок менять, а всю систему" =)

 
14 Окт 2020 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 368
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 12:34 feuerkind сказал(а):
2-3/ В идеале - да. Но я запросто могу забыть)

Для этого и список. Чтоб не забыть всё купить))
И поверьте, там будет такая сумма, что Вы не забудете о чеке

5/ Наверное, это правильно. Но еще и с очередью общаться - выше моих сил.

Так в очереди стоят такие же люди и они всегда очень чутко прислушиваются к ситуации, когда кого-то хотят кинуть на денюжку. Они могут оказаться на моём месте. И у каждого есть печальная история, как его киданули. Или пытались кинуть в торговых сетях.
Поэтому не бойтесь в таких ситуациях говорить громко и по-существу. Главное, без оскорблений и перехода на личности
Люди будут на Вашей стороне))

5б/ Кто ж этот магазин знает, какие там проблемы с организацией. Сотрудники могут быть не замотивированы и не обучены, режим работы - адский; может, какие-то конфликты в коллективе; может, разнарядка обсчитывать покупателей, а чек был выброшен, чтобы покупатель не увидел, что именно там пробито. Так же, как с неактуальными ценниками - это жжж может быть неспроста.

Ну мы же и живём, и работаем в знакомом нам месте. И есесенно, знаем хорошие магазины с качественными продуктами. Правильно?)

Ещё можно просто потребовать возврат товара. У нас в стране это делается прямо на месте за 5 минут.

Тогда кассирша ВЫНУЖДЕНА будет лезть за чеком априори. Уйду с деньгами и всего делов. Времени только жалко.
И кстати, никогда не сталкивалась с невыдачей чека. У нас везде камеры. Это увольнение работника сразу

1 пользователь выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
14 Окт 2020 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 74
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 12:37 feuerkind сказал(а):

Я, похоже, Макс нереальный. Так, реплика с Алиэкспресса =)


Вот на работе, где все более интеллигентно и опроцедурено, я "шашкой помахать" могу =)

У меня от всего что вы пишите и в этой теме и в других ощущение альфийского логика Роб-Дон. Явно сильные БЛ и ЧИ. Но вот каких ситуаций вы избегаете - силового противостояния или ситуаций когда надо выяснять отношения в той или иной форме непонятно. Дон может и шашкой с ролевой помахать иногда...

Я бы в ситуации с кассиршей и корпоративом стала бы наверное с БЭ заходить, сказала бы кассирше, что я понимаю, что она устала и ей некогда, но мне очень нужен этот чек. И к очереди наверное тоже бы обратилась вкратце объяснив ситуацию. Если бы чек получить так и не вышло, то возможно позвонила бы на работу и спросила бы насколько принципиально принести именно чек или достаточно просто сумму озвучить. Мысли о том, что обо мне могут подумать, что я себе что-то купила на эти деньги вообще бы не было, меня на работе сто лет знают и никто про меня такого не подумает. Если на работе прямо жесткая бюрократия, то постаралась бы чек получить, действительно запросив дубликат, может погуглила бы в интернете что делать в таких случаях. Жалобы наверное точно писать не стала, у меня часто в таких ситуациях( когда нужно ругаться с продавцами, вахтерами и т.д.) включается интеллигентская рефлексия на тему того, что у человека тяжелая неинтересная малооплачиваемая работа, и неизвестно что я бы делала на его месте. Но повозмущаться бы могла немного. Думаю, что так или иначе выкрутилась бы и чек этот получила, но понервничала бы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
14 Окт 2020 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 471
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Ну не типят по поведению.
Люди могут поступить одинаково, а мотивация будет разной.
И наоборот.

Буквально недавно наблюдала такую же историю в магазине сегмента дискаунтер про вино.
Парень упирался, что ему должны продать по ценнику.
Админ чуть не рыдала, что ей придется оплачивать из своих денег в ущерб детям.

Знаете, героем он не выглядел в своей бюрократической правоте.

ЧС-ник ли он? Белый логик? Не факт.

Может, по ролевой выступал, может, на ограничительную попало, да мало ли.

А, может, вчера на ютубе ролик посмотрел про права потребителей и залетело на маломерку.


Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
14 Окт 2020 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 108
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 11:53 Luxaryvillage сказал(а):
Ну я не знаю как на счет ЧС, этот ваш ответ скорее про 3Э)Главное не то как вы поступите, а то как вы это рассказываете. Тут я пока не волшебник, но возможно ваш ответ поможет кому то более продвинутому в типированиях. Но вы однозначно минуете тему сенсорики и переходите в вариативность, как по мне)


Спасибо =)
ЗЭ у меня - из палаты мер и весов. С ПЙ-типом вообще проще было.
Как-то не представляю, что здесь с сенсорик ответить...
Страшшшный взгляд и уверенный голос? С актерскими способностями у меня примерно никак, как бы ни мечталось.
14 Окт 2020 11:59 Altera сказал(а):
Я на принцип иду, если мне где-то хамят. Вот если сказали что-то грубо, то ни за что не буду там покупать.

Интересно! Если совсем трехэтажным не обложат, то я недобрые взгляды и раздражение в интонациях скорее за плохое настроение приму. Но, конечно, если это неоднократно, то, наверное сочту человека невоспитанным или кардинально недовльным жизнью. Неприятно, но не критично.
Хотя если персонал не учат корректно общаться, то это маркер того, что в магазине в целом не все в порядке.
Касса самобслуживания, я выбираю тебя! =)


14 Окт 2020 16:08 Contessa сказал(а):
Ну не типят по поведению.
Люди могут поступить одинаково, а мотивация будет разной.
И наоборот.


Не могу не согласиться =)
Наверное, типичность поведения и соответствующей мотивации, а также "энергозатратность" поступка тоже роляют.
14 Окт 2020 16:08 Contessa сказал(а):
Админ чуть не рыдала, что ей придется оплачивать из своих денег в ущерб детям.


=(
Вот этот вариант я в ответе не предусмотрела.
Я бы в этот момент сбежала - без чека, продуктов и желания когда-либо появляться в магазине.
14 Окт 2020 13:08 Orange сказал(а):
Ну мы же и живём, и работаем в знакомом нам месте. И есесенно, знаем хорошие магазины с качественными продуктами. Правильно?)

Боюсь, у меня в этом плане все куда спонтанней и неорганизованней =) Плюс, город большой. Куда только не занесет, особенно в случае покупки для работы.

14 Окт 2020 13:08 Orange сказал(а):
И кстати, никогда не сталкивалась с невыдачей чека. У нас везде камеры. Это увольнение работника сразу

У меня было такое. И даже встреча с недрами мусорки для чеков - такое себе...
А в командировках с закрывающими документами (и много чем еще) всякое бывает. Чтобы не свихнуться, воспринимаю как квест =)

 
14 Окт 2020 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NAMOR1
"Максим"
ФЛЭВ
Краснодар


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 10:38 feuerkind сказал(а):
Спасибо, NAMOR1!

И вам спасибо за ответ

14 Окт 2020 10:38 feuerkind сказал(а):
Ох... Начнем с того, что я вряд ли подпишусь покупать продукты для корпоратива. Кому-то обязательно окажется не так и не то. Не такой я спец по еде, чтобы всем угодить) Зачем соглашаться, если точно накосячишь?

Негативист вы у нас В отличие от Максима
Не волнуйтесь, на работе вам дали чёткий перечень продуктов конкретных марок с указанием нужного объёма/веса/количества и все они точно есть в ближайшем магазине.

14 Окт 2020 10:38 feuerkind сказал(а):
В гипотетической ситуации непосредственно на кассе: дождусь, пока обслужат следующего покупателя и попрошу чек. Или хотя бы поискать его самой в корзине – она скорее всего не грязная, хотя в копаться мусорке - тот еще позор.

Да, корзина не грязная — для бумаг. Но стоит она под столом у ног кассирши. Самостоятельно туда попасть просто так не получится (да и неловко ), а предоставить её вам кассирша ещё должна захотеть

14 Окт 2020 10:38 feuerkind сказал(а):
Если не найдется, то буду думать, где проблем будет больше – на работе или в магазине. Начальнику можно сказать, что потеряла, показать общую сумму в он-лайн банке и провести представительские по акту о расходах, неподтвержденных чеками – с т.з. бухгалтерии и налогов никакой разницы. Но если чек могут проверить коллеги и обвинить, что я покупала что-то для себя... Плюс, вопрос времени: что будет хуже – потратить время на разборки и опоздать или прийти без чека.

С кассиром говорить бесполезно. При очереди – довольно неприятно. Попробую найти менеджера/ страшего смены и поговорить с ним. Он по идее должен иметь возможность сделать дубликат или электронный. И с тем, что на кассах происходит пусть сам разбирается - почему покупателям не дают документ, положенный по закону. Может, у них кассиры не обучены или работают в таком режиме, без обеда и несколько смен подряд, что им не до вежливости. Плохое обслуживание – это же не вопрос одного кассира, а всей системы мендежмента в магазине.

Словом, возможностей — море. А вы как дельфинчик в этом море Главное — уплыть подальше от личного участия в конфликтной ситуации
Ничего не скажешь, интуиция возможностей (ЧИ) у вас мощная, творческая, а вот волевая сенсорика (ЧС) — явная зона неуверенности, похоже на болевую (а если говорить прямо, то это она, родимая, и есть в чистом виде).
В общем-то, думаю, кто хотел, тот и без моей гипотетической ситуации это понял. Я просто попытался более наглядно это продемонстрировать.

Зачем вы собираетесь просить у кассира чек, если сами пишете, что "с кассиром говорить бесполезно"?
Про "бесполезно" вы пишете, прикрывая свою болевую ЧС. Ведь раз бесполезно, то зачем что-то ей говорить, верно? Можно сразу пойти куда-нибудь от неё, по пути прорабатывая варианты
Понимаю, болевую признавать непросто, тем более ЧС, но это очень помогает, когда нужно правильно протипироваться Примете её — сделаете шаг вперёд в познании себя

14 Окт 2020 12:37 feuerkind сказал(а):
Я, похоже, Макс нереальный. Так, реплика с Алиэкспресса =)

Да просто вы — Робеспьер
И как Робеспьеру с типичной для них 1Л мои рассуждения вам не указ Из личного опыта знаю, как у Робеспьеров эта кухня работает. У меня 1Ф аналогично действует Но я хотя бы попытался

14 Окт 2020 12:37 feuerkind сказал(а):
По идее, если я знаю, что чек или несколько чеков по группам товаров будут нужны, я скоре всего заранее скажу кассиру.
Но уж если забыла...
Попросить - не проблема. Ответить на это могут по-разному. Как-то совсем не хочется препираться с кассиром, еще и при всей очереди. Пусть с ней ее начальство разбирается.
В ситуациях бытового хамства мне не очень уютно.

Именно: "ответить на это могут по-разному". Этого-то вам и не хочется. Чтоб "по-разному" Потому у меня и кассирша грубая, чтобы страшнее было её просить Поверьте, сильному ЧС-нику страшно не будет, наоборот — кайф её уесть

14 Окт 2020 12:37 feuerkind сказал(а):
Вот на работе, где все более интеллигентно и опроцедурено, я "шашкой помахать" могу =)

Само собой. Там, где можно опереться на структурную логику (БЛ), а без ЧС вовсе обойтись.


Ну да ладно. Напишу, как бы я поступил в описанной мной гипотетической ситуации.
Предупреждать кассиршу заранее, что мне нужен чек, я не буду ни за что. Во-первых, в будущее я смотрю очень неохотно (болевая ЧИ), поэтому предположить, что с чеком может быть что-то не так, мне и в голову не придёт. Во-вторых, зачем просить о том, что она просто обязана сделать. Не сделает — поправим (ЧС).
А вот явные отрицательные эмоции и демонстративное поведение кассирши восприму моментально (внушаемая ЧЭ + 3Э). Соответственно, буду понимать, что хорошего от неё ждать не приходится и не стоит расслабляться, пока не отойдёшь от кассы
Наконец — та-дам! — смятый чек летит в корзину.
И тут я понимаю, что вот оно — то, к чему я неосознанно готовился, пока ждал расчёта и наблюдал за кассиршей.
От предвкушения возможного творчества по ЧС в столь очевидно проигрышной для кассирши ситуации у меня будут только положительные эмоции
Чек — вот он, в корзине. Кассирша для поиска чека — вот она, в кресле. Всё что нужно сделать — направить кассиршу на поиск чека и передачу его мне.

Вам очень нужен чек, но вы ищете причины, почему вам нужно немедленно уйти? Ищете любые варианты, только бы не связываться с грубой кассиршей? Вам не хочется, не выходя за рамки этики и законности, поставить её на место? Да ещё в столь очевидном случае? Извините, но вы — не Максим.

Это было лирическое отступление
Секунд пять понаблюдаю, чтобы убедиться, что кассиршу моя персона больше не интересует и никакой проблемы она не видит, несмотря на то, что я продолжаю стоять на том же месте и смотрю прямо на неё.
Далее, не дожидаясь никого и ничего, вежливо, но сторого, говорю кассирше следующее: "Я, конечно, извиняюсь, чек мне дайте, пожалуйста." (ролевая БЭ). Голос мой будет громок и чёток, чтобы не было вариантов не услышать или не понять. Заодно и очередь поймёт, в чём проблема.

Дальше вариантов, понятно, много. Основные моменты:
— Искать чек в корзине будет кто угодно, кроме меня.
— Если кассирша не идёт на диалог и/или не ищет чек, оставляю товар в безопасном месте и иду общаться со следующим по званию
— Безуспешно пройдя по цепочке руководителей, начну общение с горячей линией и прочими надзорными инстанциями из уголка потребителя
— Далее — по настроению и наличию времени. Можно письменную жалобу подать руководителю, можно на камеру поснимать с целью последующих экзекуций.

Итог: в 99, 9(9)% случаев из магазина я уйду с чеком, либо его полноценной заменой.
В оставшемся проценте случаев (если там что-то осталось ), засчитаю себе фейл и пойду выяснять на работе, как теперь сделать, чтобы не стать нечаянным спонсором корпоратива
* Жизнь в России: родился, потерпел и умер.
2 пользователя выразил(и) благодарность NAMOR1 за это сообщение
 
14 Окт 2020 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 76
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 00:59 NAMOR1 сказал(а):
От предвкушения возможного творчества по ЧС в столь очевидно проигрышной для кассирши ситуации у меня будут только положительные эмоции
Чек — вот он, в корзине. Кассирша для поиска чека — вот она, в кресле. Всё что нужно сделать — направить кассиршу на поиск чека и передачу его мне.

Вам очень нужен чек, но вы ищете причины, почему вам нужно немедленно уйти? Ищете любые варианты, только бы не связываться с грубой кассиршей? Вам не хочется, не выходя за рамки этики и законности, поставить её на место? Да ещё в столь очевидном случае? Извините, но вы — не Максим.



Я вот честно думала, что то, что мне кажется Максы могут получать удовольствие от ситуаций противостояния, это мои личные какие-то проекции, и что такого в природе быть не может. Ну что нужно бывает иногда отстоять свои права - это да, но чтоб еще тащиться... Но тот с насосами тоже протащился по ходу и не столько от скидки, сколько от процесса. Что не пожалел сотрудников магазина, видимо по каким-то признакам решил что они там не замотались, а сознательно хотят его обмануть...
Скажите, а мне интересно( если TC простит мне такой оффтоп ). А что вы делаете, если вам задают какой-то откровенно бестактный вопрос? Ну типа "когда вы наконец женитесь и остепенитесь" или "когда найдете нормальную работу( а у вас типа ненормальная ) или " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?" И что при этом чувствуете?
Мнение ТС и других тоже интересно.


 
15 Окт 2020 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 839
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 10:10 Altera сказал(а):
Я вот честно думала, что то, что мне кажется Максы могут получать удовольствие от ситуаций противостояния, это мои личные какие-то проекции, и что такого в природе быть не может. Ну что нужно бывает иногда отстоять свои права - это да, но чтоб еще тащиться... Но тот с насосами тоже протащился по ходу и не столько от скидки, сколько от процесса. Что не пожалел сотрудников магазина, видимо по каким-то признакам решил что они там не замотались, а сознательно хотят его обмануть...
Скажите, а мне интересно( если TC простит мне такой оффтоп ). А что вы делаете, если вам задают какой-то откровенно бестактный вопрос? Ну типа "когда вы наконец женитесь и остепенитесь" или "когда найдете нормальную работу( а у вас типа ненормальная ) или " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?" И что при этом чувствуете?
Мнение ТС и других тоже интересно.


Проблема в том, что любое Действие, не гарант какого то ТИМа, там же влияет и ПЙ и семейный и жизненный опыт) Поэтому любой ответ не будет чисто ТИМным
Лично я могу по разному ответить, в зависимости от того кто и в какую фазу Луны спросил Если кто-то из родных, то мягче, если кто то из малознакомых, то спрошу в ответ о том, каким боком их это касается? Могу резко обрубить, типа "Мозги себе купи и подключи к речевому аппарату, прежде чем спрашивать"


Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
15 Окт 2020 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1231
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 17:08 Contessa сказал(а):
Ну не типят по поведению.
Люди могут поступить одинаково, а мотивация будет разной.



Это так, но здесь все равно интересны ответы, кто с каких функций рассказывает про эту ситуацию. Одномерные ЧС-ки вспоминают свой опыт или опыт знакомых (а вот моя тетя). У автора темы хорошо видна БЛ - с точки зрения налогообложения можно и без чека и т.п.
В моем случае будет наверное так. Зависит от отношений с начальством и в коллективе. Если отношения напряжные и контролируется каждый промах, то придется наверное этот чек добывать, хотя энергозатратно. А если отношения нормальные и доверительные и поверят истраченной сумме - то да, энергию свою тратить не буду, ну его. Но тут ведь еще можно извернуться и принять такие расходы для налогообложения, если оформить как представительские, тогда чек нужен. Если мне скажут, что чек нужен, чтобы оформить, как представительские, скорее всего заранее предупрежу продавца, что нужен чек, потому что эту ситуацию буду контролировать.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
15 Окт 2020 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 472
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 10:26 Luxaryvillage сказал(а):
Проблема в том, что любое Действие, не гарант какого то ТИМа, там же влияет и ПЙ и семейный и жизненный опыт)



И снова да.

Действие можно объяснять тимом.
Но не в обратном порядке.

И мнение - не гарант.
А вот "как" оно подано - важно.
Да, бывают стереотипные представители, как "с них писали". Если б их было 100%, все бы типировали без проблем.

И наполнение (опыт), и окружение, и пй-тип, и даже гендер (тут и социальное, и физиологическое) будут создавать неповторимую мозаику личности.

И это я щас не про аргументы в типировании ТС, а так, NB.



Теперь про чек.

3Э не в радость предвкушение эмоциональной пикировки.
4Ф не в радость покупка продуктов на всех.

Но чек потребую, мне же нужно.
Что тут эпичного.


Для людей, живущих в виртуальном мире, сейчас разговор с кассиром может стать вызовом, канеш.

Ну и, тестостерон рулит в поигрывании ЧС-кой))
Смотрю, вообще мужчины ЧС-ники склонны бравировать на форуме "преимуществом"
Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
15 Окт 2020 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1233
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 10:10 Altera сказал(а):
Скажите, а мне интересно( если TC простит мне такой оффтоп ). А что вы делаете, если вам задают какой-то откровенно бестактный вопрос? Ну типа "когда вы наконец женитесь и остепенитесь" или "когда найдете нормальную работу( а у вас типа ненормальная ) или " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?" И что при этом чувствуете?
Мнение ТС и других тоже интересно.


Бестактные вопросы, думаю, все не любят. Я, как правило, просто не отвечаю, пожимая плечами или ухожу от ответа - как только, так сразу. Но острой реакции они не вызывают. То, что Вы описали в соседней теме, скорее всего реакции с вашей 1Э.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
15 Окт 2020 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 78
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 14:31 Avos_ka сказал(а):
Бестактные вопросы, думаю, все не любят. Я, как правило, просто не отвечаю, пожимая плечами или ухожу от ответа - как только, так сразу. Но острой реакции они не вызывают. То, что Вы описали в соседней теме, скорее всего реакции с вашей 1Э.

Ну тут конечно много факторов может быть. На какую функцию зашел сам вопрос, кого-то может вопрос о личной жизни заденет, а кого-то о работе. От ситуации в жизни самого человека( не связанной с соционикой). От Пй возможно тоже, от отношения к спрашивающему. ( Для простоты предположим, что это малознакомый человек , не родная мама ).
Но вот уверенность в том имеешь ты в этой ситуации право защитить себя или не имеешь, ответить жестко или помягче - это наверное из области ЧС. Сильный ЧСник тоже может промолчать и не связываться в целях экономии сил, но не будет метаться из стороны в сторону, или придумывать как уйти от ответа. А либо спокойно пошлет, либо спокойно промолчит, но так, что спрашивающему самому станет неудобно


 
15 Окт 2020 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 109
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Негативист вы у нас

Это я тоже заметила.
Редактируя, например, у себя такие пассажи как "небезызвестные неудачи ничему не учат" =)
Отсюда и мысли о Робах, Жуковых и пр.

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
И как Робеспьеру с типичной для них 1Л мои рассуждения вам не указ ; ) Из личного опыта знаю, как у Робеспьеров эта кухня работает. У меня 1Ф аналогично действует ; ) Но я хотя бы попытался ; )

Если бы у меня было сложившееся мнение о собственном ТИМе, а бы эту тему не создавала.
Наоборот, интересено, и есть, о чем подумать - спасибо!

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Про "бесполезно" вы пишете, прикрывая свою болевую ЧС. Ведь раз бесполезно, то зачем что-то ей говорить, верно?

"Бесполезно" спрашивать второй раз, если чек не выдан после первой просьбы, и в корзине не обнаружился (она, кстати, в разных местах может стоять).

А дальше, как в любой формальной структуре, переход на уровень выше.

На работе, предположим, можно напомнить/ обсудить, почему что-то не сделано/ помочь, чтобы не затевать дологосрочный конфликт - с коллегами еще работать. Только после этого - на уровень выше. И выше.
14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Понимаю, болевую признавать непросто, тем более ЧС, но это очень помогает, когда нужно правильно протипироваться

И болевую, и все остальные =)
Интересно, чем болевая ЧС ужаснее остальных.
Каждому, наверное, своя проблемна.
А теоретически, кмк, БЭ - самая сложная болевая, а БС и БЛ - самые простые.

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Поверьте, сильному ЧС-нику страшно не будет, наоборот — кайф её уесть

Не страшно - согласна.
Глупый вопрос: а должен ли быть кайф от того, что что-то получилось по сильной функции?
Из теории вроде бы приятно, если похвалили (или сам себя похвалил) по СуперИду. В крайнем случае, социальное одобрение по ролевой.
Примеряю на свои решения проблем с обеих логик... Никаких эмоций. Решилось, как должно было решиться.
Вот если по ЧЭ что-то получилось - приятно до невозможности =)

15 Окт 2020 11:33 Avos_ka сказал(а):
Это так, но здесь все равно интересны ответы, кто с каких функций рассказывает про эту ситуацию.

Мне тоже эта мысль кажется разумной.
С каких фукнций, словами каких-аспектов...
А на примерах я в приниципе не люблю что-то объяснять, если прямо не спросят "приведи пример".
Каждая ситуация в чем-то уникальна, что-то можно додумать. Не кейс стади же решаем, где дан план магазина с расстановкой мусорок и орг. структурой ООО "ЧЕКушка" =)
15 Окт 2020 11:34 Contessa сказал(а):
Смотрю, вообще мужчины ЧС-ники склонны бравировать на форуме "преимуществом"

Интересно!
Бывают ли ситуации, если женщина бравирует теми функциями, кот. сответствуют гендерному стереотипу? БС или ЧЭ, напр.?

Наверное, и у женщин, выступающих за гендерное равнество, может быть бравирование по ЧС - из серии доказать, что не хуже мужчин.
15 Окт 2020 10:26 Luxaryvillage сказал(а):
"Мозги себе купи и подключи к речевому аппарату, прежде чем спрашивать"


В цитатник!
Для особо важных переговоров =)


 
15 Окт 2020 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 110
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 09:10 Altera сказал(а):
А что вы делаете, если вам задают какой-то откровенно бестактный вопрос? Ну типа "когда вы наконец женитесь и остепенитесь" или "когда найдете нормальную работу( а у вас типа ненормальная ) или " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?" И что при этом чувствуете?
Мнение ТС и других тоже интересно.


"Бестактный" - слово не из моего лексикона )
Кмк, такие вопросы могут задаваться из искреннего волнения за вас (особенно родственниками) или от непонимания несоответствия вашего поведения ожиданиям этого человека или усредненным социальным ожиданиям (не все понимают тех, кто выделяется) или из желания поддеть.

Отвечаю либо дежурно, либо отшучиваюсь, либо действительно то что думаю по этому вопросу. Зависит от того, кто спросил, в каком контексте и с каким эмоциональным посылом.

- "когда вы наконец женитесь и остепенитесь"
В шутку - Когда сераль для гарема дострою (из 4 потенциальных дуалов =) и докторскую степень получу.

- "когда найдете нормальную работу"
Уже нашла! Под настроение могу рассказать пару кулстори, иллюстрирующих, что работа классная.
Можно свести разговор на общую тему, что такое хорошая работа.

- " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?"
Достаточно.
Точную цифру могу назвать только если человек действительно интересуется работой в той же сфере - но это вряд ли тот случай.
А так вопрос легко сводится на общеэкономические темы.

Может быть неприятно, если такие вопросы на какие-то "больные" темы попадают. Соционически и просто по жизни.

Вам, кмк, может быть особенно неприятно, т.к. идет оченка с базовой БЭ, и ваше важное для вас понимание что тактично, а что нет, они совсем не вписываются.
15 Окт 2020 13:45 Altera сказал(а):
Но вот уверенность в том имеешь ты в этой ситуации право защитить себя или не имеешь, ответить жестко или помягче - это наверное из области ЧС.


Кмк, в целом это больше в пй-Воле.
В остальном - к тому, на насколько "больную" тему попал вопрос.
В голове ведь почти на любой, даже самый "бестактный", вопрос есть ответ. И если он неприятен для себя или кардинально не соответсвует социально приемлемому ответу, который можно озвучить, становится неуютно. А если его нет - тоже бывает - то просто чувствуешь себя глупо.


1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
15 Окт 2020 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 840
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 17:43 feuerkind сказал(а):
"Бестактный" - слово не из моего лексикона )
Кмк, такие вопросы могут задаваться из искреннего волнения за вас (особенно родственниками) или от непонимания несоответствия вашего пов...

Мне кажется большинство вопросов тут относятся к ПЙ воле. Причем даже дело не в сила/слабость, а принципиальность/непринципиальность

Вся суета суёт
 
15 Окт 2020 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 79
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 19:49 Luxaryvillage сказал(а):
Мне кажется большинство вопросов тут относятся к ПЙ воле. Причем даже дело не в сила/слабость, а принципиальность/непринципиальность


А мне кажется есть и некоторая соционическая закономерность. У ТС опять уход в разные интересные варианты( представила себе гарем из альфийских и бетанских этиков - полчаса валялась ), а у вас довольно четкое и уверенное "не ваше дело", хотя тоже с юмором.


 
15 Окт 2020 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 841
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 20:45 Altera сказал(а):
А мне кажется есть и некоторая соционическая закономерность. У ТС опять уход в разные интересные варианты( представила себе гарем из альфийских и бетанских этиков - полчаса валялась )...

Мне кажется, в случае с ЧС у автора топика лучше спросить о том, любит ли она статусные вещи, склонна ли демонстрировать статус каким либо способом, чтобы прощупать на ценностность/неценностность. Женщины все же менее склонны к волевому напору, да и непринципиальная Воля вряд ли станет бить копытом на кассе, чтобы заставить кассиршу дать чек, если можно выбрать другой, более демократичный выход .

Вся суета суёт
 
15 Окт 2020 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 80
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 16:45 feuerkind сказал(а):

Интересно!
Бывают ли ситуации, если женщина бравирует теми функциями, кот. сответствуют гендерному стереотипу? БС или ЧЭ, напр.?





БС женщины бравируют сколько угодно, типа "посмотрите все какая я хозяюшка и какой торт испекла!" Насчет ЧЭ не знаю, и мужчина может подчеркивать какой он весельчак и душа компании, а вот БЭ наверное точно стереотипно женщины больше подчеркивают, мужчине как-то не принято гордиться своей добротой или эмпатией.

 
15 Окт 2020 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NAMOR1
"Максим"
ФЛЭВ
Краснодар


Сообщений: 27
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 10:10 Altera сказал(а):
Я вот честно думала, что то, что мне кажется Максы могут получать удовольствие от ситуаций противостояния, это мои личные какие-то проекции, и что такого в природе быть не может. Ну что нужно бывает иногда отстоять свои права - это да, но чтоб еще тащиться...

Я же не говорю, что мне хорошо при любых ситуациях противостояния. Просто в ситуации с чеком мне всё кристально ясно, поэтому и хорошо. А в более сложной ситуации, конечно, болевая будет болеть. Какой уж там кайф!
Зато когда победил...
Я не начну "качать права", если нет полной уверенности в их наличии. Но чем больше уверенности в своей правоте, тем больше спокойствия и твёрдости в её отстаивании. Как-то так

15 Окт 2020 10:10 Altera сказал(а):
Но тот с насосами тоже протащился по ходу и не столько от скидки, сколько от процесса. Что не пожалел сотрудников магазина, видимо по каким-то признакам решил что они там не замотались, а сознательно хотят его обмануть...

От процесса — вряд ли, а вот от результата — наверняка
Но вы уж таким бессердечным его не выставляйте
Предполагаю, что Макс с насосами при попытке заявить о своих правах получил в ответ приличную порцию хамства. Поэтому и пошёл на принцип (и взял побольше насосов ), чтобы наглядно показать, что с ним так обращаться нельзя, иначе будут проблемы. Которые они создали себе сами
Если бы ему ответили вежливо и сразу извинились (потому что он прав, а они нет), уверен, он не стал бы покупать эти насосы, а просто ушёл раздосадованный.
Я в таких ситуациях ни разу не отстаивал свои права. Нет скидки, так нет. Не беру товар, да и всё. Нет интереса "бодаться". Но если меня сильно разозлить... Интерес тут же появится

15 Окт 2020 10:10 Altera сказал(а):
Скажите, а мне интересно( если TC простит мне такой оффтоп ). А что вы делаете, если вам задают какой-то откровенно бестактный вопрос? Ну типа "когда вы наконец женитесь и остепенитесь" или "когда найдете нормальную работу( а у вас типа ненормальная ) или " а сколько вы зарабатываете и почему так много/ мало?" И что при этом чувствуете?
15 Окт 2020 14:45 Altera сказал(а):
Для простоты предположим, что это малознакомый человек , не родная мама ).
Но вот уверенность в том имеешь ты в этой ситуации право защитить себя или не имеешь, ответить жестко или помягче - это наверное из области ЧС. Сильный ЧСник тоже может промолчать и не связываться в целях экономии сил, но не будет метаться из стороны в сторону, или придумывать как уйти от ответа. А либо спокойно пошлет, либо спокойно промолчит, но так, что спрашивающему самому станет неудобно

Так... Малознакомый человек неожиданно задал мне откровенно бестактный вопрос.
Жёсткого ответа не будет и близко. Нетактичный вопрос — не повод грубить. Промолчать — признать, что тебя уели. Тоже нет. Посылать — выставить себя грубым, ничем не лучше спрашивающего.
Отвечу какой-то наспех состряпанной шуткой в стиле "Всему своё время" или "Знаете, сам удивляюсь"

Чувствую? Брезгливость и желание поскорее прекратить общение с этим человеком. И никогда с ним больше не общаться. Если я вынужден продолжать общение, то оно с моей стороны станет сухим и формальным, но останется вежливым и корректным. Проще говоря, всю мою первоначальную приветливость как ветром сдует. Но кривенькая улыбочка (брезгливости) может-таки остаться
* Жизнь в России: родился, потерпел и умер.
3 пользователя выразил(и) благодарность NAMOR1 за это сообщение
 
15 Окт 2020 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 213
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Во-первых, в будущее я смотрю очень неохотно (болевая ЧИ)

Что, однако, не помешало выдумать гипотетическую ситуацию и тут же найти из нее такой же гипотетический выход, кхе-кхе. Любой из 16 тимов может в своих фантазиях рисовать себя на коне, вопрос вообще не в этом. Вы просто не можете облажаться в ситуации, которую сами для себя сочинили. Но как только человек попадает в реальность, тут уже может проявиться тимное поведение по сильным и слабым функциям.

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Далее, не дожидаясь никого и ничего, вежливо, но сторого, говорю кассирше следующее: "Я, конечно, извиняюсь, чек мне дайте, пожалуйста." (ролевая БЭ). Голос мой будет громок и чёток, чтобы не было вариантов не услышать или не понять. Заодно и очередь поймёт, в чём проблема.


И тут стоящий следом нетерпеливый джентльмен говорит: "Э, слышь, клоун, проходи давай." И отодвигает Вас плечом от кассы. Видите, все уже пошло не по плану. Поэтому это нет смысла планировать, надо действовать просто исходя из конкретной ситуации. Макс, кстати, как тактик, это неплохо умеет. А как болевой , заниматься теоретизированием в духе "а что, если..., то..." он не склонен, а вот действовать исходя из худшего варианта как раз вполне может, поэтому сообразить, что кассирша чек выкинет, и заранее попросить этого не делать он вполне способен.

14 Окт 2020 23:59 NAMOR1 сказал(а):
Дальше вариантов, понятно, много. Основные моменты:
— Искать чек в корзине будет кто угодно, кроме меня.
— Если кассирша не идёт на диалог и/или не ищет чек, оставляю товар в безопасном месте и иду общаться со следующим по званию
— Безуспешно пройдя по цепочке руководителей, начну общение с горячей линией и прочими надзорными инстанциями из уголка потребителя ; )
— Далее — по настроению и наличию времени. Можно письменную жалобу подать руководителю, можно на камеру поснимать с целью последующих экзекуций.


И хде обещанные экзекуции? -нудятина одна. Пока Вы там в спортлото свое напишете, пока оно ответит, уже к следующему корпоративу закупаться пора будет.

2 пользователя выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
15 Окт 2020 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 81
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 21:08 Luxaryvillage сказал(а):
Мне кажется, в случае с ЧС у автора топика лучше спросить о том, любит ли она статусные вещи, склонна ли демонстрировать статус каким либо способом, чтобы прощупать на ценностность/неценностность. Женщины все же менее склонны к волевому напору, да и непринципиальная Воля вряд ли станет бить копытом на кассе, чтобы заставить кассиршу дать чек, если можно выбрать другой, более демократичный выход .


Про статусные вещи мне кажется это вообще вопрос среды, где человек живет. Живет где-нибудь, где все с последним айфоном и ты без него лох, ну может и купит тогда. Живет где-то, где это не принципиально то и зачем он нужен?

 
15 Окт 2020 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NAMOR1
"Максим"
ФЛЭВ
Краснодар


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

15 Окт 2020 16:45 feuerkind сказал(а):
Это я тоже заметила.
Редактируя, например, у себя такие пассажи как "небезызвестные неудачи ничему не учат" =)
Отсюда и мысли о Робах, Жуковых и пр.


Если бы у меня было сложившееся мнение о собственном ТИМе, а бы эту тему не создавала.
Наоборот, интересено, и есть, о чем подумать - спасибо!

Лёд тронулся! Спасибо, feuerkind, буду тешить себя мыслью, что я хоть немного помог в нелёгком деле перетипирования
Правда, соседство версий Робеспьера и Жукова (wut?!) меня несколько беспокоит, но я всё-таки верю в лучшее

15 Окт 2020 16:45 feuerkind сказал(а):
И болевую, и все остальные =)
Интересно, чем болевая ЧС ужаснее остальных.
Каждому, наверное, своя проблемна.

Остальные не болят, когда в них копаешься
Не ужаснее, нет, просто мне, как творческому ЧС-нику, больно смотреть на проявления болевой ЧС. А иногда и стыдно.
Да, каждому — своя. Но можно просто с ней жить, как большинство, не осознавая, а можно осознать, признать и обсудить. Такое я считаю признаком силы, а следовательно — заслуживающим уважения (квадральные ценности, чтоб их! )

15 Окт 2020 16:45 feuerkind сказал(а):
Не страшно - согласна.
Глупый вопрос: а должен ли быть кайф от того, что что-то получилось по сильной функции?

Так творческая же. Вы — творец и вам нравится ваше творение. Как же можно не кайфануть?
* Жизнь в России: родился, потерпел и умер.
 
15 Окт 2020 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Fantesca :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Перетипируем Макса?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 12:23




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор