Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Перетипируем Макса?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Перетипируем Макса?


Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 865
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 14:47 Altera сказал(а):
Да я не говорю, что она ангел, но и не дьявол - обычная достаточно, на мой взгляд. И текучка там на младших должностях по-моему только, вроде той на которую героиня устроилась. Остальные сидят себе и к Миранде привыкли давно. Они по ценностям не совпали, героине нужен был дружелюбный коллектив, интеллектуальные задачи, время на личную жизнь а там совсем все другое: "понты, понтами, о понтах", и она от этого устала. Кому-то другому подошло бы. Насчет специфики модного бизнеса не знаю насколько стиль руководства Миранды эффективен, не берусь судить.
А еще вспомнила, у меня в универе была руководительница, прямо вот такая Миранда , только без бонуса в виде платьев( хотя в Питер я один раз благодаря ей съездила, бонус в виде поездок был, возможно). Ей вот тоже нужны были сотрудники, готовые ждать ее часами, переделывать все по сто раз, и "гореть на работе". При этом она была умная и своих продвигала, но многие кто сразу загорался к концу обучения уставали и отказывались, в том числе и я. При этом у нее всегда был вагон желающих в ее научной школе работать, и это в то время, когда студентов хороших технических ВУЗов, шарящих хотя бы что-то в компьютерах, отрывали везде с руками. А там у нее народ за бесплатно пахал, ради светлого будущего.


Я не рассматриваю ее ни как плохого ни как хорошего человека))) Я рассматриваю ее как грамотного руководителя (именно руководителя, а не специалиста, потому что специалистом в моде, по фильму она была отличным. А вот как руководитель...ну такое))) )
Вся суета суёт
 
22 Окт 2020 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 156
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 11:04 Fantesca сказал(а):
Кмк бесполезно пытаться привязывать субъективное чувство страха, который испытывает человек любого тима - к маломеркам соционическим. У теоретиков есть попытка привязать, на ШСС есть инфа об этом - но это практически не работает. Здесь на форуме пару раз пробовали опросы проводить - не работает именно страх.

Человеки слишком сложные.
Страх - двигатель эволюции, в том числе социальной. Высшие животные испытывают страх. Страх гораздо древнее неокортекса. В неокортексе скорее всего находится вся тимная информация.

Древнее неокортекса - механизмы реакции на условно страшное. Состояние страха и пассивно-оборонительная реакция действительно генерируют миндалина и гипоталамус.

Настоящяя реакция страха, кот. запускается этими механизмами - это реакция на то, что есть здесь и сейчас (машина вылетела на встречку - похоже, лобовое - водитель в ужас - педаль в пол... мгновенная реакция).

Боязнь чего-то, что может пройзойти, это уже тревога (а что, если вылетит; а что если забуду, где тормоз; а что вообще бывает на этой дороге). Классической моментальной реакции страха нет, а в дополнение в мозгу происходит много чего еще.

Фейл по БЛ в своем тексте про ответственность признаю)))

Восприятие чего-то как страшное/ тревожное - сложнее и непонятно где ) Физические страхи - как реальное лобовое, так и страх темноты, высоты и.т.д. - классика страха. При страхе условно мерзостей (слизняки, насекомые), реакция мозга скорее как при отвращении.

Социальные и коллективные тревоги, и экзистенциальные страхи (страх смерти и всего, что к этой мысли может привести)- это еще сложнее с т.з. реакций мозга.

У ШСС - все в основном о социальных страхах/трвогах. Разве что аспект БИ отличился экзистенциальностью, в в БС и ЧС чуточку физического. (И ни слова об ответственности )

"Страх" ответственности - вполне распространенный социальный страх. Кмк, может быть из-за неуверенности по БЭ (или ЧС и даже ЧИ и БЛ/ЧЛ).
Не абстрагируясь от типирования ТС, "страх" - громкое слово (фэйл по ЧЭ!) Неприятно, неуютно, тревожно, наверное.

1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
22 Окт 2020 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 100
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 18:50 feuerkind сказал(а):
"Страх" ответственности - вполне распространенный социальный страх. Кмк, может быть из-за неуверенности по БЭ (или ЧС и даже ЧИ и БЛ/ЧЛ).
Не абстрагируясь от типирования ТС, "страх" - громкое слово (фэйл по ЧЭ!) Неприятно, неуютно, тревожно, наверное.

А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
22 Окт 2020 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 652
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 21:24 Altera сказал(а):
А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь.

Если сам выбираешь, то приятно. А если сваливают, ну в плане кто-то подумал, решил, а с тебя спрашивают без договоренности )) тогда отстой..


 
23 Окт 2020 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 22:24 Altera сказал(а):
А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь. ; D

В соседней теме оно вообще со штампом в паспорте ассоциируется)
У меня это скорее 'держать ответ' (а вопросы задавать - раньше надо было).

1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
23 Окт 2020 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 158
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 13:18 Altera сказал(а):
А за сколько времени покупаете билеты, планируете маршрут, место выбираете? Какими соображениями руководствуетесь при выборе места и маршрута?


На Новый Год - где-то за полгода. В отпуск - как только даты точно определятся, это и 10 дней до отпуска может случиться.

В целом нравится «городской туризм» и/или несложный хайкинг - природа, но чтобы ночевать хотя бы с элементарными удобствами.

Место – обязательно новое для меня и чтобы было тепло на даты поездки - минимум +15. В остальном – непонятно, как выбираю. Есть давнишние мечты и места из любимых книг, о чем-то слышу о знакомых, что-то узнаю из статей о путешествиях или просто так. Как-то спонтанно из этого всего определяется...

Когда определено место в целом, думаю, насколько хочется спокойного/ более активного отдыха – от этого будет зависеть, буду ли я жить в одному месте с однодневными «вылазками» по окрестностям или переезжать. Для второго варианта важна общественно-траспортная доступность.

Читаю, что интересное есть поблизости и отмечаю то, что хотелось бы посмотреть обязательно, что – опционально. Остальное – по ходу пьесы.

1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
23 Окт 2020 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 495
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 22:24 Altera сказал(а):
А вообще, независимо от социотипа у кого-то слово "ответственность" ассоциируется с чем-то приятным?
Я что-то сомневаюсь. ; D


Да ладно.
Если бы все были ответственными прежде всего перед собой и оценивали последствия своих действий, то меньше было бы того, что называют "грузом" ответственности.

Ответственность - это нормально.
Приятно, что ты управляешь тем, что происходит в твоей жизни.
Ненормально от нее бежать и перекладывать.

На словах "это жизнь", "так получилось" и "ну что поделаешь" у меня начинает дергаться глаз



Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
23 Окт 2020 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 101
Анкета
Письмо

23 Окт 2020 10:52 Contessa сказал(а):
Да ладно.
Если бы все были ответственными прежде всего перед собой и оценивали последствия своих действий, то меньше было бы того, что называют "грузом" ответственности.
...
Согласна, что нормально и важно, но мало кому приятно, потому что у всех есть страх не справиться, подвести(а уж по какому аспекту - вопрос отдельный). Приятными могут быть бонусы от ответственного поведения в виде денег, новых возможностей, хорошего отношения и внутреннего спокойствия, но сама ответственность ощущается внутренне как некоторый груз, который должен быть чем-то скомпенсирован.


 
23 Окт 2020 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 877
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 16:31 Luxaryvillage сказал(а):
Я рассматриваю ее как грамотного руководителя (именно руководителя, а не специалиста, потому что специалистом в моде, по фильму она была отличным. А вот как руководитель...ну такое))) )

Вот и вопрос - для чего главреду одного из самых могущественных журналов в глянце - каждый год брать себе новую неумеху личным ассистентом, еще и негламурно выглядящую?
Каждый год, Карл! Это условие контракта.
Потому что доступом к платьишкам и гардеробной - покупался доступ к унижениям и разламыванию Эго очередной ассистентки.
Предыдущую она успешно загнала в синдром и сломала.
Эту почти, но не смогла. Девушка оказалась сильнее.
В книге Миранда перекрыла ей работу в модной индустрии, где смогла. Почти везде.
Взяла героиню на работу - понимающая, кто такая Миранда и не побоявшаяся ей противостоять.

Поэтому и был такой скандал и хайп вокруг книги. В фильме фсе сгладили максимально. Но вот это не смогли убрать - каждый год - новая. Иначе история развалится.

 
23 Окт 2020 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 314
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Окт 2020 14:29 Fantesca сказал(а):
Поэтому и был такой скандал и хайп вокруг книги. В фильме фсе сгладили максимально. Но вот это не смогли убрать - каждый год - новая. Иначе история развалится.


Ой, да ну какой хайп? Какой скандал? У меня и от книги и от фильма было ощущение какой-то лажи. Чисто технически. Ну какая Мерил Стрип Анна Винтур? Стрип роскошная: улыбка, декольте. А Винтур такая себе креветка, человек в футляре, тупо на бизнесе. Для кина и достоверности вообще мимо. А вот если кто-то сказал: - ну ок ладно, да, только меня пусть играет какая-нибудь реально крутая звезда. С Оскаром. О! Вот эта.

И по сюжету тоже давят какую-то надуманную трагедь. Ай гевалт ущемляют. В модные платья переодевают и заставляют работать. Да ну...


Анна Чарльзовна сама там им все наверняка и согласовала. Я вот сейчас специально посмотрела. Книга-то вышла в издательстве Penguin Random House. Которое, на минуточку, регулярно издает иллюстрированные альбомы с подборками фотографий из Vogue. Сидели небось в очередной раз с издателями, и они такие:
- надо намекнуть еврейскому сообществу как хорошо мы заботимся о молодежи. Даже туповатым и толстым помогаем устроиться. - Ага, у меня как раз тут есть стажерка, она вроде какой-то литинститут закончила. - Ну пусть пишет. Так.... Чё-чё? Ну это да, это - нет. Это мы вырежем, тут переставим. Здесь слишком длинно. Во!

Вот еще нашла вью. Да ну, Винтур тут прям адназначна держится как заказчик. Прям 100%.




специалист по взаимной ответственности
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
23 Окт 2020 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 102
Анкета
Письмо

23 Окт 2020 14:29 Fantesca сказал(а):
Вот и вопрос - для чего главреду одного из самых могущественных журналов в глянце - каждый год брать себе новую неумеху личным ассистентом, еще и негламурно выглядящую?
Каждый год, Карл! Эт...
Прямо интересно стало прочитать, если в книге психологическая драма... Я думала, что ассистенток каждый год меняют, потому что это что-то вроде новобранца в армии, а потом девушка или уходит на повышение, или в другое место, не будешь же всю жизнь кофе носить... Ну и поэтому новая нужна.


 
23 Окт 2020 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 315
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Окт 2020 19:21 Altera сказал(а):
Прямо интересно стало прочитать, если в книге психологическая драма... Я думала, что ассистенток каждый год меняют, потому что это что-то вроде новобранца в армии, а потом девушка или уходит на повышение, или в другое место, не будешь же всю жизнь кофе носить... Ну и поэтому новая нужна.



не, ну а как без драмы, ку-ку? сейчас вдгонку погуглила.
состояние Анны Винтур 35 млн.$.
бюджет фильма "Дьявол носит Прада" 35 млн.$.
такое вот случайное совпадение

а тут выясняется, что есть еще и глубинный смысл. вот ведь как замечательно же. x10=350 млн.$
"Каждая детская слезинка это золотая монета!"


специалист по взаимной ответственности
 
23 Окт 2020 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 103
Анкета
Письмо

23 Окт 2020 10:27 feuerkind сказал(а):
На Новый Год - где-то за полгода. В отпуск - как только даты точно определятся, это и 10 дней до отпуска может случиться.

В целом нравится «городской туризм» и/или несложный хайкинг - природа, но чтобы ночевать хотя бы с элементарными удобствами.

Место – обязательно новое для меня и чтобы было тепло на даты поездки - минимум +15. В остальном – непонятно, как выбираю. Есть давнишние мечты и места из любимых книг, о чем-то слышу о знакомых, что-то узнаю из статей о путешествиях или просто так. Как-то спонтанно из этого всего определяется...

Когда определено место в целом, думаю, насколько хочется спокойного/ более активного отдыха – от этого будет зависеть, буду ли я жить в одному месте с однодневными «вылазками» по окрестностям или переезжать. Для второго варианта важна общественно-траспортная доступность.

Читаю, что интересное есть поблизости и отмечаю то, что хотелось бы посмотреть обязательно, что – опционально. Остальное – по ходу пьесы.

Планирование отпуска - за рационала больше все-таки... По мне рациональность/иррациональность и экстраверсия/интроверсия самые простые дихотомии для самотипирования, а интуиция-сенсорика - самая сложная.
Да, и опять ценностные БС и ЧИ видно.

23 Окт 2020 10:52 Contessa сказал(а):
Да ладно.
Если бы все были ответственными прежде всего перед собой и оценивали последствия своих действий, то меньше было бы того, что называют "грузом" ответственности.




А ответственность перед собой, как это? Перед другими - это я понимаю, пообещал - нужно сделать, а если не смог-то как-то издержки компенсировать. А если для себя что-то хотел сделать и передумал, то и дело личное.


1 пользователь выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
23 Окт 2020 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 496
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ох ничего себе, дело личное.

Это прям тема, на которую, оказывается, много накоплено.
Для меня же это слово исключительно с положительной коннотацией.

Ответственность - это о себе.
И лишь потом о других.

Когда человек оценивает последствия своих собственных действий заранее, он облегчает жизнь себе и окружающим.

Все - от лишней шоколадки, выброшенной мимо урны бумажки, раздолбайства на работе, несоблюдения ПДД, избыточного потребления, азартной игры до игнора общественного договора - безответственность, которая "делает" нашу жизнь.

Ответственность - сознательная созидательная способность к самоограничению.

Отсюда разные стороны ответственности must be
от
- личной ответственности в отношениях
до
- социальной ответственности бизнеса.

Ради того самого навязшего в зубах sustainability.

Ответственность "держать слово" и "перед другими" - искусственные конструкции типа страха перед дядей полицейским, начальником, штампом в паспорте, штрафом, уголовным кодексом и пр. - считаю малоэффективными, но, увы, неизбежными, именно из-за неспособности массы людей быть ответственными перед собой.




Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
24 Окт 2020 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 104
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 13:04 Contessa сказал(а):
Ох ничего себе, дело личное.

Это прям тема, на которую, оказывается, много накоплено.
Для меня же это слово исключительно с положительной коннотацией.

Ответственность - это о себе.
И лишь потом о других.

Когда человек оценивает последствия своих собственных действий заранее, он облегчает жизнь себе и окружающим.

Все - от лишней шоколадки, выброшенной мимо урны бумажки, раздолбайства на работе, несоблюдения ПДД, избыточного потребления, азартной игры до игнора общественного договора - безответственность, которая "делает" нашу жизнь.

Ответственность - сознательная созидательная способность к самоограничению.

Отсюда разные стороны ответственности must be
от
- личной ответственности в отношениях
до
- социальной ответственности бизнеса.

Ради того самого навязшего в зубах sustainability.

Ответственность "держать слово" и "перед другими" - искусственные конструкции типа страха перед дядей полицейским, начальником, штампом в паспорте, штрафом, уголовным кодексом и пр. - считаю малоэффективными, но, увы, неизбежными, именно из-за неспособности массы людей быть ответственными перед собой.





Я так глубоко не копала, я про простые разные ситуации думала, вроде занимается человек шкафами, к примеру, и обещал родственникам подогнать шкаф. И забыл, хотя они рассчитывали. Он поступил безответственно. А если себе хотел шкаф и передумал или забыл, то это его личное дело.
Если говорить об "ответственности перед собой" в глобальном плане и оценке последствий своих действий, то я это называю "осознанным выбором". У человека обычно много желаний, и среди них есть долгосрочные и сиюминутные, часто между собой несовместимые. Разумный человек делает выбор в пользу долгосрочных.
А "ответственность" это в моем понимании "ответ" на тот или иной запрос со стороны окружающих или среды , а не на свой, и тут могут быть и страхи, и комплексы, потому что запросы у окружающих могут быть разные...


 
24 Окт 2020 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 159
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 12:04 Contessa сказал(а):
Ответственность - это о себе.
И лишь потом о других.

Когда человек оценивает последствия своих собственных действий заранее, он облегчает жизнь себе и окружающим.

Все - от лишней шоколадки, выброшенной мимо урны бумажки, раздолбайства на работе, несоблюдения ПДД, избыточного потребления, азартной игры до игнора общественного договора - безответственность, которая "делает" нашу жизнь.



Концептуально - это очень здорово! И действительно глубоко.
Но в жизни много нюансов и неоднозначностей.

Абсолютно все последствия своих действий оценить невозможно - где-то мы невольно выступает "эффектными бабочками", где-то выбираем из двух зол, где-то недостаточно осведомлены и.т.д.

Понимания правильного и ответственного поступка в одной и той же ситуации у разных людей могут быть разными. Где, напр., граница избыточности потребления?

Плюс, есть люди, компании и.т.д, которые при достаточном уровне осведомленнности и в более-менее однозначных ситуациях, выбирают наиболее "выгодное" поведение - быть "ответственным" ровно настолько, чтобы не подвергнуться санкциям.

Простой пример: ограничение скорости на дороге 60 км/ч. Штрафуют за превышение скорости на 20 км/ч и выше. Значит, "можно" ехать 80 км/ч.
Если таких большинство, остальным безопаснее выбирать скорость около 80 км/ч, чтобы двигаться в потоке.
У меня эта ситуация вызывает некоторое внутреннее несогласие...

Примерно понятно, как сами собой перераспределяются обязанности там, где есть субъекты с "ответственной" и с "выгодной" стратегией поведения. Для того, кто хочет быть ответственным, разумно понимать, что "похватывать знамя" скорее всего придется.
23 Окт 2020 13:29 Fantesca сказал(а):

Потому что доступом к платьишкам и гардеробной - покупался доступ к унижениям и разламыванию Эго очередной ассистентки.


Кмк, "платьишки" - это часть ломки и подгонки под стандарт - даже в физическом смысле. О "здесь вообще не едят" и гастрите ради нулевого размера в книге/фильме тоже прошлись - хотя, это и не новость.


2 пользователя выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
24 Окт 2020 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 105
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 23:03 feuerkind сказал(а):
Понимания правильного и ответственного поступка в одной и той же ситуации у разных людей могут быть разными. Где, напр., граница избыточности потребления?



Вот это кстати тема интересная, про потребление. Я всегда считала что молодец тот, кто потребляет мало, экономит природные ресурсы и самому тоже хорошо( деньги экономятся и место в квартире). А потом попалась на эту тему статья, экономическая, что потребитель избыточного в современном мире создает рабочие места, и если все станут аскетами, то еще неизвестно как в связи с этим изменится цивилизация... Интересная бы была тема для фантастического романа. Можно утопию написать, о том как те, кто был занят на производстве бесконечного барахла, стали создавать культуру, ушли в благотворительность, и Земля превратилась в эдакий рай. Или атиутопию, как кучу народу поувольняли из таких вот модных журналов, потому что в новом аскетичном обществе они стали без надобности, и с китайских фабрик тоже поувольняли кучу народу, все эти уволенные не нашли себе места и началась война, которая всех прикончила еще до всякого экологического кризиса.

24 Окт 2020 23:03 feuerkind сказал(а):

Кмк, "платьишки" - это часть ломки и подгонки под стандарт - даже в физическом смысле. О "здесь вообще не едят" и гастрите ради нулевого размера в книге/фильме тоже прошлись - хотя, это и не новость.


Мне вчера стало интересно, я почитала вечером книгу, ту часть, что в сети есть. В книге по-моему есть некоторое наплевательство со стороны Миранды в адрес младшего персонала, но не сознательный садизм. И совсем другой образ девушки, которая с главной героиней работала, вторая ассистентка.


 
24 Окт 2020 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud-io
"Есенин"

Брест

Сообщений: 655
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 20:50 feuerkind сказал(а):
Концептуально - это очень здорово! И действительно глубоко.
Но в жизни много нюансов и неоднозначностей.

Абсолютно все последствия своих действий оценить невозможно - где-то мы невольно выступает "эффектными бабочками", где-то выбираем из двух зол, где-то недостаточно осведомлены и.т.д.

Понимания правильного и ответственного поступка в одной и той же ситуации у разных людей могут быть разными. Где, напр., граница избыточности потребления?

Плюс, есть люди, компании и.т.д, которые при достаточном уровне осведомленнности и в более-менее однозначных ситуациях, выбирают наиболее "выгодное" поведение - быть "ответственным" ровно настолько, чтобы не подвергнуться санкциям.

Простой пример: ограничение скорости на дороге 60 км/ч. Штрафуют за превышение скорости на 20 км/ч и выше. Значит, "можно" ехать 80 км/ч.
Если таких большинство, остальным безопаснее выбирать скорость около 80 км/ч, чтобы двигаться в потоке.
У меня эта ситуация вызывает некоторое внутреннее несогласие...

Примерно понятно, как сами собой перераспределяются обязанности там, где есть субъекты с "ответственной" и с "выгодной" стратегией поведения. Для того, кто хочет быть ответственным, разумно понимать, что "похватывать знамя" скорее всего придется.

Прям напрашивается отдельная тема "личной ответственности". Интересно узнать мнение и понимание представителей разных тимов, кто и что понимает под этими словами. И тимно ли вообще это.
То, что не штрафуют до 80 км/ч не означает, что вы избежите ответственности, сбив (на скорости выше 60 км/ч), случайно выскочившего на проезжую часть, пешехода.
В итоге действовать "выгодно" без четкого понимания кто в каком случае и за что несет ответственность на мой взгляд очень сомнительное удовольствие.
С другой стороны чаще бывает прав не тот, кто прав, а тот у кого больше прав.

 
24 Окт 2020 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 878
Анкета
Письмо

23 Окт 2020 17:36 VaLeo сказал(а):
А вот если кто-то сказал: - ну ок ладно, да, только меня пусть играет какая-нибудь реально крутая звезда. С Оскаром. О! Вот эта.

Анна Чарльзовна сама там им все наверняка и согласовала.

Вот еще нашла вью. Да ну, Винтур тут прям адназначна держится как заказчик. Прям 100%.



Как заказчик, 100%) Но как это отменяет то, что описано в романе?
Отдельно доставляют лица сотрудников в видео как в книге, чо

Скорее так
Ассистентка была с треском уволена с черной меткой. Дали ей работу люди, перпендикулярные к Анне Чарльзовне.
Бывшая ассистентка написала роман. Роман был разослан в издательства, но никто его не печатал. Тусовка читала в копиях, делая скорбно-учтивые лица на совещаниях)) Скандал и хайп.
И тут Анна Чарльзовна делает ход. Роман издается в крупном издательстве. Шах.
Выкупаются права и запускается производство на крупной студии. С легендой кино в роли великой. Мат.

На премьеру Анна Чарльзовна пришла спокойной, в Prada total look. Мазл тов
23 Окт 2020 19:21 Altera сказал(а):
Прямо интересно стало прочитать, если в книге психологическая драма... Я думала, что ассистенток каждый год меняют, потому что это что-то вроде новобранца в армии, а потом девушка или уходит на повышение, или в другое место, не будешь же всю жизнь кофе носить... Ну и поэтому новая нужна.


Ассистенток на ресепшн меняют часто. Или не справляются или уходят на повышение. Дверь в фешн.

Но главред глянца - это почти бох в редакции. Выше только издатели и собственники. А она прямо воспитывает подрастающую смену, воспитывает, воспитывает... Аки пчела

 
25 Окт 2020 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 879
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 12:51 Contessa сказал(а):
Это стереотипно, а бабаяга я против

Страхи и наполнение - все это может быть неодинаковым.

Но, схема-то должна работать.

А возьмем все нетипичные сочетания тимов и пй.


Схема должна работать, главное, понимать, куда смотреть при типировании)
Выход кмк в выстраивании ярко работающих функций с понимаемой мерностью и знаком - в модель А. С пониманием, что то, что не озвучивается, будет на своих местах по умолчанию. Например, базовая получается самой сложной для типирования, особенно виртуального. Потому что реализуется через творческую.
Как вариант. Для определения любого тима достаточно правильной расстановки в модели А 3-4 функций. При этом базовая определяется методом исключения фактически, в сложных случаях.
Что бинго и еще одна звездочка на фюзеляж)

В вашей цитате от "Жукова" - нетимное рассуждение, на мой взгляд. Такое может сказать любой тим, водящий машину или сидящий пассажиром хоть иногда.

Вот в части про наступление махновщины видна ценностная БИ. Но опять же - про махновщину может сказать и исторически подкованный --ценностной интуит.
24 Окт 2020 23:03 feuerkind сказал(а):
Кмк, "платьишки" - это часть ломки и подгонки под стандарт - даже в физическом смысле. О "здесь вообще не едят" и гастрите ради нулевого размера в книге/фильме тоже прошлись - хотя, это и не новость.


Главной героине удалось похудеть на фоне постоянного стресса от перегрузки, когда она забывала есть. Хотя и очень полной она не была. Просто не могла влезть в макс размер журнальной гардеробной)

 
25 Окт 2020 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 316
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Окт 2020 12:58 Fantesca сказал(а):
Как заказчик, 100%) Но как это отменяет то, что описано в романе?



Не, не осилю. Для меня это зазеркалье кокоито. ГГ если я правильно помню хотела устроиться в "Нью-Йоркер". Но там не было мест и она пошла в "Вог", который принадлежит тому же издательству. Типа затусить. А получилось - говорю же, хочет в команду по художественной гимнастике, а идет в хоккей. Типа строка в резюме и с людьми познакомиться. А то, что они заняты совсем другим делом, это ничего, перетопчутся. Эммм

Ну или как если бы у нас Конде Наст купил какой-то старый интеллектуальный журнал. "Новый мир" там, "Юность". Хотя это все мимо, у нас аналога "Нью-Йоркера" нет и не будет... Ну ок, допустим. А девочка идет носить кофе, мечтая писать остроумные эдиториалы о жизни литературе и вообще.

Ок, ладно ей предоставили возможность покрутиться, потусить, поучиться влезать за закрытые двери и доставать ценную инфу и связи. И что? Она в итоге прилюдно послала свою начальницу к черту. Ну супер, чо.

Понятно, наверное, что "Нью-Йоркер" ей после всего этого не светит? То есть изначальная цель профукана.

В итоге стала писать статьи для девочек-подростков (понятен уровень, да, после притязаний на _крутой интеллектуальный журнал_) для журнала Seventeen, ну скажем, нашего аналога Elle girl. Типа у конкурентов, Херст и Шкулев медиа. А потом что там в следующих сериях - свадебный журнал "Декольте". Гы. Журнал который называется декольте.... Вы только вдумайтесь. Журнал о велосипедном спорте "Гульфик". А само имя героини Сакс. Кто знает английский, поймет. Екатерина Лопушок.


Вы как хотите, а по-моему это проплаченный троллинг Вогом своих конкурентов. То что на летучках в Конде Насте хихикали потом, это да, вполне возможно.
специалист по взаимной ответственности
 
25 Окт 2020 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 317
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Окт 2020 12:58 Fantesca сказал(а):
Ассистенток на ресепшн меняют часто. Или не справляются или уходят на повышение. Дверь в фешн.

Но главред глянца - это почти бох в редакции. Выше только издатели и собственники. А она прямо воспитывает подрастающую смену, воспитывает, воспитывает... Аки пчела


Вот тут плюсую. Вы сказали прям почти словами нашей пиарщицы. Только она Эвелину сравнила с заводчицей породистых щенков, которых она себе всё ростит и ростит, а у нее всё разбирают и разбирают )

В Off асситентки быстро менялись. Из тех, кто задерживался мне лично не попадались такие, кто хотел сам быть журналистом или редактором. Одна заочно доучивалась в РАНХиГС, потом устроилась бренд-менеджером в Шопар, а теперь работает в Совете Федерации. У другая ушла уже вместе с Эвелиной - у нее с ее подачи интернет магазин детской одежды, но это не основное, больше семья муж-дети.

Вообще женщине всегда довольно сложно сочетать напряженную работу и семью. Даже у супер-лощеных и железных леди свои слезы в подушку. Это как бы не новость, конечно. В фильме это едва обозначено. Но людям всегда интересно про такое. Хотя и растрепывать такие вещи вот ну ни разу не комильфо.

Ну и сужу по своему опыту - блин, ну как себя поставишь. Вика, которая сейчас в Совфеде, получала ровно те же безумные распоряжения. Но делала все аккуратно, спокойно и с улыбкой. Хорошо всегда выглядела, на спорте. В перерывах читала книги по истории, учила французский. Получила рекомендации и вперед. Очень приятная и дипломатичная.

Это наверное тип характера нужен на такую должность, какой-то такой. Если соционически, то адаптивный, наверное. А может просто по жизни адекват.
специалист по взаимной ответственности
 
25 Окт 2020 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 22:25 Altera сказал(а):
Вот это кстати тема интересная, про потребление. Я всегда считала что молодец тот, кто потребляет мало, экономит природные ресурсы и самому тоже хорошо( деньги экономятся и место в квартире). А потом попалась на эту тему статья, экономическая, что потребитель избыточного в современном мире создает рабочие места, и если все станут аскетами, то еще неизвестно как в связи с этим изменится цивилизация... Интересная бы была тема для фантастического романа. Можно утопию написать, о том как те, кто был занят на производстве бесконечного барахла, стали создавать культуру, ушли в благотворительность, и Земля превратилась в эдакий рай. Или атиутопию, как кучу народу поувольняли из таких вот модных журналов, потому что в новом аскетичном обществе они стали без надобности, и с китайских фабрик тоже поувольняли кучу народу, все эти уволенные не нашли себе места и началась война, которая всех прикончила еще до всякого экологического кризиса.

"Такой" журнал никуда не денется. Он скорее про искусство и создание образов будущего. Разве что темп создания чуть подзамедлится.

А "антиутопия" - это реальность мира где-то до 60-х, местами и до 90-х. Как стирать полиэтиленовые пакеты даже я помню, а мир может вспомнить и о таких профессиях как восстановитель глиняной посуды и.т.д. Ресайклинг же =)

Плюс, при тотальной эко-ответственности исчезнет индустрия международных грузоперевозок, соответственно для тех, кто работает на условно массовый рынок, приспособятся в сельском хозяйстве.

Другое дело, что и на интернет косо посмотрят. Вряд ли сочтут правильным тратить энергию на хранилища данных, использующиеся под фото котиков и инстадив. И вопрос "перепроизводства людей" наверняка поднимут )
24 Окт 2020 22:30 Stud-io сказал(а):
Прям напрашивается отдельная тема "личной ответственности". Интересно узнать мнение и понимание представителей разных тимов, кто и что понимает под этими словами. И тимно ли вообще это.


Отдельная тема - это тема!
Не думаю, что тимно, хотя...


 
25 Окт 2020 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 22:30 Stud-io сказал(а):
То, что не штрафуют до 80 км/ч не означает, что вы избежите ответственности, сбив (на скорости выше 60 км/ч), случайно выскочившего на проезжую часть, пешехода.
В итоге действовать "выгодно" без четкого понимания кто в каком случае и за что несет ответственность на мой взгляд очень сомнительное удовольствие.
С другой стороны чаще бывает прав не тот, кто прав, а тот у кого больше прав.

Не означает. У события "сбить пешехода" не такая уж большая вероятность, особенно там, где действительно удается ехать 80 (в норме пешеходы не ходят по шоссе и эстакадам, и сушки не сосут).

Не обязательно выгодно, но действовать хоть как-то надо - на основе оценки рисков и возможностей (ака выгод). Иногда эта происходит не вполне осознанно, но все равно происходит. Что риск, что возможность, в этой модели - это функция от вероятности и последствий.

Оценка, конечно, субъективна. Особенно для рисков/возможностей с низкой вероятностью. Какие-то риски и возможности субъективно не видно, но для модели это всего лишь их субъективная нулевая вероятность.

И вперед... Едут 80, получая сомнительное, но удовольствие.

 
25 Окт 2020 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2020 20:22 Altera сказал(а):
Если говорить об "ответственности перед собой" в глобальном плане и оценке последствий своих действий, то я это называю "осознанным выбором". У человека обычно много желаний, и среди них есть долгосрочные и сиюминутные, часто между собой несовместимые. Разумный человек делает выбор в пользу долгосрочных.

То, какой будет выбор в некоторых ситуациях, кстати, не только разумом определяется, а особенностями носителя этого самого разума ака мозгом.

Сдерживание импульсов (самоконтроль, сила воли) у людей - это функция префронтальной коры (то, что находится за лобной костью и глазами). Насколько знаю, такая функция уникальна для человека, у др. высших животных та же часть мозга отвечает в основном только за физические перемещения. Такая вот фишка для упрощения сосуществования внутри группы (чтобы не схомячили все в одну пасть и не передрались =)

В зависимости от индивудуальных особенностей, кто-то более склонен к самоконтролю, кто-то менее. Но это лирика...

Кмк, все же можно говорить об "ответственности" перед собой и перед другими в зависимости от мотивации. Хотя мотивация может быть комбинированной.

В примере с "лишней шоколадкой" можно думать как о собственном здоровье, так и шире - о том, что шоколадки взяты в поход на всю (!) группу на всё(!) время похода, или совсем глобально - о проблемах, которые создают люди с нездоровым весом системе здравоохранения.
24 Окт 2020 12:04 Contessa сказал(а):
Отсюда разные стороны ответственности must be
...
до
- социальной ответственности бизнеса.

Ради того самого навязшего в зубах sustainability.

Удалю это потом...

У бизнеса все, как у людей. Концептуально всячески прекрасна, но реализация... Гринвошинг по идее - такое же перекладывание ответственности.

Кто-то в части социальной ответственности действительно что-то делает. А кто-то лепит ярлычки "зеленый продукт" и креативно подходит к учету соответствующих КиПиАев.
25 Окт 2020 14:14 VaLeo сказал(а):
А само имя героини Сакс. Кто знает английский, поймет. Екатерина Лопушок.


И Марина Поповская?
Отчитает и отпоет =)))


1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
25 Окт 2020 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Перетипируем Макса?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Дек 2020 02:39




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор