Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Восприятие героев фильмов и книг в разном возрасте и в разное время

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Восприятие героев фильмов и книг в разном возрасте и в разное время


Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Сейчас очень популярны блоги о кино, "Эх прокачу" как самый знаменитый, еще недавно видела интересный видеоблог " 16 ключей к человеку", там про соционику и тоже немного есть про кино. Ну и там на героев советского кино смотрят с современных позиций. Что Гоша из "Москвы слезам не верит" не такой уж прекрасный мужчина, а шовинист и абъюзер. Или что герои Мягкова в "Служебном романе", "Иронии судьбы" и т.д. инфантилы, и нафиг вообще кому такие нужны. А Самохвалов, к примеру, не такой уж и подлец, пожаловался на харрасмент, что ему оставлось-то, если человек слов не понимает? Тут опять же можно спорить, можно соглашаться и ведутся длинные дискуссии.

И в связи с этим у меня вопрос к форумчанам. Был у вас лично какой-нибудь фильм или книга( любое произведение, не обязательно советское и вообще русское) который в детстве - юности произвел одно впечатление, а спустя 10-15 лет диаметрально противоположное(восприятие героев, оценка событий)? Что это за фильм, книга и почему так?

 
30 Сен 2020 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1186
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Отвечу на "Почему так?". Человек меняется очень существенно каждые 6 лет. В одном южноафриканском племени осознание этого привело к тому, что каждые 6 лет человек берет себе новое имя. Ну и восприятие любых произведений, книг, людей каждые 6 лет тоже существенно изменяется, их читаешь как будто заново.

 
30 Сен 2020 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 11:09 Jabry сказал(а):
Отвечу на "Почему так?". Человек меняется очень существенно каждые 6 лет. В одном южноафриканском племени осознание этого привело к тому, что каждые 6 лет человек берет себе новое имя. Ну и восприятие любых произведений, книг, людей каждые 6 лет тоже существенно изменяется, их читаешь как будто заново.

Это понятно, что человек меняется и времена меняются, под "почему так" я имела ввиду, почему именно эта книга, фильм и что именно изменилось в обществе, в конкретном человеке и т.д.


 
30 Сен 2020 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 801
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У меня такое было с книгой. В подростковом возрасте у меня была книга и в ней роман Елена Криштоф - "Современная история, рассказанная Женей Камчадаловой"
Когда я ее прочла лет в 14-15 то как то прониклась главной героиней, мне ее было жалко. А во взрослой жизни жалко было ее подругу.
Что изменилось не знаю. Наверное я повзрослела. Приобрела опыт и поняла что вот эта ситуация она страшнее, чем ситуация ГГ)
Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
30 Сен 2020 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 256
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вообще мне кажется, восприятие персонажа или образа больше зависит от ситуации и жизненного опыта человек, чем от его каких-то врожденных особенностей характера. Поэтому я думаю, у всех такое может быть..

 
30 Сен 2020 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 344
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 09:43 Altera сказал(а):
Был у вас лично какой-нибудь фильм или книга( любое произведение, не обязательно советское и вообще русское) который в детстве - юности произвел одно впечатление, а спустя 10-15 лет диаметрально противоположное(восприятие героев, оценка событий)? Что это за фильм, книга и почему так?

У меня такого не было. Могу даже пересматривать и перечитывать до дыр)
Смотря или читая произведение, невольно оцениваешь героев, примеряешь ситуации и поступки на себя, даёшь оценку. Моя оценка людям и ситуациям стабильна.

Как вариант, почему так, предположу, что это более отсыл к Темпористике. К тому, чего человек ожидает от Будущего, как воспринимает Настоящее и оценивает Прошлое. В связке этих функций и возможны переосмысления. Более сложно с Прошлым у слабых функций- у неуверенной в своём прошлом болевой Тройки и слепой Четверки

Что Гоша из "Москвы слезам не верит" не такой уж прекрасный мужчина, а шовинист и абъюзер. Или что герои Мягкова в "Служебном романе", "Иронии судьбы" и т.д. инфантилы, и нафиг вообще кому такие нужны. А Самохвалов, к примеру, не такой уж и подлец, пожаловался на харрасмент, что ему оставлось-то, ...

Интересно, с какого это Гоша (он же Гога)- "прекрасный мужчина"? Обычный мужчина. С недостатками, как все мы. Пьющий. Обувь грязная. 1Вольник со всеми вытекающими. На любителя, скажем так
А вот Самохвалов реально подлец. Людмила Прокофьевна четко сказала: "вы должны были проявить терпение и такт. Терпение и Такт". Ну или внятно с ней поговорить, имхоу. Факт, что он пожаловался вообще отвратителен.
Харрасмент? Вот в "Роковом влечении" с Дугласом был конкретный харрасмент

И почему же инфантилы никому не нужны? Они нужны заботливым


2 пользователя выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
30 Сен 2020 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 257
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 10:37 Luxaryvillage сказал(а):
У меня такое было с книгой. В подростковом возрасте у меня была книга и в ней роман Елена Криштоф - "Современная история, рассказанная Женей Камчадаловой"
Когда я ее прочла лет в 14-15 то...


Мне было ещё интересно, может ли зависеть от тима предпочтения в музыке/искусстве и т.д. (у меня даже тема была об этом тут). Но я думаю не особо.
Вот даже. У меня было такое, что отношение к главному персонажу книги на протяжении двух страниц изменилось от одного до полностью противоположного..
30 Сен 2020 17:40 Orange сказал(а):

У меня такого не было. Могу даже пересматривать и перечитывать до дыр)
Смотря или читая произведение, невольно оцениваешь героев, примеряешь ситуации и поступки на себя, даёшь оценку. Моя ...

Кстати да. Это может быть из за темпористики. У меня из за болевого прошлого оценка людей и событий не особо стабильная (потому что оценка себя не стабильная).

 
30 Сен 2020 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 802
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 18:44 Malinka1233 сказал(а):
Мне было ещё интересно, может ли зависеть от тима предпочтения в музыке/искусстве и т.д. (у меня даже тема была об этом тут). Но я думаю не особо.
Вот даже. У меня было такое, что от...

Я думаю что вкусы лишь отчасти могут обьясняться соционикой и пй. Как и любое, в принципе, внешнее проявление.
На нас по любому влияет куча разныж факторов, семья, окружение, жизненный опыт.
Хотя, наверное, в кино и книгах близость к главному герою влияет, а близость к гг это некая близость к автору, что может быть как минимум одноквадральностью

Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
30 Сен 2020 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 85
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 09:43 Altera сказал(а):
Что Гоша из "Москвы слезам не верит" не такой уж прекрасный мужчина, а шовинист и абъюзер.

Аналогичное мнение сложилось при первом же просмотре, и не меняется. Но в фильме не люди, кмк, главные герои, а сама Москва...
30 Сен 2020 18:46 Luxaryvillage сказал(а):
Хотя, наверное, в кино и книгах близость к главному герою влияет, а близость к гг это некая близость к автору, что может быть как минимум одноквадральностью


Не обязательно главному. Они зачастую бывают очень нейтральными, чтобы каждый читатель/зритель легко представлял на их месте себя. Не во всех произведениях, конечно.



30 Сен 2020 17:44 Malinka1233 сказал(а):
Мне было ещё интересно, может ли зависеть от тима предпочтения в музыке/искусстве и т.д. (у меня даже тема была об этом тут). Но я думаю не особо.


Насколько знаю, подобное есть у Школы ассоциативной соционики.
Там, правда, не об отношении к героям и сознательном прочтении произведений, а о том, что нравится интуитивно - цветовые гаммы, ритмы, динамика, типы образов и.т.д.
Идея анализировать это - классная, но самой методике вряд ли дам адекватную оценку. Возможно, очередная сова с глобусом. Или нет.
30 Сен 2020 10:13 Altera сказал(а):
Это понятно, что человек меняется и времена меняются, под "почему так" я имела ввиду, почему именно эта книга, фильм и что именно изменилось в обществе, в конкретном человеке и т.д.


Жизненный опыт, новые знания, изменения культуры в обществе в целом (когда "Москву..." снимали вряд ли кто-то в Москве слово "абьюзер" слышал =).
Обновленный перечень чувствительных для человека тем, по которым произведение может проходиться - опять же, это и от опыта зависит, и в среднем от возраста.
Даже настроение и обстановка, в котором смотришь/ читаешь могут повлиять на восприятие.

2 пользователя выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
30 Сен 2020 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 258
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 19:22 feuerkind сказал(а):
.Насколько знаю, подобное есть у Школы ассоциативной соционики.
Там, правда, не об отношении к героям и сознательном прочтении произведений, а о том, что нравится интуитивно - цветовые гаммы, ритмы, динамика, типы образов и.т.д..

Кстати да. Интересное наблюдение. Если посмотреть на все мои любимые сейчас или когда-то книги/фильмы/музыку можно заметить что-то общее в типе образов.


Я думаю что вкусы лишь отчасти могут обьясняться соционикой и пй. Как и любое, в принципе, внешнее проявление.
На нас по любому влияет куча разныж факторов, семья, окружение, жизненный опыт.
Хотя, наверное, в кино и книгах близость к главному герою влияет, а близость к гг это некая близость к автору, что может быть как минимум одноквадральностью


Не обязательно одноквадральность.. Может суперего привлекать, могут заказчики.

Хотя разбираться в том, как внешние проявления объясняются соционикой дело неблагодарное и смысла с этого мало..

 
30 Сен 2020 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 17
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 18:40 Orange сказал(а):

У меня такого не было. Могу даже пересматривать и перечитывать до дыр)
Смотря или читая произведение, невольно оцениваешь героев, примеряешь ситуации и поступки на себя, даёшь оценку. Моя оценка людям и ситуациям стабильна.

Как вариант, почему так, предположу, что это более отсыл к Темпористике. К тому, чего человек ожидает от Будущего, как воспринимает Настоящее и оценивает Прошлое. В связке этих функций и возможны переосмысления. Более сложно с Прошлым у слабых функций- у неуверенной в своём прошлом болевой Тройки и слепой Четверки

Интересно, с какого это Гоша (он же Гога)- "прекрасный мужчина"? Обычный мужчина. С недостатками, как все мы. Пьющий. Обувь грязная. 1Вольник со всеми вытекающими. На любителя, скажем так
А вот Самохвалов реально подлец. Людмила Прокофьевна четко сказала: "вы должны были проявить терпение и такт. Терпение и Такт". Ну или внятно с ней поговорить, имхоу. Факт, что он пожаловался вообще отвратителен.
Харрасмент? Вот в "Роковом влечении" с Дугласом был конкретный харрасмент

И почему же инфантилы никому не нужны? Они нужны заботливым


Я про Самохвалова раньше думала, что он не столько подлец, сколько дурак. Ну это надо умудриться так подставиться по всем фронтам и настроить против себя изначально вполне благожелательных коллег и начальство. И с Рыжовой можно было решить проблему без привлечения Шурочки, просто сказать ей, что он ее не любит, а любит жену, она бы и перестала ему писать.
Потом поняла, что это он так спасал свою репутацию, но где же спасал, если он ее наоборот сильнее угробил? Роман с коллегой, даже если бы он был, общественность простит скорее, чем мелкое стукачество.
А сейчас думаю, что он на Рыжову просто разозлился. Сначала думал, что она влюблена, и отстранял ее мягко. А потом решил, что баба просто от скуки бесится, ну и устроил ей "накося выкуси". Это конечно его не оправдывает, но понятно тогда.

30 Сен 2020 20:22 feuerkind сказал(а):
Жизненный опыт, новые знания, изменения культуры в обществе в целом (когда "Москву..." снимали вряд ли кто-то в Москве слово "абьюзер" слышал =).
Обновленный перечень чувствительных для человека тем, по которым произведение может проходиться - опять же, это и от опыта зависит, и в среднем от возраста.



А к Гоше было разное отношение. Сначала он мне нравился, потом не нравился, сейчас думаю обычный человек со своимими заморчками и комплексами. Еще думаю Баталов добавил обаяния герою, взяли бы актера с пролетарской внешностью, вроде Куравлева в Афоне, все бы по другому воспринималось.


 
30 Сен 2020 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"
ЭВФЛ
Крым


Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 22:38 Altera сказал(а):
Я про Самохвалова раньше думала, что он не столько подлец, сколько дурак. Ну это надо умудриться так подставиться по всем фронтам и настроить против себя изначально вполне благожелательных коллег и начальство. И с Рыжовой можно было решить проблему без привлечения Шурочки, просто сказать ей, что он ее не любит, а любит жену, она бы и перестала ему писать.
Потом поняла, что это он так спасал свою репутацию, но где же спасал, если он ее наоборот сильнее угробил? Роман с коллегой, даже если бы он был, общественность простит скорее, чем мелкое стукачество.
А сейчас думаю, что он на Рыжову просто разозлился. Сначала думал, что она влюблена, и отстранял ее мягко. А потом решил, что баба просто от скуки бесится, ну и устроил ей "накося выкуси". Это конечно его не оправдывает, но понятно тогда.



А к Гоше было разное отношение. Сначала он мне нравился, потом не нравился, сейчас думаю обычный человек со своимими заморчками и комплексами. Еще думаю Баталов добавил обаяния герою, взяли бы актера с пролетарской внешностью, вроде Куравлева в Афоне, все бы по другому воспринималось.


В первую очередь, спасибо за тему)))

На счет вышеперчисленных фильмов я согласна с Orange.

У меня как были любимые главные герои в детстве/юности. Отношение к ним абсолютно не поменялось. Как-то хорошо запоминаю что ли это чувство к герою и когда заново смотрю/читаю - "ныряю" в то чувство. Поэтому мне даже не понятно, как оно может поменяться) Единственное: не очень люблю заново перчеитывать/пересматривать то, от чего раньше была в восторге.


1 пользователь выразил(и) благодарность Sovyshek за это сообщение
 
30 Сен 2020 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 23:43 Sovyshek сказал(а):
У меня как были любимые главные герои в детстве/юности. Отношение к ним абсолютно не поменялось. Как-то хорошо запоминаю что ли это чувство к герою и когда заново смотрю/читаю - "ныряю" в то чувство. Поэтому мне даже не понятно, как оно может поменяться) Единственное: не очень люблю заново перчеитывать/пересматривать то, от чего раньше была в восторге.


А у меня прямо очень меняется. "Унесенные ветром" читала в 14, в 25 и в 30 - вообще три разные книги и разным героям симпатизирую. То же с "Войной и миром", "Анной Карениной" и вообще со многими произведениями, где описывается жизнь людей, их отношения и т.д. Может только Сагу о Форсайтах как воспринимала в подростковом возрасте, так и сейчас.


 
30 Сен 2020 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 803
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 20:22 feuerkind сказал(а):
Аналогичное мнение сложилось при первом же просмотре, и не меняется. Но в фильме не люди, кмк, главные герои, а сама Москва...


Не обязательно главному. Они зачастую бывают очень...


Да, согласна, я очень часто люблю не главных героев, а каких то второстепенных. А иногда ГГ даже раздражают немного)))
Вся суета суёт
 
30 Сен 2020 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 382
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Этель Лилиан Войнич. Книга называется "Овод".
- в 5-6 лет -- про революцию.
- в 23 года -- о любви
- в 30 с чем-то -- об экономике.
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но, совсем не так.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
1 Окт 2020 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

1 Окт 2020 14:32 cnvk сказал(а):
Этель Лилиан Войнич. Книга называется "Овод".
- в 5-6 лет -- про революцию.
- в 23 года -- о любви
- в 30 с чем-то -- об экономике.

Надо перечитать... Я читала один раз, лет в 15, про революцию и любовь помню, а про экономику нет, но экономика меня тогда и не интересовала.


 
1 Окт 2020 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 804
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Про Самохвалова скажу. Чуваку не позавидуешь. Вот вы только прикиньте, советское время, у тебя семья, жена, ты ее любишь, ты получаешь в хорошей фирме хорошую должность, поиходишь туда, а там двое сокурсников. Ты пытаешься наладить с ними отношения, общаешься и тут бывшая сокурсница начинает к тебе прикапываться с любовью. Неосторожно. Даже у тебя дома, при жене на новоселье зовет тебя танцевать и вспоминает былую любоф, смотрит как кот на сметану, пишет любовные письма На Работе, где, на минуточку, а советское время, за такое можно разнос и увольнение получить. Плюс у тебя семья. И ваще не понятно что будеь, если ты откровенно ее отошьешь. Может она зуб заточит на тебя и начнет козни строить или понарассказывает всем о выдуманном романе с тобой. Что еще может быть в голове у бабы, которая кадрит женатого мужика?)
Да, герой его в фильме нарочно показан подлецом, и фамилия у него Самохвалов и квартира новая и друга он подбивает начальницу кадрить. Но в этой ситуации он не подлец, он человек в оборонительной позиции и обороняется он от липкой неприятной женщины, которая свое не самое хорошее поведение прикрывает "любовью")
Вся суета суёт
 
1 Окт 2020 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"
ЭВФЛ
Крым


Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Окт 2020 19:49 Luxaryvillage сказал(а):
Про Самохвалова скажу. Чуваку не позавидуешь. Вот вы только прикиньте, советское время, у тебя семья, жена, ты ее любишь, ты получаешь в хорошей фирме хорошую должность, поиходишь туда, а там двое сокурсников. Ты пытаешься наладить с ними отношения, общаешься и тут бывшая сокурсница начинает к тебе прикапываться с любовью. Неосторожно. Даже у тебя дома, при жене на новоселье зовет тебя танцевать и вспоминает былую любоф, смотрит как кот на сметану, пишет любовные письма На Работе, где, на минуточку, а советское время, за такое можно разнос и увольнение получить. Плюс у тебя семья. И ваще не понятно что будеь, если ты откровенно ее отошьешь. Может она зуб заточит на тебя и начнет козни строить или понарассказывает всем о выдуманном романе с тобой. Что еще может быть в голове у бабы, которая кадрит женатого мужика?)
Да, герой его в фильме нарочно показан подлецом, и фамилия у него Самохвалов и квартира новая и друга он подбивает начальницу кадрить. Но в этой ситуации он не подлец, он человек в оборонительной позиции и обороняется он от липкой неприятной женщины, которая свое не самое хорошее поведение прикрывает "любовью")

Ну, судя по его характеру, он мог бы сказать бывшей сокурснице, что мол любовь прошла... Почему он этого не сделал? Может каким-то образом хотел использовать эти чувства в своих корыстных целях. И я не про физику) Он же ее знает и вернее всего знает, что она не способна на вредности, иначе положительный главный герой с ней бы не контактировал.

 
1 Окт 2020 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 805
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Окт 2020 20:44 Sovyshek сказал(а):
Ну, судя по его характеру, он мог бы сказать бывшей сокурснице, что мол любовь прошла... Почему он этого не сделал? Может каким-то образом хотел использовать эти чувства в своих корыстных целях....

Да откуда он там что-то мог о ней знать, кроме того что эта "душная" страдалица не стесняется приставать к чужому мужику?))



Ах, да, и еще, от положительного ГГ в фильме сбежала жена бросив 2 детей, а это щначт6он или не очень положительный или абсолютно не умеет разбираться в женщинах, а значит и дружить может с "нечистоплотной" дамочкой, которая пристает к чужим мужьям
И вот вам уже другая картинка фильма.
Вся суета суёт
 
1 Окт 2020 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

1 Окт 2020 21:31 Luxaryvillage сказал(а):
Да откуда он там что-то мог о ней знать, кроме того что эта "душная" страдалица не стесняется приставать к чужому мужику?))



Ах, да, и еще, от положительного ГГ в фильме сбежала жена бросив 2 детей, а это щначт6он или не очень положительный или абсолютно не умеет разбираться в женщинах, а значит и дружить может с "нечистоплотной" дамочкой, которая пристает к чужим мужьям
И вот вам уже другая картинка фильма.

Я еще в блоге про 16 ключей к человеку видела версию, что возможно Новосельцев был влюблен в Рыжову в молодости, а она выбрала Самохвалова, как более яркого. Там есть небольшой такой момент, когда Самохвалов спрашивает Новосельцева в начале фильма: "Ты помнишь какая она была?" Ну как будто знает, что ему она тоже нравилась. Потому что если нет, то может он и не помнит какая там она была... Тогда понятнее, почему Новосельцев с Рыжовой дружит, может влюбленность прошла, а симпатия осталась. И почему по морде Самохвалову дал, да еще так демонстративно, а это, на минуточку, его непосредственный начальник, а у Новосельцева дома два мальчика, которые каждый день есть хотят.


1 пользователь выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
1 Окт 2020 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Рыжова по-моему не похожа все таки на сознательную интриганку, козни бы она строить не стала, да и веса такого не имела в этой конторе, даже если бы захотела. Но и не такая влюбленная дурочка, ей не 16 все-таки, ей просто скучно, мадам Бовари такая. А тут появился бывший, напомнил ей то время, когда она была красавицей и кружила головы, а не с авоськами по магазинам, вот она и стала себе сочинять роман на пустом месте.
Почему Самохвалов с не не поговорил - не думаю, что он хотел использовать ее чувства в своих целях, он там сразу спросил ее обо всем, что она знает и ничего там такого ценного, он скорее на Калугину мог влиять через Новосельцева, если уж на то пошло, и вот тут у него планы могли быть. А с Рыжовой он сначала не поговорил, видимо правда потому что не хотел обижать и думал, что сама поймет. А потом разозлился и решил отомстить.
Причем когда первый раз смотрела фильм, то воспринимала Самохвалова как абсолютного гада, а Рыжову как хорошую женщину, но несчастливую, а сейчас думаю, все там несколько сложней...

1 пользователь выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
1 Окт 2020 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"
ЭВФЛ
Крым


Сообщений: 203
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Окт 2020 22:19 Altera сказал(а):
Рыжова по-моему не похожа все таки на сознательную интриганку, козни бы она строить не стала, да и веса такого не имела в этой конторе, даже если бы захотела. Но и не такая влюбленная дурочка, ей не 16 все-таки, ей просто скучно, мадам Бовари такая. А тут появился бывший, напомнил ей то время, когда она была красавицей и кружила головы, а не с авоськами по магазинам, вот она и стала себе сочинять роман на пустом месте.
Почему Самохвалов с не не поговорил - не думаю, что он хотел использовать ее чувства в своих целях, он там сразу спросил ее обо всем, что она знает и ничего там такого ценного, он скорее на Калугину мог влиять через Новосельцева, если уж на то пошло, и вот тут у него планы могли быть. А с Рыжовой он сначала не поговорил, видимо правда потому что не хотел обижать и думал, что сама поймет. А потом разозлился и решил отомстить.
Причем когда первый раз смотрела фильм, то воспринимала Самохвалова как абсолютного гада, а Рыжову как хорошую женщину, но несчастливую, а сейчас думаю, все там несколько сложней...

Пока прибежала писАть ответ - тут уже за меня все сказали) Респект)

1 Окт 2020 21:31 Luxaryvillage сказал(а):
Ах, да, и еще, от положительного ГГ в фильме сбежала жена бросив 2 детей, а это щначт6он или не очень положительный или абсолютно не умеет разбираться в женщинах, а значит и дружить может с "нечистоплотной" дамочкой, которая пристает к чужим мужьям
И вот вам уже другая картинка фильма.


В любом случае, мужчина (Новосельцев) остался с детьми и не ноет! Так что он мне нравится) Что до "нечистоплотности" - тут уж каждому решать во что верить. Я верю в то, что Рыжова просто устала и захотела чувствами "улететь" в беззаботную юность. А Самохвалов стал "пусковым механизмом". Вот кто не разбирается в людях, так это Рыжова... Мне ее искренне жаль

 
1 Окт 2020 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Драйзер"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

1 Окт 2020 23:56 Sovyshek сказал(а):
Что до "нечистоплотности" - тут уж каждому решать во что верить. Я верю в то, что Рыжова просто устала и захотела чувствами "улететь" в беззаботную юность. А Самохвалов стал "пусковым механизмом". Вот кто не разбирается в людях, так это Рыжова... Мне ее искренне жаль

А я вчера решила пересмотреть, посмотрела начало самое, у меня новая версия возникла, почему Рыжова так себя навязчиво ведет с Самохваловым, а он с ней не может внятно поговорить.Нам не показывают предысторию, почему они в студенчестве расстались, но можно предположить. Откуда у Самохвалова такая квартира, машина, опыт работы в Швейцарии(тогда редко очень кого выпускали)? Что он такой ловкий карьерист не похоже, он хоть и распрашивает Рыжову о всяких Бубликовых, но что-то я не видела, чтобы он с каким-то мужчиной на работе пытался задружиться, на рыбалку там и т.д. Единственный мужчина, с которым он там общается - это Новосельцев, и тому проигрывает в прямой схватке, Новосельцев как мужчина выглядит сильнее, хотя внешне и "недотепа". Зато женщинам всем улыбочки, знаки внимания, подарочки. Я вот думаю, что он и в молодости так же поступил, выгодно женился, жена, наверное, дочка какого-то партийного работника. И поэтому расстался с Рыжовой, к которой возможно и имел тогда более искреннее чувство. А у нее остался незакрытый гештальт по этому поводу и сейчас она осознанно или неосознанно пытается взять реванш. А Самохвалов не знает, что ей сказать, потому что Рыжова знает, из каких соображений он женился. И боится Самохвалов не коллег и не парткома, а жену и тестя больше всего, ведь именно от них его благополучие зависит. Как он Рыжову не хотел в гости звать, хотя она при первой встрече на него не вешалась и вполне нормально себя вела, потом уже дома начала приставать только. Возможно жена знала об их романе и ему было неловко. А еще вероятно, что он всю жизнь от жены гуляет и пару раз палился уже. И если пойдут слухи о романе, то ему кирдык, вот он и пытается оградить себя всеми возможными способами.
И да, Новосельцеву, когда он на проблемы с карьерой жалуется он советуется не работать лучше, не искать связи среди друзей мужчин, а завести интрижку с более высокопоставленной дамой, что сам умеет, как говорится...
Вот, вот так у меня паззл сходится.


2 пользователя выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
2 Окт 2020 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 345
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Сен 2020 21:38 Altera сказал(а):
А сейчас думаю, что он на Рыжову просто разозлился. Сначала думал, что она влюблена, и отстранял ее мягко. А потом решил, что баба просто от скуки бесится, ну и устроил ей "накося выкуси". Это конечно его не оправдывает, но понятно тогда.


Не столько разозлился, сколько решил чужими руками избавится от проблемы. Подлость всегда продумана и расчетлива и не важно, на чём она зиждется.
Отстранял он Рыжову не мягко, а трусливо, боясь за своё реноме. То кокетничал с ней, то комплеманы кидал ("Ох, Ольга Петровна, Вы всегда были очень корректны", "я помню всё"), то рассеянным прикидывался, но ПРЯМО и внятно через рот не сказал НИ РАЗУ - завязывай, мол, жену люблю, и у тебя есть муж. Он жёстко не выставил рамки, что повлекло за собой цепочку событий.

Басилашвили сыграл образчик карьериста той эпохи. Лощёного, обеспеченного, но кургузого по сути. Мещанина! Ни полёта, ни наглого обаяния афериста Бендера.
Са-мо-хва-лов — говорящая фамилия. Все фамилии в фильме говорящие. Жена показана смазано, словно мелкая прилагающаяся деталь антуража. На улице при виде красивой дамы он расправляет плечи и залихватски поправляет кепи. Ну, естественно, в мыслях о любимой жене😏 Если бы Рыжова имела "товарный вид" и высокий статус в организации, то не факт, что всё бы закончилось так.
На банкете сотрудников по случаю вступления в должность, когда все танцевали со всеми, он целенаправленно выспрашивал у Ольги за каждого приглашенного. А приглашены были только "нужные". Явственно видно желание выгоды любыми методами (туда же подловатый совет приударить за начальницей).

Глубинно его мало что всколыхивает, кроме покоя своего благополучного мирка. А Рыжова этот мирок нарушила. Поэтому он малодушно и отдал письма когда-то бывшей любимой женщины "чтобы разобрались на месткоме". Верочка своим кашлем спровоцировала его трусливую душонку быстро действовать. И обжегшая его мозг мысль, что это портит карьеру, но никак не "душевное состояние одной нашей сотрудницы". Всё его лощёное самодовольство слезает и он совершает поистине мерзкий поступок.

Он не дурак, а жалкий, эмоционально и этически убогий персонаж. Есть люди, которые хотят казаться плохими, а есть те, которые хотят казаться хорошими, а на самом деле внутри убоги. Думаю, мало кто захочет иметь такого типа в друзьях. И даже в сотрудниках. Обычно, мы оправдываем тех, кто нам созвучен. Так вот - Рязанову этот персонаж созвучен не был. Намеренно показано, что окромя дорогого костюма, фальшивой улыбки и использования людей, как трамплина - ничего-то внутри и нет. Ни увлеченности делом (подумаешь, напутал с отчётом), ни переживаний за личную ситуацию.

Если подумать, он не только отомстил бывшему другу за позицию и испортил репутацию Ольги — он ещё ударил под дых Калугину - беззащитную влюбленную женщину. И своего непосредственного шефа в одном лице. Ударил изподтишка, как крыса.
Помните, как Верочка сказала: гад какой!!!
В данном случае, устами секретарши глаголила истина. 😜
Мне понравилась концовка: -Куда едем? -Прямо!
ЯСНО. И БЕЗ УЛОВОК!



Тогда понятнее, почему Новосельцев с Рыжовой дружит, может влюбленность прошла, а симпатия осталась. И почему по морде Самохвалову дал, да еще так демонстративно, а это, на минуточку, его непосредственный начальник, а у Новосельцева дома два мальчика, которые каждый день есть хотят.

Это наши оценки с позиции современности, но отнюдь не то, что желали показать авторы
В то время проблемы найти работу не было. Рынок труда нуждался в кадрах и обьявы висели на каждом столбе- "Требуется....!". Оплата была регулярной и соц пакет полным.
 
Это не симпатия. Берите выше. "Оля - мой самый ВЕРНЫЙ ДРУГ. Мы знакомы с институтских времён. Она оптимистка" и всегда приходит ему на помощь. "Я хорошо знаю её мужа". — И намёка нет на чувства влюбленности😏
Рязанов говорит устами Мягкова. Отношение к ней автора прослеживается весь фильм. Он её по-человечески жалеет. Замученную авоськами, заботой о больном муже женщину в кризисе среднего возраста, которая встретила юношескую любовь и потеряла голову, окунувшись в воспоминания.

📍 Моё личное отношение к Ольге было и остаётся прежним: вредно для репутации и психического здоровья терять связь с реальностью.
Вдвойне вредно заводить романы на работе будучи замужем.
Втройне - с недостойным типом!
И нефиг плыть по течению.

2 пользователя выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
2 Окт 2020 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange

"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 346
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Такие темы напоминают современную тенденцию ковырять защелки на окнах Овертона.
Почему бы, как вариант, не пересмотреть искренний душевный патриотический порыв Шурочки из "Гусарской баллады"?
Давайте предположим, что она была тайным трансвеститом и этим переодеванием удовлетворяла свои скрытые желания? А чо, модный тренд!
Только зачем? Зачем играть с бездной?

Вот ещё что подумалось: почему никто не анализирует не менее мерзкий поступок этой профсоюзной "деятельницы" Шуры? Бегающей по территории особы, собирающей сплетни и смутно помнящей, что она "кажется работает в бухгалтерии"?
Ведь взяв эти письма, она совершила не менее неблаговидный и безнравственный поступок.
Или поступок Верочки, прочитавшей ЧУЖОЕ письмо? Или Алёны, растрындевшей всему коллективу?
КАЖДАЯ из них могла, как Калугина пресечь всё на корню: "Вы совершили низкий поступок. Это жестоко! Такие дела надо решать без привлечения общественности. Неужели Вы этого не понимаете?".
ТОЛЬКО КАЛУГИНА ПРЕРВАЛА ЭТУ ЦЕПОЧКУ ПОДЛОСТЕЙ. Женщина, страдающая от жизненных событий и не озлобившаяся при этом! А что же остальные? Безмозглый и бездушный планктон?

Я сейчас начала понимать, что пересматривая историю, мы в чем-то, потихоньку трансформируем отношение к стукачеству и перетряхиванию чужого белья.
Чувствуете ветерок с окошка?

 
2 Окт 2020 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Восприятие героев фильмов и книг в разном возрасте и в разное время

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 29 Окт 2020 12:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор