Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Внешняя похожесть устойчивых пар

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Внешняя похожесть устойчивых пар


Nobody
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Попалась тут недавно где-то статья (даже вроде научная, с экспериментами) про то, что прочные отношения создают люди, внешне похожие друг на друга. Причем они не становятся похожими через какое-то время совместного бытия (мимикой, привычками), а именно похожи чисто физически, чертами лица. Носы, например, одинаковой формы, разрез глаз, форма лица.
Интересно, как это согласовывается с соционикой и ПЙ, по которым разные типы теоретически имеют физиогномические различия, и, теоретически, дуалы не должны быть похожи внешне?

 
20 Окт 2020 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 264
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

В соционике как раз для типирования по внешности много значат мимика, повадки, взгляд.
В соционике нет определённого критерия типирования по внешности. Потому что внешность определяется генетикой, а тим - нет.
Вообще, мне кажется, внешность влияет на характер, но не обязательно на обмен информацией, а это разные вещи.
Вообще "похожесть" очень субъективна. Кому-то двое людей например могут казаться похожими, а кому-то другому - нет, потому что каждый замечает свое.

2 пользователя выразил(и) благодарность Malinka1233 за это сообщение
 
20 Окт 2020 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 15:53 Malinka1233 сказал(а):
Вообще "похожесть" очень субъективна. Кому-то двое людей например могут казаться похожими, а кому-то другому - нет, потому что каждый замечает свое.

Для двух людей - да, но в исследованиях обычно используются "усредненные оценки" похожести. "Усредненные оценки" людей и оценки компьютерных алгоритмов распознавания лиц, насколько знаю, довольно близки.
20 Окт 2020 15:53 Malinka1233 сказал(а):
В соционике как раз для типирования по внешности много значат мимика, повадки, взгляд.

Для типирования и для субъективной оценки похожести человеком - да.
Но в исследованиях это вообще, похоже, не учитывается. Насколько знаю, в них похожесть сравнивается по фото лица. Т.е. люди в лучшем случае взгляд примут во внимание, а алгоритм - вообще ничего из этого.
Интересно, что похожесть с т.з. черт лица в паре не меняется со временем.

Плюс, есть тенденция выбирать новых партнеров, похожих типажом на предыдущих. На какой-то итерации подбора может найтись дуал или человек другого ТИМа, ИО с которым комфортные, который будет привлекателен по чертам и приятен психологически - устойчивые отношения.

 
20 Окт 2020 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 2052
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 12:19 Nobody сказал(а):
Попалась тут недавно где-то статья (даже вроде научная, с экспериментами) про то, что прочные отношения создают люди, внешне похожие друг на друга. Причем они не становятся похожими через какое-то время совместного бытия (мимикой, привычками), а именно похожи чисто физически, чертами лица. Носы, например, одинаковой формы, разрез глаз, форма лица.
Интересно, как это согласовывается с соционикой и ПЙ, по которым разные типы теоретически имеют физиогномические различия, и, теоретически, дуалы не должны быть похожи внешне?


Все верно. Присмотритесь. У всех устойчивых пар носы одинаковой формы. Как объяснить не знаю.


2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
20 Окт 2020 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 574
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 16:41 Fia сказал(а):
Все верно. Присмотритесь. У всех устойчивых пар носы одинаковой формы. Как объяснить не знаю.



Это вы серьезно или это сарказм?
Если все же брать физиогномику, я не знаю чем это обьяснить но мне нравятся исключительно голубоглазые особи. Не то что я как-то отсеиваю людей с не тем цветом глаз, но вот как-то на генетическом уровне работает. Ну и если затронуть тему похожести, у меня глаза не голубые

 
20 Окт 2020 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1244
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 20:19 Lemonade сказал(а):
Это вы серьезно или это сарказм?
Если все же брать физиогномику, я не знаю чем это обьяснить но мне нравятся исключительно голубоглазые особи. Не то что я как-то отсеиваю людей с не тем цветом глаз, но вот как-то на генетическом уровне работает. Ну и если затронуть тему похожести, у меня глаза не голубые

Так может не те глаза отсеиваете?

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
20 Окт 2020 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 369
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 19:38 Avos_ka сказал(а):
Так может не те глаза отсеиваете?


При чем физиогномика к цветовому предпочтению глаз? Говорили о схожести носов...

 
20 Окт 2020 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1245
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 21:17 Orange сказал(а):
При чем физиогномика к цветовому предпочтению глаз? Говорили о схожести носов... ; D

И при чем здесь предпочтения, если говорили об устойчивых отношениях с похожими носами И не факт, что те, кто создал прочные отношения с похожими носами, до них предпочитали носы той же формы

А если серьезно, то одну пару, проживших длительное время в браке (Штирка и Максим) знаю. Действительно очень похожи были с момента знакомства. Но все-таки развелись((.
А вот то, что люди, прожившие длительное время вместе, становятся внешне похожи, например, дуалы, можно попытаться и с точки зрения соционики объяснить, если принять тот факт, что определенная внешняя похожесть между людьми одного тима все же есть (на эту тему есть книги Е.Филатовой)- происходит наполнение слабых функций информацией с сильных дуала.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
20 Окт 2020 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 144
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 20:46 Avos_ka сказал(а):
А вот то, что люди, прожившие длительное время вместе, становятся внешне похожи...

Могут стать похожи по мимике, манерам, стилю.
Физически, даже с учетом возрастных изменений, кот. могут делать более или менее похожими - нет, как утверждается в тех же исследованиях похожести в паре.
20 Окт 2020 16:41 Fia сказал(а):
У всех устойчивых пар носы одинаковой формы. Как объяснить не знаю.


"Национальность_нейм, потому что", - сказал волк, и заплакал (с)
Ринопластика - 2 по цене 1.
Бойцовский клуб знакомств.


1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
20 Окт 2020 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1246
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 22:06 feuerkind сказал(а):
Могут стать похожи по мимике, манерам, стилю.
Физически, даже с учетом возрастных изменений, кот. могут делать более или менее похожими - нет, как утверждается в тех же исследованиях похожести в паре.




Да вообщем-то, это не вызывает противоречий.
Есть однояйцевые близнецы, имеющие разные ТИМы.
Но и определенная тимная похожесть тоже есть. Нас с коллегой Досей ЛВЭФ две клиентки постоянно путают, при том, что мы разные по росту, цвету глаз, волос, прическе и даже возрасту, форма носа, разрез глаз тоже вообщем-то отличаются.
И уже рассказывала историю, как я фото из книги Филатовой с двумя Робками, очень похожими на моих коллег Робок, даже прической, положила на стол одной из них . Она потом рассказала - что сначала не поняла, где их фото с Олей размещены)), а уже потом поняла, что это не они.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
20 Окт 2020 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 576
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 19:38 Avos_ka сказал(а):
Так может не те глаза отсеиваете?



Так вот в том то и дело, что я ничего не отсеиваю. Сколько бы мне в глаза не заглядывали темноглазые особи, ноль эмоций. С голубоглазыми же такой трюк прокатывает. Вероятно физиогномика как-то работает, но не ясно как.
20 Окт 2020 21:19 Avos_ka сказал(а):

И уже рассказывала историю, как я фото из книги Филатовой с двумя Робками, очень похожими на моих коллег Робок, даже прической, положила на стол одной из них . Она потом рассказала - что сначала не поняла, где их фото с Олей размещены)), а уже потом поняла, что это не они.


Со мной так один тип работал, не могла понять тождик или нет, а потом в какой-то фотогалерее нашла очень похожую фотку в Балях. Но мне кажется что для внешней схожести должно по разным типологиям посходиться все что только можно.


 
20 Окт 2020 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1247
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 22:38 Lemonade сказал(а):
Со мной так один тип работал, не могла понять тождик или нет, а потом в какой-то фотогалерее нашла очень похожую фотку в Балях. Но мне кажется что для внешней схожести должно по разным типологиям посходиться все что только можно.


Возможно, у нас с коллегой Досей с одинаковыми первыми буквами пй и у родителей одинаковые тимы, бывает же)).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
20 Окт 2020 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 370
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 20:46 Avos_ka сказал(а):
И не факт, что те, кто создал прочные отношения с похожими носами, до них предпочитали носы той же форм...

Даже не факт, что вначале знакомства носы были похожи
А предпочтения в цвете глаз - это, думаю, к либидо и физиологии

1 пользователь выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
20 Окт 2020 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 21:19 Avos_ka сказал(а):
Есть однояйцевые близнецы, имеющие разные ТИМы.


И вот это особенно интересно, т.к. может свидетельствовать о том, что ТИМ - не врожденный или не полностью обусловлен особенностями мозга (этакая типовая душа =)

20 Окт 2020 21:19 Avos_ka сказал(а):
Но и определенная тимная похожесть тоже есть. Нас с коллегой Досей ЛВЭФ две клиентки постоянно путают, при том, что мы разные по росту, цвету глаз, волос, прическе и даже возрасту, форма носа, разрез глаз тоже вообщем-то отличаются.


Значит, тимная похожесть - это что-то к манере себя держать, мимике, интонациями.т.д.
И особенности памяти у других - кто-то конкретику запоминает, кто-то образ в целом.



 
20 Окт 2020 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 371
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

К вопросу о цвете глаз. Мы не можем влюбляться в тех, кого подсознательно не ассоциируем с чем-то близким из детства.
Они (кареглазые) не соответствуют детским ощущениям о чем-то приятном, связанным с кем-то голубоглазым. Это проекции чувств, эмоций, которых мы когда-то испытали. И они закрепились в подсознании. И хочется повтора. И отношений с голубоглазым.
Если приложить к ситуации глубинные воспоминания, то можно увидеть и почувствовать много аналогий.

1 пользователь выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
20 Окт 2020 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1248
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 23:54 feuerkind сказал(а):
И вот это особенно интересно, т.к. может свидетельствовать о том, что ТИМ - не врожденный или не полностью обусловлен особенностями мозга (этакая типовая душа =)




Наоборот, "душа" кроме врожденной предрасположенности (все-таки каждый раздел мозга связан с той или иной способностью человека, хотя и можно развивать), формируется в т.ч. в результате социализации, воспитания. И если близнецы всегда вместе, играют в одни игры, воспитываются одними родителями, которые им читают одинаковые книги, общаются и наблюдают за одними и теми же сверстниками, то, вообщем-то и "тимная душа" должна быть похожей, ан нет. Так что, я все-таки больше верю во врожденность тима, или хотя бы во врожденную тимную предрасположенность.


20 Окт 2020 23:54 feuerkind сказал(а):

Значит, тимная похожесть - это что-то к манере себя держать, мимике, интонациями.т.д.
И особенности памяти у других - кто-то конкретику запоминает, кто-то образ в целом.



Не только, да, голос и интонации у нас похожи, манера держаться тоже, т.е. образ, в целом (хотя одна в очках, другая с нормальным зрением). Похожи так же походка и телосложение, форма и выражение лица, ну и пропорции лица, лба, подбородка и т.д.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
21 Окт 2020 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 265
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2020 09:26 Avos_ka сказал(а):
Наоборот, "душа" кроме врожденной предрасположенности (все-таки каждый раздел мозга связан с той или иной способностью человека, хотя и можно развивать), формируется в т.ч. в результате ...

Кстати. Вполне может быть что тим это врождённое и задаётся генами. Но это же не значит, что тим задают те же гены, что и внешность..
Если бы у каждого человека было на лице написано, какой он и как будет себя вести, можно было бы сделать что-то даже круче третьего рейха.

 
21 Окт 2020 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1251
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Окт 2020 12:34 Malinka1233 сказал(а):
Кстати. Вполне может быть что тим это врождённое и задаётся генами. Но это же не значит, что тим задают те же гены, что и внешность..
Если бы у каждого человека было на лице написано, какой он и как будет себя вести, можно было бы сделать что-то даже круче третьего рейха.

Да, я тоже этого боюсь, поэтому против широкого внедрения соционики в массы, а вдруг появится, наконец, точный способ типирования)).
Биологию и психофизиологию почти не знаю)), хотя из личных наблюдений, дети тождики со своим родителями, похожи на них внешне. Но для выводов нужно гораздо больше примеров и необходимые специальные знания .


Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
21 Окт 2020 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Окт 2020 09:26 Avos_ka сказал(а):
Наоборот, "душа" кроме врожденной предрасположенности (все-таки каждый раздел мозга связан с той или иной способностью человека, хотя и можно развивать), формируется в т.ч. в результате социализации, воспитания.

В таком понимании - да.
Я под "душой" имела в виду некую неизменную суть человека, то, что составляет его Я без какого-то опыта, воспитания и.т.д.
"Типовая" - в предположении, что эти "чистые доски" могут быть нескольких видов.

21 Окт 2020 11:34 Malinka1233 сказал(а):
Если бы у каждого человека было на лице написано, какой он и как будет себя вести, можно было бы сделать что-то даже круче третьего рейха.

При создании рейха признаки, по которым классифицировали, тоже были весьма неточные. Но это рейху не помешало, если не помогло - при неточности признаков проще переклассифицировать кого-то как надо Кому-то.

21 Окт 2020 09:26 Avos_ka сказал(а):
И если близнецы всегда вместе, играют в одни игры, воспитываются одними родителями, которые им читают одинаковые книги, общаются и наблюдают за одними и теми же сверстниками, то, вообщем-то и "тимная душа" должна быть похожей, ан нет.

Близнецы - вообще тема интереснейшая.
Между собой отношения у них совершенно другие, чем у двойняшек; и себя они воспринимают сначала как "мы", и только многим позднее, как отдельные "я". Так что разница в личностях формируется еще и от распределения ролей в паре.

1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
21 Окт 2020 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 2053
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Окт 2020 20:19 Lemonade сказал(а):
Это вы серьезно или это сарказм?
Если все же брать физиогномику, я не знаю чем это обьяснить но мне нравятся исключительно голубоглазые особи. Не то что я как-то отсеиваю людей с не тем цветом глаз, но вот как-то на генетическом уровне работает. Ну и если затронуть тему похожести, у меня глаза не голубые



Про нос я вполне серьезно. Про глаза и прочие признаки ничего не скажу.
20 Окт 2020 22:06 feuerkind сказал(а):
"Национальность_нейм, потому что", - сказал волк, и заплакал (с)
Ринопластика - 2 по цене 1.
Бойцовский клуб знакомств.



Не очень поняла этот набор слов
Я не знаю, как влияет ринопластика, возможно после нее меняется совместимость. Но я точно знаю, что НА ПРАКТИКЕ форма носа имеет значение. Тем, кто не верит, предлагаю отойти от теорий, спуститься на землю и наблюдать за людьми. А то получается, не в теме, но осуждаю
Ну и еще в копилку. К соционике это не имеет никакого отношения от слова СОВСЕМ.
Устойчивые пары создают не только дуалы и даже, я бы сказала, редко дуалы. Поэтому влияние носа на устойчивость пары не объясняется подходящим ТИМом и тем, что представители одного ТИМа похожи. Это все на каком-то другом уровне.

 
22 Окт 2020 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 09:55 Fia сказал(а):
Не очень поняла этот набор слов
Я не знаю, как влияет ринопластика, возможно после нее меняется совместимость. Но я точно знаю, что НА ПРАКТИКЕ форма носа имеет значение. Тем, кто не верит, предлагаю отойти от теорий, спуститься на землю и наблюдать за людьми. А то получается, не в теме, но осуждаю


Мне показалось, вы иронизируете.

Кмк, носы могут быть похожи из-за того, что форма характерна для расы/ национальности, представителями которй являются оба супруга.
Помимо этого, таких закономерностей не замечала.

 
22 Окт 2020 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1252
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 12:08 feuerkind сказал(а):
Кмк, носы могут быть похожи из-за того, что форма характерна для расы/ национальности, представителями которй являются оба супруга.
Помимо этого, таких закономерностей не замечала.

Даже в пределах одной национальности носы бывают разной формы. И не редкость, когда у детей нос имеет форму, отличную от формы носа обоих родителей (в бабушку, дедушку) .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
22 Окт 2020 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 863
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не знаю как с соционикой согласовывается, но вероятно люди просто хотят побольше схожих генов передать потомству подсознательно, чтобы укрепился какой то внешний признак в потомстве.
Вся суета суёт
 
22 Окт 2020 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1254
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 13:03 Luxaryvillage сказал(а):
Не знаю как с соционикой согласовывается, но вероятно люди просто хотят побольше схожих генов передать потомству подсознательно, чтобы укрепился какой то внешний признак в потомстве.

Примерила на себя, не подходит), как раз сознательно искала тех у кого нет определенных недостатков во внешности, по которым у меня были пунктики, чтобы ребенок от этого не страдал), 3Ф однако
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
22 Окт 2020 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 864
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Окт 2020 13:14 Avos_ka сказал(а):
Примерила на себя, не подходит), как раз сознательно искала тех у кого нет определенных недостатков во внешности, по которым у меня были пунктики, чтобы ребенок от этого не страдал), 3Ф однако

сознательно это несколько другое)))) наши загоны не влияют на нашу животную сущность, только на человеческую)
П.С. Я наоборот недавно баловалась в программе которая твое фото вставляет в видеоролик, подставила себя в бреда пита и поняла что мужчиной была бы очень даже ничего

Вся суета суёт
 
22 Окт 2020 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Внешняя похожесть устойчивых пар

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Апр 2021 13:45




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор