Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?


Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 131
Анкета
Письмо

29 Ноя 2020 23:36 Ani_ma_23 сказал(а):
Вообще не понимаю, зачем бороться за лидерство с любимым мужчиной. Какой смысл: победить его, как следствие, разлюбить, и этим разрушить отношения.

Вот, кстати, я ни разу не слышала, чтобы женщина, даже если она не Драйзер, а Жуков какой по ТИМу и у нее 1В, сказала бы, что хочет подкаблучника в партнеры. Есть те, кто хочет чтобы мужчина был лидером, есть те, кто хочет равноправного партнерства, но если женщина начинает командовать мужчиной, то она перестает его уважать и, как следствие, любить.
Но есть такая тема, мужчины часто принимают обычное женское недовольство в отношениях за борьбу за власть с ее стороны и думают, что если по-другому выстроить иерархию, то и проблема уйдет. А не факт.

 
30 Ноя 2020 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4lex
"Робеспьер"

Брянск


Сообщений: 111
Анкета
Письмо

30 Ноя 2020 21:32 Altera сказал(а):
Вот, кстати, я ни разу не слышала, чтобы женщина, даже если она не Драйзер, а Жуков какой по ТИМу и у нее 1В, сказала бы, что хочет подкаблучника в партнеры. Есть те, кто хочет чтобы мужчина был лидером, есть те, кто хочет равноправного партнерства, но если женщина начинает командовать мужчиной, то она перестает его уважать и, как следствие, любить.
Но есть такая тема, мужчины часто принимают обычное женское недовольство в отношениях за борьбу за власть с ее стороны и думают, что если по-другому выстроить иерархию, то и проблема уйдет. А не факт.

О, какая осведомлённость о складе (ума) мужчин). Проблема же не в том, что мужик боится бабы, даже если баба - жук, или нап, а в том, что мозгам иной раз хочется покоя, а не слышать вот это всё. И поэтому мужик соглашается с бабой, типа, лучший способ доказать бабе, что она дура - сделать так, как ей хочется). То есть, не борьба за власть как таковая, а дозволение бабе топтаться по граблям, если ей приспичило. Думаю, к разбираемой паре это как раз относится.
(баба - это вымышленный образ, к реальным женщинам отношения не имеющий, все совпадения случайны и непреднамеренны)


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Дек 2020 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 132
Анкета
Письмо

1 Дек 2020 19:38 4lex сказал(а):
О, какая осведомлённость о складе (ума) мужчин). Проблема же не в том, что мужик боится бабы, даже если баба - жук, или нап, а в том, что мозгам иной раз хочется покоя, а не слышать вот это всё. И поэтому мужик соглашается с бабой, типа, лучший способ доказать бабе, что она дура - сделать так, как ей хочется). То есть, не борьба за власть как таковая, а дозволение бабе топтаться по граблям, если ей приспичило. Думаю, к разбираемой паре это как раз относится.
(баба - это вымышленный образ, к реальным женщинам отношения не имеющий, все совпадения случайны и непреднамеренны)

Бывает и так, да. Описанный психологический прием называется "прикидываться шлангом", но относится скорее к ЧИ-манипуляциям, и больше характерен для соционических инфантилов, чем для виктимов .



 
1 Дек 2020 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1293
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2020 21:32 Altera сказал(а):
Есть те, кто хочет чтобы мужчина был лидером, есть те, кто хочет равноправного партнерства, но если женщина начинает командовать мужчиной, то она перестает его уважать и, как следствие, любить.


У всех разное представление об идеальном мужчине и о любви). Можно, наверное, любить мужчину, как отца, равноправного партнера или как сына, почему нет)), есть разные варианты.
Знаю пару Макса или Жучка и Есь. Он точно такой паж, слегка подкаблучник у нее. Ничего, прожили вместе 40 лет, очень дружная пара, где царит любовь и уважение.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
1 Дек 2020 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 133
Анкета
Письмо

1 Дек 2020 20:34 Avos_ka сказал(а):
У всех разное представление об идеальном мужчине и о любви). Можно, наверное, любить мужчину, как отца, равноправного партнера или как сына, почему нет), есть разные варианты.
Знаю пару Макса или Жучка и Есь. Он точно такой паж, слегка подкаблучник у нее. Ничего, прожили счастливо вместе 40 лет, очень дружная пара, где царит любовь и уважение.

Мне вот сейчас кажется, что мужчину( и женщину) можно по-настоящему любить только как равную личность, а как отца, или как сына( дочку и мамочку) - это уже перекосы. А картинка, да, может быть разной, может быть и рыцарь у ног прекрасной дамы, может быть и такой брутальный мачо и хрупкая барышня под его защитой, могут быть двое товарищей, которым вместе прикольно тусить. Мало ли у кого какие ролевые игры. Но при этом уважение равное должно быть всегда. И желание обсуждать возникшие разногласия, а не решать все за обоих тоже.


2 пользователя выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
1 Дек 2020 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1294
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Дек 2020 20:48 Altera сказал(а):
Мне вот сейчас кажется, что мужчину( и женщину) можно по-настоящему любить только как равную личность, а как отца, или как сына( дочку и мамочку) - это уже перекосы. А картинка, да, может быть разной, может быть и рыцарь у ног прекрасной дамы, может быть и такой брутальный мачо и хрупкая барышня под его защитой, могут быть двое товарищей, которым вместе прикольно тусить. Мало ли у кого какие ролевые игры. Но при этом уважение равное должно быть всегда. И желание обсуждать возникшие разногласия, а не решать все за обоих тоже.


Ну я немного утрировала выше, но сценарии все-таки бывают разные. И да, уважение друг к другу при любом сценарии должно быть .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
1 Дек 2020 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 266
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Согласна с Вами, девушки-ЭИИ, имено это и хотела сказать.
Уважение друг друга должно быть в отношениях, а не борьба за лидерство или подчинение.

Возможно, кто-то то слишком буквально воспринимает описание дуальных отношений так называемых агрессоров и виктимов, заботливых и инфантилов, принимая их за единственно возможную форму, не понимая, что существуют и другие, в том числе, более здоровые отношения, основанные на взаимоуважении и любви.

 
1 Дек 2020 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4lex
"Робеспьер"

Брянск


Сообщений: 112
Анкета
Письмо

1 Дек 2020 23:05 Ani_ma_23 сказал(а):
Согласна с Вами, девушки-ЭИИ, имено это и хотела сказать.
Уважение друг друга должно быть в отношениях, а не борьба за лидерство или подчинение.

Возможно, кто-то то слишком буквально воспринимает описание дуальных отношений так называемых агрессоров и виктимов, заботливых и инфантилов, принимая их за единственно возможную форму, не понимая, что существуют и другие, в том числе, более здоровые отношения, основанные на взаимоуважении и любви.

Таки другие формы существуют, конечно, но комфортны ли они? И замечают ли человеки сами формы своих отношений?
Взаимоуважение и (взаимо)любовь - как долго можно на этом основываться? Это всё временные явления.

 
2 Дек 2020 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Дек 2020 22:05 Ani_ma_23 сказал(а):
Уважение друг друга должно быть в отношениях, а не борьба за лидерство или подчинение.

Уважение - довольно общее понятие. К тому же это нечто "по умолчанию" - иначе зачем вообще быть в паре с человеком, которого не уважаешь?

Лидерство - это скорее о принятии решений и распределении задач. Думаю, с т.з. соционики в "лидерстве" еще ПР "стратегия/тактика" может ролять - кому-то проще определять долгосрочные/масштабные цели, кому-то - текущие задачи. Т.е. лидером, определяющим общее направление, естественнее быть стратегу. Джеку в обсуждаемой дуальной паре.
(Если этот ПР вообще имеет смысл, и ПЙ-Воли не станут более важным фактором.)

2 пользователя выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
2 Дек 2020 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera
"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 134
Анкета
Письмо

2 Дек 2020 17:21 feuerkind сказал(а):
Уважение - довольно общее понятие. К тому же это нечто "по умолчанию" - иначе зачем вообще быть в паре с человеком, которого не уважаешь?

Лидерство - это скорее о принятии реш...
Может ещё быть так, что каждый является лидером в своей сфере. Джек распределяет средства, принимает решение о покупке чего-то крупного или переезде. А Драй отвечает за связи с общественностью и внутреннюю атмосферу. В соционическую теорию вполне укладывается. А два Джека или два Драя в паре, наверное, так или иначе сталкивались бы лбами.


 
2 Дек 2020 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Bramin
"Драйзер"
ЭВЛФ
москва -кострома


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Ноя 2020 09:49 olegoleg3218 сказал(а):
То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?
Если Мама в семье воевала , то дочь будет вести аналогично, , не гибко, силой продвигая свои интересы или наоборот , мягко , по женски?


Олег, идеальных отношений без выяснения отношений и скандалов не бывает, даже у дуалов. Что вами движет в отношении с женщиной, самоутверждение или любовь к близкому человеку? Если вы реально полюбите и в идеале, она будет дуалкой, то Вам будет пофигу хочет она быть лидером или нет. Вы будете внимать к каждому её слову. А если нет, то даже если она будет ниже травы, тише воды, она будет Вас раздражать и вам будет многое казаться.
13 Ноя 2020 11:40 Avos_ka сказал(а):
А так, встречала и Драев с 1В и 4В слегка подкаблучников у жен Джечки и Бальки.

слегка подкаблучник
Это как, слегка беременна

14 Ноя 2020 21:11 4lex сказал(а):
Лидером будет тот, кого назначит драй, и тогда, когда назначит драй).

Наверно после того как начитаются Гюго
15 Ноя 2020 10:02 4lex сказал(а):
Да, у меня - робеспьера, - многолетний опыт как быть драем и чуть поменьше как быть джеком.

Это забавно))) Расскажите мне очень интересно, а то может я не правильно себя веду? как драй?
2 Дек 2020 16:21 feuerkind сказал(а):
Уважение - довольно общее понятие.

Лидерство - это скорее о принятии решений


Довольно забавно то что люди хотят, найти лидерство и уважение в семье!
Это абсурд, камень раздора или мол о который разбиваются судьбы!
Люди должны искать взаимную любовь! Как бы это громко не звучало. Дуальность и агапе, дают больше шансов для этого, по причине лучшего взаимопонимания и схожести в стремлениях, чем в других случаях.


 
19 Дек 2020 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЭЛ
Калининград

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Я что хочу сказать- подкаблучность Джека может выражаться в исполнении желаний любимой женщины ( это взгляд со стороны), но по факту это ведь не подкаблучность, а уважение к женщине которую ты любишь.

Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
20 Дек 2020 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Окт 2021 21:14




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор